92й vs 95й vs 98й / Паливо, ПММ та двигуни

Доброго дня соконфетникам!
Часто в ветке появляются вопросы вынесенные в сабж, к-рые нередко приводят к флейму на 5+ страниц.
Попалась недавно статья с достаточно интересными (ИМХО)мыслями.
Может кому=то поможет для себя с чем то определится, может наоборот корифеи сча все в пух и прах раскритикуют.

Вам решать

Статья в оринигале тут.
Для тех у кого ЖЖ забанен или еще что, копипаст ниже.
Всем хорошей пятницы!

==================================
Опять ликбез по бензе.

В авто ру,попрошу не путать сРУ автой, повесили вопрос, действительно ли бензин пульсар такой хороший. Не буду приводить комментарии ,но они сродни совету по починке машины в известном анекдоте: пепельницу вытряхивал? ,колеса пинал?,капот открывал? Да ,ну тогда не знаю?

Попробуем разобраться простыми словами.Что такое октановое число,что такое присадки,что такое маркетинг.Начну пожалуй с последнего.

Лозунг маркетинга известен давно: Не наебёшь,не продашь .
Как это работает? Есть допустим продавец мяса.И есть у него кусок за который он хочет получить по 10 рублей за килограмм согласно нормальной рыночной цене.Кусок допустим весом в 10 кг..Эдакий равномерный сферический кусок в вакууме . То есть ,продав его он получит 100 рублей.
Приходит на рынок его жена и говорит: Ты неправильно торгуешь! .
Делит этот кусок пополам на два абсолютно одинаковых.На один кусок назначает цену в 8 рублей за кг,а на другой 15 руб.
Продав всё мясо 5Х8=40 и 5х15 = 75 40 + 75 .В результате этой нехитрой операции ,выручка их в конце дня составляет не 100 согласно некоей рыночной цене,а 115 рублей.Довольная жена щёлкает по носу мужа дополнительными 15 рублями называет его лохом.
А что же покупатели? почему часть покупателей согласились заплатить за мясо по 15 рублей?
А теперь опишу покупателей.Тоже предельно упростив их.Это знаете ли ,как в математике.Чтобы понять ,что к чему ,сложнейшее математическое выражение можно взять и упростить.

То же самое с покупателями.Один допустим богатый ,а другой бедный.Приходят они на рынок и что же видят?, два куска мяса по цене 8 и 15 руб. Бедный думает: я должен экономить! как здорово что ,я нашел мясо ниже рыночной цены! по 8 руб,когда оно по всему рынку по 10.
Богатый же думает: я достаточно зарабатываю ,чтобы выбирать себе лучшее и если этот кусок стоит 15 против 10 ,то наверное это не зря ,чем то оно наверняка лучше...
- да - поддакивает ему жена мясника - это мясо свиньи которую зарезали серебряным ножом ,под пение блюзов Джони Ли Хукера и перед смертью ей дали выкурить последнюю сигарету.От чего он умерла счастливой.Поэтому её мясо будет вкуснее.
- надо же! - удивляется богатый покупатель - до чего дошёл прогресс - и покупает дорогое мясо ,заметьте! с удовольствием.И при этом в своём богатом кругу будет выговаривать своим приятелям ,что они лохи .Потому что свинину надо есть от свиньи которая умерла счастливой.А от несчастной свиньи изжога ,золотуха и импотенция.
Следствие:

1) Мясник выручил больше

2) Создал иллюзию выбора ( не создавая самого выбора, ибо создание реального выбора требует дополнительных трудозатрат и рисков)

3)Смог угодить двум категориям покупателей

4)Создал модный тренд (это я про мясо счастливой свиньи)

5)Когда тренд "счастливая свинья" себя исчерпает ,можно особо не парясь запустить что ни будь другое ,например свинья забитая золотым ножом ,во время оргазма,при при просмотре свинячей же порнухи.Назвав его "оргазмирующая свинья" и так до бесконечности.

Думаете покупатели не клюнут,клюнут ещё как! И даже почувствуют разницу во вкусе свинины за 8 и за 15.

6)Чуть не забыл! ведь на лжи поймать продавца невозможно! Для этого надо будет воскресить свинью и спросить у неё, была ли она счастлива когда её резали под блюз.

Косвенно конечно можно доказать,что вобщем то свинье было [*****] как умирать,главное не умереть.Но это то будут косвенные доказательства .Прямым может быть только свидетельство свиньи.

То же самое с бенизинами ,с пометкой экто,пульсар,ультимейт,хуяр ,хуйдритатуй.. Ага это мясо полученное от счастливой свиньи! Про платье короля надеюсь все читали?
И косвенные доказательства,всё таки есть. Можете попробовать нагуглить отчет журнала "авторевью" по исследованиям этих бензинов.В двух словах мнение серьёзных химиков было : те же яйца ,только в профиль. При чем химики не знали который бензин с кристаллами сваровски "улучшенный".
А что же касается прямых доказательств,тут всегда можно сослаться на секретный ингридиент,который ......(дальше можете включить фантазию используя в секретной технологии девственниц, чукотских шаманов,нано частицы (очень популярный тренд), лунный свет и прочее - мне лень сочинять.Каждый может сочинить себе сам секретную технологию изготовления чудо присадки.)
Внимательно вчитайтесь в рекламные материалы по подобной продукции,ведь там нет никакой конкретики.Просто моет и всё,потому что наши исследования показали.Забывая добавить ,что независимые исследования почему то не показали.

Теперь я вам расскажу про октановое число. Мои автомобильно продвинутые читатели могут пропустить этот [*****] абзац безболезненно . Я буду открывать америку и изобретать велосипед.
Вот представьте ,что вам надо протолкнуть поршень в двигателе вниз.У вас есть два варианта, протолкнуть его вниз.
Первый, плавно надавить на него рукой,а второй йопнуть по нему молотком. Как вы думаете при каком действии поршень повредится меньше? Вот именно этим и отличается нормальное сгорание от детонационного взрыва.
Чем выше цифра в обозначении бензина,тем меньше у него желания вместо горения ,взять и бабахнуть бестолково.
Как мы понимаем,бабах и способность засрать всякие дырочки(чистота) бензина относятся друг к другу,как допустим автомеханик и великосветская гречкопотаскуха.То есть это явления из разных плоскостей.Нет! из разных миров.
Поэтому не путайте [*****] с пальцем грязный бензин с низкооктановым.
Детонации способствуют:
Высокая степень сжатия (форсированные спортивные движки) - поэтому в них используют 98 или вовсе адское топливо с октановым числом 120!!!
Резкое нажатие на газ.
Ранее зажигание - поэтому стоят специальные датчики которые слушают детонацию и услышав её сдвигают зажигание немного назад.Машина разгоняется медленнее ,но за то нет детонации.

Для борьбы с ней

Перегоняют бензин по сложной технологии.
Добавляют антидетонационные присадки
Конструируют "правильные" камеры сгорания двигателей.Например сферические больше склонны к детонации.
Делают активное управление углом опережения зажигания.Как я описал выше.
Но нас ,вернее вас простых потребителей ,интересует другое.

Есть ли разница между обычным 95 бензином и 95 бензином ,но с перламутровыми пуговицами?
Ни -ка - кой.Впрочем да, разница есть... в цене.

Что будет если в машину рассчитанную под 92 залить 95?
Ни-че -го.Машина будет разгоняться чуть быстрее,но вы этого не заметите.Попробуйте на глазок без спидометра отличить 110 км в час от 120 км в час и расскажите мне о своих ощущениях.

Что будет если наоборот в вместо 95 залить 92?
Тоже почти ничего.Датчик детонации уловит детонацию и сдвинет зажигание немного назад.Машина будет хуже разгоняться ,но вы этого тоже почти не заметите.
Современные технологии двигателестроения,позволяют делать двигатели нормально работающие и не том и на другом.
Производители же просто РЕКОМНЕДУЮТ использовать тот или иной тип бензина.Что то вроде "бережённого бог бережёт"
Я конечно же избегаю рассматривать совершенно экстремальные эксперименты с заливанием чеченского прямогонного бензина из "самовара" в турбированный субару.
Или наоборот спортивного 117 го в шестёрку лохматого года.Это несомненно приведёт к поломке двигателя.Как быстро,зависит от вашего желания топтать педаль газа.

Почему же рекомендуют заливать всё таки 92 вместо 95?

Честно говоря в бензине,даже в высокоочищенном и высокооктановом,дофига всего кроме бензина.И кроме говна и воды там есть специальные топливные присадки. Как правило целый пакет присадок, отличающихся по функциональному назначению. Это депрессорные, противоизносные, антидымные, моющие, антиокислительные, диспергирующие, ингибиторы коррозии ,промоутеры! [*****] горения и многие другие. Также в любом топливе присутствуют присадки, улучшающие его антидетонационные свойства это октан повышающие для бензинов, которые повышают его стойкость к воспламенению при сжатии топливной смеси в камере сгорания.И тут ситуация как в медицине с ядами.Часто яд в микроскопических дозах является лекарством.А вот в больших дозах даже безобидное вещество может отравить человека.
То есть всё хорошо в меру.Над рецептурой присадок,ломают головы целые институты.
Поэтому ответ будет такой:,элементарно! меньше шанс нарваться на доморощенно "улучшенный" бензин.В который вхуячивали присадки без всяких высоколобых .К чему это приводит и как можете посмотреть вот здесь.

Отличное уточнение камрада andy_scott по выбору бензина для машины,вынесенное из комментариев.

о диапазоне всеядности двигателя

Я бы все же воздержался от такой прямой и однозначной рекомендации "лить 92 вместо 95". Ну вот не верю я, что я умнее японского конструктора двигателей, да.

Например, берем такой машин логан. У него двигатель 8-клапанный рено, сделан для стран третьего мира, лом его старший брат; на нем так и написано: можно лить хоть 91, хоть 95, хоть 98 - на выбор, или что есть в наличии. Хороший двигатель, правильный. Знали, для кого и для куда его делали, и механически он зылезный и диапазон авторегулировки угла опережения - то, что надо.

Но вот внимание вопрос. Берем ниссан x-trail свеженький вчера из салона. Там 2,5 литра 170 лысы 16 клапанов. Тоже вроде не супер форсированный движок, в части степени сжатия, верно ведь? Однако, в инструкции сказано: "лейте 95-й, если его нет, допускается кратковременное(!) использование 92 или 98 но с обратным переходом на 95-й при первой же возможности, чтобы не повредить двигатель".

Ведь японский же конструктор, он явно не дурак. И дело не в том, что диапазон автоматической регулировки угла опережения было лень пошире сделать. Все же есть определенные пределы диапазона октанового числа, которое двигатель в состоянии сожрать без вреда для себя и без существенной потери в характеристиках (тяге, приемистости).

И зависит этот диапазон всеядности, по моему глубокому убеждению, прежде всего от степени сжатия. И если двигатель по степени сжатия спроектирован под 95-й, то лить лучше его. А вот если двигатель примитивный низкофорсированный, как у логана, то зачем платить больше?

Если лень искать характеристики, то в общем, зная мощность и объем атмосферного (безнаддувного) двигателя, я бы так сказал:

50 лысы с 1 литра рабочего объема - низкофорсированный, 92 ему с головой хватит
70 лысы с 1 литра рабочего объема - средний себе такой, 95 его родной бензин
90 лысы с 1 литра рабочего объема и выше (типа хонды S2000) - высокофорсированный, возможно подготовленный для спорта, туда только 98-й.

Никто ведь не будет лить в S2000 даже самый распрекрасный 92 бензин, верно? и дело тут отнюдь не в диапазоне регулировки угла опережения, а в том, что при такой степени сжатия угол физически невозможно зарегулировать чтобы двигатель нормально работал, как его куда ни крути.

Ладно ,с взвесями и водой борются фильтры в том числе и на заправках , с детонацией присадки,а вот со смолами фильтры не борются.Сделайте эксперимент.Заварите себе чай.Положите в него сахар.Размешайте. Половину чая отфильтруйте через салфетку.А половинку оставьте в чашке.Сравните на вкус оба чая.
И фильтрованный и не фильтрованный чаи будут сладкими.
Так же со смолами.Они растворены в бензе и поэтому проходят через фильтры.Но попав на горячие детали двигателя выпадают.Бенза то испаряется,а температура испарения смолы выше.Отсюда и черные потёки нагара на внутренностях.
И вот тут мы видим разницу между хорошим бензином и плохим. При условии, что указанное октановое число соответствует норме и присадки добавлены по технологии. В основном это зависит от конкретного НПЗ , условий хранения и перевозки.
А тут ярлыка нет. С Московского ли НПЗ или Устьпердюйского.

Вывод: а собственно никакого вывода ,кроме избитого совета избегать заправок,после которых по вашим прикидкам появились какие то проблемы.
Ах да ! и умоляю женщины ,дЭвушки и некоторые альтернативно одарённые мушшины, не употребляйте выражения :Я свою мафынку иногда девяносто пятым балую. или эктой,или в- пауэром,или пульсаром,или ультимейтом. По крайней мере постарайтесь при мне этого не говорить.
Искренне ваш Автомеханик Илья Николов

==============
Копипаста с
http://nikolagrek.livejournal.com/46888.html

С Вашего позволения добавлю ещё материал, стрыен на лачеттифоруме.
Читать до полного просветления и понимания, что в бензе важно не только ОЧ
Это основное
http://lacetti.com.ua/ipb/index.php?showtopic=10128&st=80

>Цитата(pulmoll)
>ну не знаю, рисковать и залевать 92 ради уменьшения расхода, думаю не стоит...

Я перешел с Аи-95 на 92-й от ТНК несколько лет назад по совету одного специалиста Opel. У меня тогда была гарантийная Omega-B с двигателем Ecotec X20XEV и я, второй раз подряд, менял лопнувший выпускной коллектор.
По словам спеца, причиной частой поломки коллектора на X20XEV очень интересовались немцы из Рюссельхайма. Такие трещины в коллекторе случаются только в странах СНГ и нигде более. Немцы провели своё расследование и установили, что температура коллектора при оборотах двигателя > 4000 об/мин превышает расчётную почти в полтора раза. Виноватым оказался наш Аи-95. Его получают на русских и украинских НПЗ путём добавки к 92-му какой-то смолы, которая замедляет процесс распространения фронта горения бензино-воздушной смеси. Таким образом бензин не становится "лучше", просто он медленнее горит и момент возникновения детонационной реакции при мощностных режимах работы двигателя на низких оборотах удаётся отодвинуть во времени до начала фазы выхлопа. Оборотной стороной медали является то, что эта смесь тупо догорает в выпускном тракте, особенно на высоких оборотах двигателя, когда фазы самые короткие во времени. И чем выше обороты, тем больший процент дорогого Аи-95 горит за пределами цилиндров – вместо совершения полезной работы он разрушает выхлопную систему автомобиля и греет космос.
Украинский Аи-95 это не "честный" 95-й, а попытка обдурить прибор определения октанового числа топлива. Обратите внимание на то, как старательно замалчивает производитель все характеристики бензинов кроме октанового числа и наличия нескольких вредных примесей. Таких показателей как скорость и полнота сгорания смеси как будто бы не существует в природе, хотя европейские производители, например финны, считают эти характеристики автомобильных бензинов весьма значительными для определения качества (и цены) топлива. Те кто бывал на своей машине в Западной Европе наверняка обращали внимание на то как "добавляет" машина после заправки буржуйским 95-тым, даже звук двигателя становится другим. Потом въедешь назад, заправишься на "незалежной" заправке и такое впечатление появляется, что к машине прицеп привязали!
После тотального перехода на 92-й ТНК я проехал на Omega более 200 000 км. Про трещины в коллекторе и выгоревшие прокладки я больше не вспоминал, а свечи стал менять гораздо реже. На момент продажи в 2007 году состояние двигателя было прекрасное, общий пробег составил почти 400 000 км. Наши 6-и цилиндровые Epica ещё менее требовательны к октановому числу бензина, чем 4-х цилиндровые машины (такая особенность всех "шестёрок") и я не вижу причин заливать в свою машину этот "коктейль Молотова" под названием Аи-95 Русишь Спешал. Понятно, что местный 92-й тоже далек от идеала, но он хоть сгорает почти весь в цилиндрах, а двигатели то у нас – внутреннего сгорания

>Цитата(MoRRoZ)
>98? скорость горения быстрая, клапана прожечь можно

Наоборот! Скорость горения 98-го ещё медленнее. Именно поэтому горят клапана. Выпускной клапан, в случае использования 98-го, омывается не выхлопными газами, отдавшими свою энергию поршню, а горячей плазмой догорающей бензино-воздушной смеси.
Вообще, скорость сгорания смеси - это одна из главных проблем конструирования и настройки ДВС. В идеале (мечта инженера), смесь должна сгорать почти мгновенно, но именно сгорать, а не взрываться (детонировать). Так горит газ под названием - октан, отсюда и название: октановое число. Октан не детонирует вообще никогда, в отличии от антипода - гептана. Фронт горения октано-воздушной смеси распространяется быстро, но не взрывоподобно. Бензин А-100 является, условно, труднодостижимым идеалом автомобильного топлива - он горит точно как октан. Бензин А-0 - это аналог гептана. Всё, что в промежутке межу ними - это наши реальные бензины, состоящие из дикой и непредсказуемой смеси углеводородов.
Самое главное, что детонация в реальном бензине (смеси его паров с воздухом) возникает не сразу после поджигания смеси, а через некоторое время, когда фронт горения разгонится до сверхзвуковой скорости. И этот момент (начало взрывоподобной реакции) можно избежать несколькими способами (приведу только часть):
- уменьшить степень сжатия смеси или температуру реакции (плохо для экономичности и мощности);
- уменьшить расстояние от свечи до самой дальней стенки камеры сгорания (это значит уменьшить рабочий объём отдельного цилиндра);
- использовать действительно качественный высокооктановый бензин;
- добавлять в бензин всякую дрянь, которая не даёт смеси быстро гореть;
Наши украинские нефтепереработчики выбирают последний способ, как самый дешевый и доступный. Ну не могут они получить нормальный 95-й на существующем оборудовании! А рынок требует топливо шоб как в Европе и шоб как написано в инструкции на любимую иномарку - Аи-95. Нате вам, получите, за ваши бабки - любой каприз! Хотите на базаре скрипку Страдивари - трояк сверху.

PS/ Модераторам.
М.б/ прилепить как FAQ? Только по топливу