у моего знакомого немца дед был простым солдатом. дед когда-то сказал ему что убил 12наших. внук с нашей помощью нашел 12 настоящих ветеранов (не детей войны 49года рождения, ни еще каких-то льготников) - а 12 настоящих ветеранов, которые принимали участие в боевых действиях - и каждый месяц переводит им на карточку по 300евро. ну вот такой вот чудак. платит уже года 3. некоторые ветераны умирали. он просил найти новых. как-то так.
хворий він. гітлерізм=сталінізм.
Очень качественный фильм. Беременным, маленьким детям - и впечатлительным - подальше от голубых экранов. Субъективно - Михалковскому "Противостоянию" - курить и плакать. Собственно сразу видно как можно качественно попилить деньги.
рекомендую посмотреть в кино. и - ДА, я счастлив что он не на укр.мове.
Просмотрел... Да, уродилась весьма знатная... Полный набор совковых штампов, причем в дикой, гипертрофированной форме.... Похоже Угольников снимал таки пародию на "фильмы про войну", чистый "топ ган" какой-то. Советский солдат (пока он еще солдат), обязательно должен ходить в атаку с табуреткой. На строй автоматчиков. И обязательно добежать до врага, что характерно. Хотя за пацана, что бежит, размахивая шо вентилятор из политички с МСЛ в одной руке, и финорезом в другой - особый респект режисеру. Жена командира, шмаляющая не глядя из окна с пистолету метров с 30 - точно чемпион контерстрайка. Один выстрел - один труп, все как положено. А автоматчики те, шо она по ним шмаляет - полные лузеры, нифига попасть не могут, и гранату кинуть - мозгов у них нету. Кадры "сбрасывания двухтонной бомбы" - просто восторг. Голливуд нервно курит. Компьютерные самолетики, крутящие бочки на выходе из пикирования при бомбометании, все дела... Кстати о птичках, "зона сильных поражений" у фугасной авиабомбы весом в 2 тонны - че-то чуть поменее 70 метров, а средних - 150. Так что эпический термоядерный взрыв шо нам его показали - это таки да... Кстати, плотность трупов на кв. метр площади "подстилающей поверхности", что нам ее показывают, она весь фильм колеблется де-то от 0,5 до 4-х. Площадь той крепости - 4 кв.км. Это 4 миллиона квадратных метров. Если предположить там ну пусть 10 000 человек, и что всех их убили, то дабы так красиво всех разложить - потребуется кусок земли 100x200 метров. Де-то одно футбольное поле, если че.
Снова таки, четко показан путь становления савецкой армии в первых-же боях. Укомплектованные и вооруженные по штатам (или близко к тому), находящиеся в местах штатной дислокации и несущие службу согласно уставу регулярные части - после первого-же обстрела в панике кидаются на врага с табуретками, и гибнут легионами. Что кагбе показывает нам во всей красе всю ценность подготовки армии за предыдущие 20 лет. Аж на полчаса хватило той подготовки. Но стоит комиссару в подвале при коптилке написать "приказ №1", как остатки этих самых регулярных частей, непонятно кем управляемые, но почему-то уже вооруженные до зубов, в глубоком самурайском молчании атакуют противника под покровом тьмы, и даже нарвавшись на огневые засады - спокойно перегрупировываются, и отходят на исходные. Вот она, сила приказа №1. То бишь толку стало не больше, но зато насколько красивее стала картина... В том считаю - сакральный смысл произведения.
Еще один момент нельзя не заметить. Советский боец - он каков на самом деле? Он обязательно чумаз до неузнаваемости, в порваном обмундировании, и с табуреткой в руках. Но героичен. И это кстати даже не "штрафбат" какой, это солдаты регулярных, кадровых частей и мирного времени. Шо характерно солдат немецкий - он вовсе не таков. Солдат немецкий - он завсегда чист, обмундирован, и как ни странно - вооружен. Более того, у него завсегда есть командир, каковой командир ему постоянно что-то командует, а солдат тот - даже выполняет. И когда немцу надо через речку - у немца есть резиновая лодка. Когда немцу хочется попить - у него всегда есть фляжка, а когда пожрать - шоколадка. Когда хочется пострелять - есть патроны. Когда хочется сильно пострелять - чудесным образом у него оказывается пулемет, а когда надо - то и танк. И даже ядренна бомба... У наших тоже иногда находится противотанковая пушка, но сильно иногда, и всегда - чудом. Неизвестно откуда, с залетным каким расчетом и 3-мя снарядами. И почему-то - одна пушка. Гиде остальные орудия батареи? Гиде штатный расчет? Гиде боеприпасы? Непонятно, да и не интересно на самом деле никому.... Или тонкий намек, что величие русского солдата велико настолько, что ему по уставу воевать нет не смысла ни интересу? В обмундировании, с оружием, сытому, накормленному и под командованием штатного командира? Русским майорам и полковникам - нифига не интересно командовать, им гораздо интереснее шмалять из пулемета. Вот в чем вся сакральность и величие идеи. В отличие от немцев, гиде даже в советских фильмах, ежели присутствует в кадре полковник, то обязательно в бункере. Или в блиндаже. Ну на самый крайний случай - в штабном автомобиле, и обязательно с адьютантом. Они даже стреляются прямо там, в бункере, чисто выбритые, не снисходя до вульгарных пулеметов и чумазости... Если конечно их раньше не взорвут бомбой партизаны. И что-то в этом есть. Если полковник допустил боевое соприкосновение противника с собой любимым, значит он не настоящий, не годный полковник. У него как раз для того и есть тыщ от трех до десяти личного составу в подчинении, вооруженных и обученных, дабы такого казусу не допустить. И никаким пулеметом он этих тысяч солдат не заменит, как-бы ни был он чумаз, героичен или меток. Не для того его родина в академиях обучала, что-бы он из пулемета стрелял. Обучала для того, что-бы из пулеметов стреляли ефрейторы (и много ефрейторов), вместо с табуретками в атаку бегать.
Причем что характерно - все это нам показывают в глубоком соответствии с авторским замыслом. Это что блин, реклама "темной стороны" и сопутствующих печенек? Или таки стеб? Но зачем тогда претензии на "документальность", и "реальные события"? Или восприятие предполагаемой аудитории, таки действительно настолько сильно отличается от элементарного здравого смысла? Кстати шо характерно - прошлые поколения такой фуйни не снимали. Хотя там немало было людей, кто ту войну сам помнил. И среди тех кто снимал, и среди зрителей тоже...
Дружище, не позорься... Почитай просто документальную книжку С. Смирнова. Брестская крепость Потом приходи, поговорим об атаках с лопатками и табуретками в руках, командирах за пулеметами и горах трупов.
Дружище, не позорься... Почитай просто документальную книжку С. Смирнова. Брестская крепость Потом приходи, поговорим об атаках с лопатками и табуретками в руках, командирах за пулеметами и горах трупов.
Ты фильм смотрел этот? Там тебе и лопатки, и табуретки. Красивые такие, пафосные От авторов фильма. А причем тут Смирнов - так я вообще не понял.
Стас, а что ты хтел увидеть?)) Как стройные ряды по свистку рассредотачиваются на позициях и ведут бой по уставу? Так такого и не было) Подготовка не та? Опыт показывает, что весьма нефиговой подготовки американских моряков в Перл-Харборе вообще не показалось особо, хотя эти же моряки всего через полгода намолотили при Мидуэе 4 АВ (то есть явно до того учились). Как и в Эбен-Эмаэле офигенно подготовленные войска тупо слили мощнейший форт. Другими словами, при внезапном нападении бардак неизбежен, что и показано. Равно как и готовившаяся к нападению сторона по умолчанию готова лучше. Равно как и метаморфозы, происходящие с ЛС по ходу пьесы (в реальности таки были, в кино - гипертрофировано малость) как раз и говорят о качественной подготовке, раз сумели собраться. Другими словами, пора привыкнуть, чтов кино реальные события умножаются на некий коэффициент ПИ, для зрелищности и вышибания слезы. В данном кино ПИ вряд ли больше, чем в большинстве нынешних фильмов "за войну".
это ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм. я в силу того что молод - не могу знать как оно было. но дед рассказывал - что в первые месяцы войны у них на 10-12человек было 2 винтовки. первыми в атаку бегут те, кто с оружием. их убивают - задние хватают оружие и продолжают атаку. кто без оружия - бежали кто с чем - кто с лопаткой - кто с ножом. во время атаки кричали не "ура" - а тупо орали - от страхи и безысходности. только в 42году во взводе у деда у каждого была своя винтовка.
это ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм. я в силу того что молод - не могу знать как оно было. но дед рассказывал - что в первые месяцы войны у них на 10-12человек было 2 винтовки. первыми в атаку бегут те, кто с оружием. их убивают - задние хватают оружие и продолжают атаку. кто без оружия - бежали кто с чем - кто с лопаткой - кто с ножом. во время атаки кричали не "ура" - а тупо орали - от страхи и безысходности. только в 42году во взводе у деда у каждого была своя винтовка.
Ты забыл уточнить, что речь идёт не о кадровых подразделениях, а о мобилизованных. В июне 41-го таких не было.
Ты забыл уточнить, что речь идёт не о кадровых подразделениях, а о мобилизованных. В июне 41-го таких не было.
да тогда и кадровые не сильно отличались. На милитерии есть мемуары немцев, можно почитать - о полях, за горизонт утыканных винтовками сдавшихся в плен в первые дни войны.
Ты забыл уточнить, что речь идёт не о кадровых подразделениях, а о мобилизованных. В июне 41-го таких не было.
да тогда и кадровые не сильно отличались. На милитерии есть мемуары немцев, можно почитать - о полях, за горизонт утыканных винтовками сдавшихся в плен в первые дни войны.
Все кадровые части, бывшие на начало войны, были укомплектованы по самые помидоры. Проблемы начались, когда это всё добро вместе со складами попало к немцам в первый же месяц.
Почитай просто документальную книжку С. Смирнова.
Скачал Смирнова в пдф-е, книжка 1959 года называлась, кстати, "Герои Брестской крепости". Могу поделиться, кому надо.
Стас, а что ты хтел увидеть?)) Как стройные ряды по свистку рассредотачиваются на позициях и ведут бой по уставу? Так такого и не было) Подготовка не та? Опыт показывает, что весьма нефиговой подготовки американских моряков в Перл-Харборе вообще не показалось особо, хотя эти же моряки всего через полгода намолотили при Мидуэе 4 АВ (то есть явно до того учились). Как и в Эбен-Эмаэле офигенно подготовленные войска тупо слили мощнейший форт. Другими словами, при внезапном нападении бардак неизбежен, что и показано. Равно как и готовившаяся к нападению сторона по умолчанию готова лучше. Равно как и метаморфозы, происходящие с ЛС по ходу пьесы (в реальности таки были, в кино - гипертрофировано малость) как раз и говорят о качественной подготовке, раз сумели собраться. Другими словами, пора привыкнуть, чтов кино реальные события умножаются на некий коэффициент ПИ, для зрелищности и вышибания слезы. В данном кино ПИ вряд ли больше, чем в большинстве нынешних фильмов "за войну".
Так я не утверждаю, что и в остальных "фильмах про войну" этот самый ПИ как-то сильно другой. Хотя субъективно - тут он таки ну совсем зашкалил... А касаемо Перл-Харбора и проч., так что я вам имею сказать. Брестская крепость как таковая - это кагбе не совсем "заимка в тайге", и даже не военно-морская база. Это КРЕПОСТЬ, да еще и на границе. Кто не в курсе, то:
В 00.30 минут в западные военные округа была передана директива: «1. В течение 22—23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий. 2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников. 3. Приказываю: а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе; б) перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно её замаскировать; в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно; г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов; д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. Тимошенко. Жуков.»
Во всяком случае так утверждает Жуков Задача "укрытия и рассредоточения" личного состава не в голом поле, а собственно в Брестской крепости, т.е. укреплении - особых проблем вызвать была не должна. "Приведение частей в боевую готовность", означает в том числе - и приведение в боевую готовность собственно артиллерии, одной из уставных задач которой - есть борьба с артиллерией противника, в.т.ч. и срыв возможных "ураганных артиллерийских обстрелов". Как показала в последствии практика, при штурме подобных укреплений, например Тернополя, Кенигсберга, и.т.д, то есть зданий старой постройки с претензией на фортификацию (ага, стены кирпичные по 3+ метра толщиной, и такие-же своды) - эффективность той самой артиллерии вообще довольно сомнительна. А для "полевых" калибров - и вовсе ничтожна. Более того
22 июня в 3:15 (по европейскому времени) или 4:15 (по московскому) по крепости был открыт ураганный артиллерийский огонь, заставший гарнизон врасплох. В результате были уничтожены склады, водопровод, прервана связь, нанесены крупные потери гарнизону. В 3:45 начался штурм
Ирого длился артналет 30 минут (ибо со штурмом он не совместим, в виду риска поражения собственных войск), и до его начала с момента получения директивы Генштаба - прошло более 2-х часов.
Получасовой артналет - он случался на протяжении войны кагбе не только 22 июня 1941 года в Брестской крепости. Он и в 42 случался, и в 43, и в 44-45 годах. Неоднократно, и во множестве мест. Больше того скажу, он сопровождал ровно КАЖДУЮ наступательную операцию, равно впрочем как и оборонительную в той войне. Ну или почти каждую, а при атаке укрепленных позиций - так точно каждую... Так что ничего такого особо удивительного - тут не произошло. Более того, во всех учебниках того времени даже (и более раннего тоже), было ясно написано, что если противник будет атаковать укрепленную позицию (а он будет, см. директиву генштаба), то будет артподготовка. И любой абсолютно в той крепости офицер - должен был это знать и понимать еще с училища, как "отче наш". Итого - каким именно образом "ураганный артиллерийский огонь застал гарнизон в расплох" - мне решительно непонятно. И фильм - к сожалению не просветил меня по этому вопросу аж никак. Тем более мне непонятно, каким образом при заблаговременном "занятии огневых точек укрепленного района" у кого-то там появилась не то что необходимость, но даже и возможность ходить в атаку с табуретками. Ибо это крепость, и "огневые точки" - там есть капитальные, рассчитанные на ведение ружейно-пулеметного огня. Т.е. подразумевающие ведение огневого боя на дистанциях 600-300 метров, для чего эти самые точки связаны в систему, и специально применены к рельефу местности. Причем эти точки - защищают личный состав не только от ружейно-пулеметного, но и артиллерийского огня противника. Даже на 300 метров - там не только что табуретка, там автомат не помогает практически вообще. Итого фронт работ для МСЛ и финорезов, как и для табуреток - неясен совершенно. Снова вопрос, и снова - без ответа. Ну и дальше короче, в том-же духе
Если бы наши не были готовы, то немцы не потеряли бы 2/3 личного состава подразделения, взявшего мост в самом начале.
Это КРЕПОСТЬ, да еще и на границе. Кто не в курсе, то:
Весь пост,который дальше демонстрирует или абсолютный цинизм автора в надежде привлечь внимание (годный вброс), или таки абсолютное незнание предмета в сочетании с отличным владением поиском.
Весь пост,который дальше
если ты не согласен со словом "граница", то чего там делала целая погранзастава Кижеватова?
если ты не согласен со словом "граница",
Я не согласен со сказаками про полученные директивы и с откровенным передергиванием Жукова,ну и соотв с дальнейшими выдумками
Задача "укрытия и рассредоточения" личного состава не в голом поле, а собственно в Брестской крепости, т.е. укреплении - особых проблем вызвать была не должна. "Приведение частей в боевую готовность", означает в том числе - и приведение в боевую готовность собственно артиллерии, одной из уставных задач которой - есть борьба с артиллерией противника, в.т.ч. и срыв возможных "ураганных артиллерийских обстрелов".
А ты думал: тогда по сотовому звякнули- примите, мол, директиву? Время директивы этой смотрел?
Итого - каким именно образом "ураганный артиллерийский огонь застал гарнизон в расплох" - мне решительно непонятно. И фильм - к сожалению не просветил меня по этому вопросу аж никак. Тем более мне непонятно, каким образом при заблаговременном "занятии огневых точек укрепленного района" у кого-то там появилась не то что необходимость, но даже и возможность ходить в атаку с табуретками.
Да вот так и застал - спящими в казармах. Не за стенами толщиной метр. А в кроватях - и табуретка рядышком.
Так я не утверждаю, что и в остальных "фильмах про войну" этот самый ПИ как-то сильно другой. Хотя субъективно - тут он таки ну совсем зашкалил... А касаемо Перл-Харбора и проч., так что я вам имею сказать. Брестская крепость как таковая - это кагбе не совсем "заимка в тайге", и даже не военно-морская база. Это КРЕПОСТЬ, да еще и на границе. Кто не в курсе, то: Во всяком случае так утверждает Жуков Задача "укрытия и рассредоточения" личного состава не в голом поле, а собственно в Брестской крепости, т.е. укреплении - особых проблем вызвать была не должна. "Приведение частей в боевую готовность", означает в том числе - и приведение в боевую готовность собственно артиллерии, одной из уставных задач которой - есть борьба с артиллерией противника, в.т.ч. и срыв возможных "ураганных артиллерийских обстрелов". Как показала в последствии практика, при штурме подобных укреплений, например Тернополя, Кенигсберга, и.т.д, то есть зданий старой постройки с претензией на фортификацию (ага, стены кирпичные по 3+ метра толщиной, и такие-же своды) - эффективность той самой артиллерии вообще довольно сомнительна. А для "полевых" калибров - и вовсе ничтожна. Более того Ирого длился артналет 30 минут (ибо со штурмом он не совместим, в виду риска поражения собственных войск), и до его начала с момента получения директивы Генштаба - прошло более 2-х часов.
Получасовой артналет - он случался на протяжении войны кагбе не только 22 июня 1941 года в Брестской крепости. Он и в 42 случался, и в 43, и в 44-45 годах. Неоднократно, и во множестве мест. Больше того скажу, он сопровождал ровно КАЖДУЮ наступательную операцию, равно впрочем как и оборонительную в той войне. Ну или почти каждую, а при атаке укрепленных позиций - так точно каждую... Так что ничего такого особо удивительного - тут не произошло. Более того, во всех учебниках того времени даже (и более раннего тоже), было ясно написано, что если противник будет атаковать укрепленную позицию (а он будет, см. директиву генштаба), то будет артподготовка. И любой абсолютно в той крепости офицер - должен был это знать и понимать еще с училища, как "отче наш". Итого - каким именно образом "ураганный артиллерийский огонь застал гарнизон в расплох" - мне решительно непонятно. И фильм - к сожалению не просветил меня по этому вопросу аж никак. Тем более мне непонятно, каким образом при заблаговременном "занятии огневых точек укрепленного района" у кого-то там появилась не то что необходимость, но даже и возможность ходить в атаку с табуретками. Ибо это крепость, и "огневые точки" - там есть капитальные, рассчитанные на ведение ружейно-пулеметного огня. Т.е. подразумевающие ведение огневого боя на дистанциях 600-300 метров, для чего эти самые точки связаны в систему, и специально применены к рельефу местности. Причем эти точки - защищают личный состав не только от ружейно-пулеметного, но и артиллерийского огня противника. Даже на 300 метров - там не только что табуретка, там автомат не помогает практически вообще. Итого фронт работ для МСЛ и финорезов, как и для табуреток - неясен совершенно. Снова вопрос, и снова - без ответа. Ну и дальше короче, в том-же духе
Одно маленькое уточнение - это вот "директива была передана в округа" это в смысле в штабы. Где их расшифровали, отдуплились, зашифровали, передали в штаб армии, дальше все это счастье в том же порядке в корпус-дивизию-полк. То есть к 4.00 если это все счастье приехало непосредственно на КП частей, расположеных в БК, то как для 1941 года, с учетом нарушений линий связи, в принципе очень неплохо. А дальше да, все правильно расписано, как должно быть по планам. Только когда планы летят нафиг, то воюют как могут. Смогли где-то в рамках того, что в кино, с поправкой на тот самый ПИ. Ибо к середине 1941 крепость сама по себе уже не факт, что твердыня. Тактика штурмовых групп была отработана немцами еще в ПМВ, и практика показывает, что даже более новые и мощные укрепления брались аж бегом, если грамотно не оборонялись. А грамотная оборона прежде всего предполагала первоклассную систему огня, с взаимным прикрытием и т.д. Если этого нет - грош цена толстым стенам. Что в принципе и получилось - и не только в БК, а и в укрепрайонах по всей старой/новой границе. Там, где успели обжиться в укреплениях - получались Одесса/Севастополь, где отсутствие сплошных трехметровых стен вполне компенсировалось грамотной обороной. Ну а вообще -
Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
уродилась весьма знатная... Полный набор совковых штампов, причем в дикой, гипертрофированной форме.... Похоже Угольников снимал таки пародию на "фильмы про войну", чистый "топ ган" какой-то. Советский солдат (пока он еще солдат), обязательно должен ходить в атаку с табуреткой. На строй автоматчиков. И обязательно добежать до врага, что характерно. Хотя за пацана, что бежит, размахивая шо вентилятор из политички с МСЛ в одной руке, и финорезом в другой - особый респект режисеру. Жена командира, шмаляющая не глядя из окна с пистолету метров с 30 - точно чемпион контерстрайка. Один выстрел - один труп, все как положено. А автоматчики те, шо она по ним шмаляет - полные лузеры, нифига попасть не могут, и гранату кинуть - мозгов у них нету. Кадры "сбрасывания двухтонной бомбы" - просто восторг. Голливуд нервно курит. Компьютерные самолетики, крутящие бочки на выходе из пикирования при бомбометании, все дела... Кстати о птичках, "зона сильных поражений" у фугасной авиабомбы весом в 2 тонны - че-то чуть поменее 70 метров, а средних - 150. Так что эпический термоядерный взрыв шо нам его показали - это таки да... Кстати, плотность трупов на кв. метр площади "подстилающей поверхности", что нам ее показывают, она весь фильм колеблется де-то от 0,5 до 4-х. Площадь той крепости - 4 кв.км. Это 4 миллиона квадратных метров. Если предположить там ну пусть 10 000 человек, и что всех их убили, то дабы так красиво всех разложить - потребуется кусок земли 100x200 метров. Де-то одно футбольное поле, если че. 
От авторов фильма. А причем тут Смирнов - так я вообще не понял.
Можешь смело открывать "тупичек антигоблина" 
называлась, кстати, "Герои Брестской крепости". Могу поделиться, кому надо.
