autoua
×
Autoua.netФорумРадіо

Где брать материалы для антенн? (Всі сторінки)

1
2
3
Усі сторінки
Супер писатель! ****
Сообщения: 2631
С нами с 22.02.2010

Где брать материалы для антенн?
      11 ноября 2010 в 14:38 Гілками

С ЖЭКом контакт установлен
Доступ на крышу есть

Подскажите, пожалуйста, где лучше покупать материалы для антенн
(полевку, би-металл, изоляторы, кабель, разъемы)?

Можно в личку
Буду благодарен за любую инфо

Змінено bybra (14:38 11/11/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
52 года (35 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1489
С нами с 07.02.2008

Re: Где брать материалы для антенн? [Re: bybra]
      11 ноября 2010 в 15:19 Гілками

полевик - у военных, на Кардачах дороже
биметалл - в любом случае дорого, сейчас нормальный найти очень сложно
изоляторы - если не много то я дам, есть продают на сайтах
кабель - смотря какого качества, средний на Кардачах, качественный на фирмах, но дорого
разъемы - на Кардачах, среднее качество, со штатов качественные, но дорого

73! UT7UV


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Сообщения: 2631
С нами с 22.02.2010

Re: Где брать материалы для антенн? [Re: UT7UV]
      11 ноября 2010 в 15:25 Гілками

А есть какие-то адреса/явки военных?

Биметалл дорого - это сколько?

Нужно 4 орешка на пару слопперов

Наверное РК-50 какой-то, метров 100 взял бы сразу

Где хорошие разъемы под 50 ом продают?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
52 года (35 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1489
С нами с 07.02.2008

Re: Где брать материалы для антенн? [Re: bybra]
      11 ноября 2010 в 15:54 Гілками

военных нужно искать, к сожалению броварских контактов у меня не осталось, может поскажут
биметалл нужен максимум 2-2,5мм, это примерно 3грн/метр
орешки я дам
RG-8U Belden 10грн/м (медь) - нужно брать бухту 300м, ищи "попутчиков", у меня осталось 125м для US7IGN
Разъемы среднего качества на кардачах по гривен 7, держат до 1 кВт и только на КВ, хорошего качества в штатах на интернет магазинах по 2,5 долл при покупке от упаковки (20-25шт) плюс доставка
вот полевик http://ur8lv.com/index.php?id=1284664772
и в Киеве http://ur8lv.com/index.php?id=1282738085

73! UT7UV

Змінено UT7UV (16:01 11/11/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Сообщения: 2631
С нами с 22.02.2010

Re: Где брать материалы для антенн? [Re: UT7UV]
      11 ноября 2010 в 16:14 Гілками

2 UT7UV

Огромное спасибо за инфо!

Завтра займусь закупками

Еще вопросик, можно ли ссылочку на инет магаз с хорошими разъемами


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ****
Сообщения: 169
С нами с 28.06.2010

Re: Где брать материалы для антенн? [Re: bybra]
      11 ноября 2010 в 16:16 Гілками

Полевка продается в Капро, ну очень дешево.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 834
С нами с 07.04.2009

Re: Где брать материалы для антенн? [Re: bybra]
      11 ноября 2010 в 16:26 Гілками

В ответ на:

2 UT7UV

Огромное спасибо за инфо!

Завтра займусь закупками

Еще вопросик, можно ли ссылочку на инет магаз с хорошими разъемами





http://cable.mobil.com.ua/index.php?cPath=149_150_114&osCsid=a940141c666a3223c6b7fff445f79fe2

Вот тут посмотри.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Сообщения: 2631
С нами с 22.02.2010

Re: Где брать материалы для антенн? [Re: oka-3]
      11 ноября 2010 в 16:28 Гілками

в капро по 1,04 за метр
а на ut8lv 350 грн за 500 м (0,7 грн за метр)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KVJ
Месье Peugeot **
Kennesaw
Сообщения: 18032
С нами с 15.12.2001

Re: Где брать материалы для антенн? [Re: bybra]
      11 ноября 2010 в 16:35 Гілками

Орешки есть на рынке Юность.
Если встать лицом ко входу в главный хозяйственный крытый павильйон, не входя в него.
То третья купава справа от входа, на улице "спиной" к стенке павильона.
Есть маленькие, средние и большие орехи. Единственное, что не глазурированные.
Так же нашел там провод 1978 г.в. Точно такой, как применяется в штатных антеннах радиостанции Р-140. Хорошая медь в изоляции + сверху пропитанная тряпичная оболочка.
Но дорого - по 2 грн/метр. Купил себе на диполя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *****
Сообщения: 151
С нами с 31.10.2010

Re: Где брать материалы для антенн? [Re: KVJ]
      12 ноября 2010 в 09:21 Гілками

Всем привет. Если на хороший кабель 50-ом и биметал то я могу пойти в доле. Тоже на крыше побывал есть уже мысль как дельту попробовать соорудить.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец *
Киев
Сообщения: 483
С нами с 08.10.2008

Re: Где брать материалы для антенн? [Re: Kotobeg]
      12 ноября 2010 в 10:05 Гілками

А если на полотно антенны оцинкованная стальная проволока 2 мм в "Эпицентре"?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Сообщения: 2631
С нами с 22.02.2010

Re: Где брать материалы для антенн? [Re: Kotobeg]
      12 ноября 2010 в 10:30 Гілками

2 Kotobeg

Отписал в личку


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
52 года (35 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1489
С нами с 07.02.2008

Re: Где брать материалы для антенн? [Re: niknik2]
      12 ноября 2010 в 11:02 Гілками

В ответ на:

А если на полотно антенны оцинкованная стальная проволока 2 мм в "Эпицентре"?



для диапазонов 160/80м пойдет, контакту с кабелем нужно уделить внимание + гидроизоляция.
PL-259 можно купить тут http://www.randl.com/cgi-local/cart/cart.cgi?cart=Search&model=PL259&sb=1&so=ascend
73! UT7UV


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12302
С нами с 21.04.2008

Re: Где брать материалы для антенн? [Re: UT7UV]
      13 ноября 2010 в 10:17 Гілками

еще полевка http://polevka.azovclub.net/?page=0&unit=

а если для поля не полевку, а медный провод в изоляции 2-3 мм? полевка сечение маленькое...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Сообщения: 2631
С нами с 22.02.2010

Re: Где брать материалы для антенн? [Re: US7IGN]
      13 ноября 2010 в 12:47 Гілками

полевку купил
полкило за 350 грн
кому надо могу отмотать по 0,7 грн за метр


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Сообщения: 2631
С нами с 22.02.2010

Re: Где брать материалы для антенн? [Re: bybra]
      18 ноября 2010 в 01:32 Гілками

Неужели кабель никто не покупает???

Тогда скажите где можно стырить


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12302
С нами с 21.04.2008

Re: Где брать материалы для антенн? [Re: bybra]
      18 ноября 2010 в 08:29 Гілками

покупаем. жди оказии - можно хороший недорого взять - бухту на двоих-троих.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Сообщения: 2631
С нами с 22.02.2010

Re: Где брать материалы для антенн? [Re: US7IGN]
      18 ноября 2010 в 11:17 Гілками

так где брать то???
я б и сам бухту взял уже


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12302
С нами с 21.04.2008

Re: Где брать материалы для антенн? [Re: bybra]
      18 ноября 2010 в 12:46 Гілками

UT7UV тебе в помощь

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *****
Сообщения: 151
С нами с 31.10.2010

Re: Где брать материалы для антенн? [Re: bybra]
      18 ноября 2010 в 15:36 Гілками

Всетаки пустился я в авантюру с биметалом. Порыскав нашел в украине в двух местах в харькове и запорожье. Есть тройка и четверка, новый и б\у. Новый не просто баснословно дорогой 110 грв\кг да и продавец явно не очень заинтересован в торговле (в течении короткого разговора успел обхамить). КГ четверки это как мне обяснили примерно 10 метров. Вобщем мне пока новый не потянуть, так что заказал б\у 45 грв/кг. Вроде как не клоцаный только местами "зеленоватый" так что заказал небольшое количество на посмотр.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Сообщения: 2631
С нами с 22.02.2010

Re: Где брать материалы для антенн? [Re: Kotobeg]
      18 ноября 2010 в 15:50 Гілками

нашел в Киеве представительство БЕЛАРУСКАБЕЛЬ


есть в наличии RG 213 U и РК 50-7-11
первый по 11 с чем-то за метр второй по 14 с чем-то
бухты в наличии разные примерно от 100 метров
работают с 08:30 до 16:00
находятся на Корчеватом-2

Завтра поеду покупать кабель у них


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12302
С нами с 21.04.2008

Re: Где брать материалы для антенн? [Re: Kotobeg]
      18 ноября 2010 в 15:56 Гілками

имхо все-таки практичнее и дешевле взять провод медный в хитрой тканяной изоляции - их валом на базаре прям катушки с каких-то раций военных продают. взял себе для поля одну, так и не разматывал ни разу. у меня из них инвертеда - хз сколько лет раньше где-то простояли, состояние отличное.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12302
С нами с 21.04.2008

Re: Где брать материалы для антенн? [Re: bybra]
      18 ноября 2010 в 21:25 Гілками

6859 Продам ВЧ коаксиальный кабель BELDEN RG-8 (50 Ом)
по хорошей цене 1,2 $/м или 300 $ за катушку (305 м).
Поставка любой службой доставки (автолюкс, ночной экспресс...)
Тел. (067)503-88-35
E-male: ut7nw@mail.ru

http://uarl.com.ua/shop/prodam.htm


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Сообщения: 2631
С нами с 22.02.2010

Re: Где брать материалы для антенн? [Re: US7IGN]
      18 ноября 2010 в 21:44 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

ща кину картинку того кабеля

вот

т.е. под оплеткой алюминиевая фольга
и на катушке написано что плотность оплетки 60%
я посчитал что это маловато как-то,
так как был воспитан на кабелях РК-75, где оплетки было точно около 90%

ща кину картинку того кабелявотт.е

Змінено bybra (21:44 18/11/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12302
С нами с 21.04.2008

Re: Где брать материалы для антенн? [Re: bybra]
      18 ноября 2010 в 22:46 Гілками

скачал с офсайта белдена брошуру по кабелям. так там нет просто RG-8, есть RG-8/U 10 AWG, 11 AWG и 13 AWG.

есть еще RG-8/Х


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Сообщения: 2631
С нами с 22.02.2010

Re: Где брать материалы для антенн? [Re: US7IGN]
      18 ноября 2010 в 22:47 Гілками

у них нет, а у нас по баксу бухтами ))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Сообщения: 2631
С нами с 22.02.2010

Re: Где брать материалы для антенн? [Re: bybra]
      19 ноября 2010 в 00:12 Гілками

вот еще нарыл
шнуры для оттяжек всякие
может кто-то что-то юзал подобное?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Багдад
Сообщения: 3070
С нами с 23.04.2008

Re: Где брать материалы для антенн? [Re: bybra]
      19 ноября 2010 в 11:41 Гілками

В ответ на:

вот еще нарыл
шнуры для оттяжек всякие
может кто-то что-то юзал подобное?



Да юзаю от Валтекса, отличный капрон и изготовление, юзаю 6мм трос, более не надо, только не бери полипропилен, через год-два рассыпается, на морозе мерзнет из-за влаги и тоже трещит.
-->

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *****
Мелитополь
Сообщения: 221
С нами с 07.07.2008

Re: Где брать материалы для антенн? [Re: Adolph Al Husseyn]
      20 ноября 2010 в 21:20 Гілками

Помнится кто-то еще в начале года комплекты дюралевых труб для телескопической мачты на forum.autoua.net продавал. Но что-то не найду темку. Мож кто ткнет носом?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P (UT7UK) ***
55 лет, Киев
Сообщения: 6543
С нами с 02.09.2005

Re: Где брать материалы для антенн? [Re: biggun]
      20 ноября 2010 в 21:53 Гілками

У Сергея UX2IF есть.

В ответ на:

Хорошая антенна - лучший выходной каскад!

Пришло тепло - время устанавливать новые антенны. Есть возможность приобрести для этого легкие мачты и наборы тонкостенных труб для элементов антенн.
Телескопические мачты "ДАРТ" изготовлены из набора труб марки АД-31Т1 длинной по 3 или 6 метров. Фиксация труб осуществляется при помощи стальных оцинкованных хомутов путем затягивания их ключом или отверткой. На каждом стыке труб делаются крестообразные прорези шириной 2 мм и глубиной 30 мм. Для придания жесткости конструкции каждое колено входит в предыдущее на 200 мм.
На заказ мачты могут быть изготовлены из труб разной длины и разной толщины стенки, а также могут быть покрыты снаружи и внутри антикоррозионным покрытием.
Для облегчения монтажа мачт используются съемные ступеньки.

Подробности e-mail: UX2IF@ukr.net
тел. 095-567-1771
тел. 044-562-86-79
г. Киев, ул. Кошица, 1/38
Сервисный центр




73!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Сообщения: 2631
С нами с 22.02.2010

Re: Где брать материалы для антенн? [Re: bybra]
      20 ноября 2010 в 23:50 Гілками

повесил вертикальную (почти) дельту на 40 м
на том месте где UT2UU синим нарисовал в начале темы

еле влезла, пришлось основание делать около 15 метров

но в диапазон не попал. КСВ на 7000 около 3 на 7200 3,5
надо наверное резать

самое интересное что вот прямо сейчас одновременно идут штаты, южная америка и японы

вообщем я доволен

UT2UU, Андрей, спасибо за подсказки!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Багдад
Сообщения: 3070
С нами с 23.04.2008

Re: Где брать материалы для антенн? [Re: bybra]
      21 ноября 2010 в 02:01 Гілками

Основание 15м это плохо, у дельты верхний угол должен быть 90-120 градусов. -->

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Сообщения: 2631
С нами с 22.02.2010

Re: Где брать материалы для антенн? [Re: Adolph Al Husseyn]
      21 ноября 2010 в 02:34 Гілками

по другому не получилось
пусть лучше так, чем без антенн сидеть


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KVJ
Месье Peugeot **
Kennesaw
Сообщения: 18032
С нами с 15.12.2001

Re: Где брать материалы для антенн? [Re: bybra]
      21 ноября 2010 в 09:57 Гілками

В ответ на:

КСВ на 7000 около 3 на 7200 3,5 надо наверное резать



В этом случае надо добавлять длинну рамки, а не резать (предположительно!).
Ну и конечно одного КСВ мало, чтобы сказать точно - то надо бы померять антенным анализатором. Может антенна в резонансе, просто надо согласовать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *****
Киев
Сообщения: 204
С нами с 06.07.2010

Re: Где брать материалы для антенн? [Re: KVJ]
      3 декабря 2010 в 00:02 Гілками

Нужна скоба для крепления трубы 50-ки к бетонной стене... был на Куреневском рынке, ничего похожего не нашел... никто не знает, где можно взять

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12302
С нами с 21.04.2008

Re: Где брать материалы для антенн? [Re: UT4UKW]
      3 декабря 2010 в 09:12 Гілками

я мачту к стене прикрепил с помощью хомута из куска толстого листового железа.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *****
Киев
Сообщения: 204
С нами с 06.07.2010

Re: Где брать материалы для антенн? [Re: US7IGN]
      3 декабря 2010 в 11:25 Гілками

Дык в домашних условиях, в квартире... такой хомут проблематично сделать... видел обжимные хомуты... в принципе можно взять одну половинку... только нужно найти длинный и тонкий анкер... это как запасной вариант...
у меня опора в принципе сидит на 4 сварных ушах, закрепленных анкерами... но на зимних ветрах смотрю антенну болтает... вот хочу в верхней точке еще хомутом закрепить...




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12302
С нами с 21.04.2008

Re: Где брать материалы для антенн? [Re: UT4UKW]
      3 декабря 2010 в 11:40 Гілками

таки да - кусок железа во дворе валялся. но никто ж не запрещает по базарным развалам погулять. там народ продает самодельные хомуты для водопроводных труб толстых и так хлама всякого - можно повыбирать. и даже заказать.
или бери бутылку и к жековскому слесарю в коморку - он же и сделает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *****
Киев
Сообщения: 204
С нами с 06.07.2010

Re: Где брать материалы для антенн? [Re: US7IGN]
      3 декабря 2010 в 12:08 Гілками

последний мессадж.. это мысль... не догадался... сенкс... действительно вариант должен сработать...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Сообщения: 2631
С нами с 22.02.2010

Re: Где брать материалы для антенн? [Re: bybra]
      15 декабря 2010 в 23:36 Гілками

В ответ на:

повесил вертикальную (почти) дельту на 40 м
на том месте где UT2UU синим нарисовал в начале темы

еле влезла, пришлось основание делать около 15 метров

но в диапазон не попал. КСВ на 7000 около 3 на 7200 3,5
надо наверное резать

самое интересное что вот прямо сейчас одновременно идут штаты, южная америка и японы

вообщем я доволен

UT2UU, Андрей, спасибо за подсказки!




наконец-то померил прибором что повесил
резонанс на 6600 при длине антенны 43,8 метра
КСВ на рез частоте 2,1
сопротивление, ясное дело, около 100 ом

вот таке...
... буду резать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
52 года (35 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1489
С нами с 07.02.2008

Re: Где брать материалы для антенн? [Re: bybra]
      16 декабря 2010 в 10:59 Гілками

В ответ на:

сопротивление, ясное дело, около 100 ом




или около 25 Ом


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KVJ
Месье Peugeot **
Kennesaw
Сообщения: 18032
С нами с 15.12.2001

Re: Где брать материалы для антенн? [Re: UT7UV]
      16 декабря 2010 в 12:40 Гілками

В ответ на:

или около 25 Ом



Я ж думаю он непосредственно на антенне мерял.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Сообщения: 2631
С нами с 22.02.2010

Re: Где брать материалы для антенн? [Re: KVJ]
      16 декабря 2010 в 15:57 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

или около 25 Ом



Я ж думаю он непосредственно на антенне мерял.




прибор показал Z=100
Мерил на конце кабеля который в трансивер втыкается
Кабель 50 Ом длина 1/2Лямбда х 0,66

Как измерить в точке подключения кабеля к антенне
я не придумал, так как она находится на высоте около 6 м от крыши


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KVJ
Месье Peugeot **
Kennesaw
Сообщения: 18032
С нами с 15.12.2001

Re: Где брать материалы для антенн? [Re: bybra]
      16 декабря 2010 в 16:11 Гілками

В ответ на:

Мерил на конце кабеля который в трансивер втыкается
Кабель 50 Ом длина 1/2Лямбда х 0,66




Ну тогда нормально.
Значит укорачивай, а на КСВ = 2 ИМХО "забей". Начнешь согласовывать - сделаешь ее однодиапазонной.
А у тебя только одна антенна, а захочется на 15-ке/10-ке поработать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Сообщения: 2631
С нами с 22.02.2010

Re: Где брать материалы для антенн? [Re: KVJ]
      16 декабря 2010 в 16:17 Гілками

В ответ на:

... Начнешь согласовывать - сделаешь ее однодиапазонной.
А у тебя только одна антенна, а захочется на 15-ке/10-ке поработать.




та я как-то на однодиапазонных антеннах воспитан
в свое время были 6Q на 10 м


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Сообщения: 2631
С нами с 22.02.2010

160 [Re: bybra]
      18 декабря 2010 в 17:47 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)


Скоро CQ WW 160, хочу повесить полуволновый диполек (желтым)
высота точки питания около 40 метров, направление излучения 316/136 градусов

Кто что посоветует?

Скоро CQ WW 160, хочу повесить полуволновый диполек (желтым)высота точки питания около 40 метров, направление излучения 316/136 градусовКто что посоветует.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумРадіо
Додаткова інформація
0 користувачів і 11 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  plexmen, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 8638

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія