autoua
×
Autoua.netФорумБесіди про бізнес

Опять проблемка с "защитниками" завтра буду разбираться

Достоевский **
Ірпінь
Сообщения: 9982
С нами с 28.02.2003

Опять проблемка с "защитниками" завтра буду разбираться
      1 декабря 2010 в 21:14 Гілками

Вкратце. Пару месяцев назад решил уволиться работяга. Сварщик. Вроде спец был хороший но денег хотел еще больше чем он хороший. Явился с предложением - увольте меня мол по сокращению. Получил отказ. Хоч увольняться - увольняйся, а за сокращение речи быть не могло, так как работу то все равно нужно комуто делать, да и о сокращении в ФЗ за пару месяцев уведомлять нужно.
Накатал он заяву типа увольте меня по собственному желанию но по статье 38-3 (несоответствие колективному договору или неудовлетворительные условия труда). Ну изявил желание уволится -уволили, трудовую выдали, только с формулировкой "по собственному желанию", так как статью определяет инспектор отдела кадров. Сразу же на его место нашлись желающие и новый человек был на работу успешно был принят и работает по сей день и не ропщет.
Сегодня явился "держслужбовець", наехал на девочку-инспектора по кадрам, хочу мол провести внеплановую проверку всего и вся, так как у нас тут жалоба в прокуратуру от бывшего работника поступила. Последняя провенрка на соблюдение трудового законодательства закончилась три месяца назад.
Инструктирую девочку - раз внеплановая, пусть регистрируется в журнале и проверяет "по факту" а не "взагалі".
Вечером звонит директор в панике - инспектор определил, что увольнение произвели не правильно, за что предусмотрена уголовная ответственность.
Вот и получается интерестная ситуевина. Бывший работник, не мудрствуя лукаво, хотел срубить с предприятия два оклада компенсации за типа сокращение, а потом поиметь с государства (фонда занятости) пособие, а теперь "служитель" этого самого государства грозит нам карами за то что мы этому не поспособствовали. Где логика?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 48120
С нами с 09.06.2004

Re: Опять проблемка с "защитниками" завтра буду разбираться [Re: LeonBuhgalter]
      1 декабря 2010 в 21:27 Гілками

ты не договариваешь.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Опять проблемка с "защитниками" завтра буду разбираться [Re: LeonBuhgalter]
      1 декабря 2010 в 21:34 Гілками

В данном случае проверяющий прав. Не во власти инспектора по кадрам на своё усмотрение менять формулировку причины увольнения, указанную работником в заявлении. И в данном случае контора ДОЛЖНА была выплатить данному работнику 3-х месячную среднюю зарплату согласно ст.44.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11345
С нами с 31.01.2007

Re: Опять проблемка с "защитниками" [Re: Alexsus]
      1 декабря 2010 в 21:46 Гілками

а работник не должен доказать факт нарушения колдоговора?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Опять проблемка с "защитниками" [Re: autoservice]
      1 декабря 2010 в 22:02 Гілками

В ответ на:

а работник не должен доказать факт нарушения колдоговора?




Такие вопросы решаются в комиссии по трудовым спорам, а не самолично инспектором по кадрам.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Ірпінь
Сообщения: 9982
С нами с 28.02.2003

Re: Опять проблемка с "защитниками" [Re: Alexsus]
      1 декабря 2010 в 22:19 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

а работник не должен доказать факт нарушения колдоговора?




Такие вопросы решаются в комиссии по трудовым спорам, а не самолично инспектором по кадрам.



Ну и кто должен был обратится в комиссию?
Конечно, сейчас можно сделать втык девочке-инспектору что приняла то заявление а не завернула его и уволить человека за прогул по другой статье, но наверное ей хотелось все сделать по-людски.
Напоминаю, первоначально человек просил в своем заявлении уволить его "по сокращению", потом "снизошёл" до указанного выше варианта.
Эта,а уголовщина то где в действиях инспектора?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Ірпінь
Сообщения: 9982
С нами с 28.02.2003

Re: Опять проблемка с "защитниками" завтра буду разбираться [Re: YURAS]
      1 декабря 2010 в 22:20 Гілками

В ответ на:

ты не договариваешь.



Возможно. Может мне еще неизвестны все ньюансы дела. Но известные я изложил.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Ірпінь
Сообщения: 9982
С нами с 28.02.2003

Re: Опять проблемка с "защитниками" завтра буду разбираться [Re: Alexsus]
      1 декабря 2010 в 22:25 Гілками

В ответ на:

В данном случае проверяющий прав. Не во власти инспектора по кадрам на своё усмотрение менять формулировку причины увольнения, указанную работником в заявлении. И в данном случае контора ДОЛЖНА была выплатить данному работнику 3-х месячную среднюю зарплату согласно ст.44.



Иными словами любой работник желая сменить место работы может написать заявление что не нарвится ему условия работы а посему давай мне еще "на дорожку" 3-х месячную зарплату?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
Киев
Сообщения: 48120
С нами с 09.06.2004

Re: Опять проблемка с "защитниками" завтра буду разбираться [Re: LeonBuhgalter]
      1 декабря 2010 в 22:33 Гілками

на дык че кипешуем, фигли покращення.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Опять проблемка с "защитниками" завтра буду разбираться [Re: LeonBuhgalter]
      1 декабря 2010 в 23:37 Гілками

В ответ на:

...Накатал он заяву типа увольте меня по собственному желанию но по статье 38-3 (несоответствие колективному договору или неудовлетворительные условия труда). Ну изявил желание уволится -уволили, трудовую выдали, только с формулировкой "по собственному желанию", так как статью определяет инспектор отдела кадров....




думаю ,что по его заявлению, нужно было ему в увольнении отказать ,т.к. не предоставлено фактов нарушения колдоговора или условий труда.
И тогда, как миниум по формулировке увольнения, нарушений бы небыло...
Но если попался такой работник, то скорее всего начал бы жаловаться и по другим причинам. Тем более, если сварщик, то нарушений охраны труда всегда можно найти...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Ірпінь
Сообщения: 9982
С нами с 28.02.2003

Re: Опять проблемка с "защитниками" завтра буду разбираться [Re: Вик]
      2 декабря 2010 в 19:48 Гілками

В ответ на:


думаю ,что по его заявлению, нужно было ему в увольнении отказать ,т.к. не предоставлено фактов нарушения колдоговора или условий труда.
И тогда, как миниум по формулировке увольнения, нарушений бы небыло...
Но если попался такой работник, то скорее всего начал бы жаловаться и по другим причинам. Тем более, если сварщик, то нарушений охраны труда всегда можно найти...



К сожалению сегодня с вопросом разобраться не удалось, но склоняюсь именно к этому варианту - "в увольнении отказать" и так как чел на работу не вышел уволить его уже за прогул.
Нарушения найти конечно можно, но за месяц до появления у него желания уволиться закончилась соответствующая проверка, нарушений не выявлено.
Выяснился один факт: трудовую книжку человек не забирал. Т.е. заявление написал и исчез. По законодательству если ему не вернули трудовую - нужно оплатить за время ее нахождения в отделе кадров. Уже и не знаю хорошо это или плохо, но возможность уволить его уже "по статье" появилась.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Опять проблемка с "защитниками" завтра буду разбираться [Re: LeonBuhgalter]
      2 декабря 2010 в 20:07 Гілками

В ответ на:

К сожалению сегодня с вопросом разобраться не удалось, но склоняюсь именно к этому варианту - "в увольнении отказать" и так как чел на работу не вышел уволить его уже за прогул.




Всё надо делать вовремя. Сейчас я бы не советовал дёргаться, ибо может быть только хуже. Посоветуйся с грамотным юристом по КзОТу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Ірпінь
Сообщения: 9982
С нами с 28.02.2003

Re: Опять проблемка с "защитниками" завтра буду разбираться [Re: Alexsus]
      2 декабря 2010 в 21:42 Гілками

Вот и жду от юриста разъяснений.
Но факт остается фактом - увольняться по собственному желанию скоро станет не модным, выгоднее накатать заяву "в связи с неудовлетворительными условиями труда"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Опять проблемка с "защитниками" завтра буду разбираться [Re: LeonBuhgalter]
      2 декабря 2010 в 21:54 Гілками

Кагбе объяснить...

Работодатель, не став разбираться в сути заявленной работником претензии и не предприняв попыток оспорить оное, взял на себя право уволить работника с, фактически, нарушением КзОТа. Теперь для суда нужны ОЧЕНЬ ВЕСКИЕ основания, чтобы принять доводы работодателя, косвенно молчаливо согласившегося с обвинением работника и фактически совершившем таки правонарушение.

А делать сейчас какие-то телодвижения в виде "за прогул" и т.п. не просто бессмысленно, а и чревато усугублением ситуации.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Ірпінь
Сообщения: 9982
С нами с 28.02.2003

Re: Опять проблемка с "защитниками" завтра буду разбираться [Re: Alexsus]
      2 декабря 2010 в 22:08 Гілками

Тут палка о двух концах. Конечно есть прокол кадровика. Конечно хочется выйти с конфликта с минимумом потерь. Но прецендент создавать тоже не логично.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
-0 лет за рулем, Житомир
Сообщения: 9300
С нами с 23.04.2004

Re: Опять проблемка с "защитниками" [Re: LeonBuhgalter]
      2 декабря 2010 в 22:17 Гілками

В ответ на:

хотел срубить с предприятия два оклада компенсации за типа сокращение, а потом поиметь с государства (фонда занятости) пособие



Срубит, и не сомневайся , и хорошо, если 2 оклада. А если окажецца, что он ещё и инвалидом стал - .

З.Ы. Сварщика не Лёней зовут ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Ірпінь
Сообщения: 9982
С нами с 28.02.2003

Re: Опять проблемка с "защитниками" [Re: Jonny]
      2 декабря 2010 в 22:21 Гілками

А инвалидом то на каком основании он может оказаться?Профзаболевание какое придумает? и тоже с его слов?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
-0 лет за рулем, Житомир
Сообщения: 9300
С нами с 23.04.2004

Re: Опять проблемка с "защитниками" [Re: LeonBuhgalter]
      2 декабря 2010 в 22:31 Гілками

В ответ на:

А инвалидом то на каком основании он может оказаться



МСЭК нынче не сильно дорого стоит......


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 3389
С нами с 11.11.2009

Re: Опять проблемка с "защитниками" [Re: Jonny]
      3 декабря 2010 в 14:38 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

А инвалидом то на каком основании он может оказаться



МСЭК нынче не сильно дорого стоит......




пардон, а есть конкретная цифра?
можно в личку?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
54 года, Вишневое
Сообщения: 4322
С нами с 20.07.2007

Re: Опять проблемка с "защитниками" завтра буду разбираться [Re: LeonBuhgalter]
      3 декабря 2010 в 15:04 Гілками

Я в шоке от подкованности и коварстве сварщиков....

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБесіди про бізнес
Додаткова інформація
0 користувачів і 2 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4832

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія