Кабинет министров внес в Верховную Раду законопроект о мерах по законодательному обеспечению реформирования пенсионной системы
Документ зарегистрирован в Верховной Раде еще 13 декабря.
Законопроектом предлагается «постепенно повысить пенсионный возраст для женщин с 55 до 60 лет, ежегодно увеличивая его на 6 месяцев каждого года, начиная с 1 февраля 2011, для мужчин, работающих на государственной службе, - до 62 лет с 2013 года». «Постепенно повысить возраст для женщин, для получения государственной социальной помощи с 58 до 63 лет», - отмечается в документе.
Кроме того, планируется повысить нормативную продолжительность страхового стажа для назначения пенсии по возрасту в минимальном размере с 20 лет для женщин и 25 лет для мужчин, до, соответственно, 30 и 35 лет для вновь назначенных пенсий.
Предлагается также повысить минимально необходимый страховой стаж для получения пенсии по возрасту с 5 до 15 лет.
Кабмин предлагает установить максимальный размер пенсии на уровне 12 размеров прожиточного минимума для лиц, утративших трудоспособность.
Кроме того, законопроектом предусмотрено повышение уровня пенсионного обеспечения работников бюджетной сферы, «предусмотрев выплату им единовременной денежной помощи при выходе на пенсию в размере 10 назначенных месячных пенсий».
планируется повысить нормативную продолжительность страхового стажа для назначения пенсии по возрасту в минимальном размере с 20 лет для женщин и 25 лет для мужчин, до, соответственно, 30 и 35 лет для вновь назначенных пенсий.
Интересненько. Понятие "страховой стаж" введено вместе с персонификацией. Например, я, по нынешнему законодательству, уже имею трудовой стаж порядка 14 лет. Но именно страховой стаж из них - чуть ли не 7. Не воспользуются ли подменой понятий (не в пользу населения, разумеется?)
Не воспользуются ли подменой понятий (не в пользу населения, разумеется?)
Да пока мы доживем до пенсии (или лучше говорить "если доживем"?), они этот закон еще раз двадцать поменяют, и эта "подмена" будет далеко не самой большой. Имхо.
Не воспользуются ли подменой понятий (не в пользу населения, разумеется?)
Да пока мы доживем до пенсии (или лучше говорить "если доживем"?), они этот закон еще раз двадцать поменяют, и эта "подмена" будет далеко не самой большой. Имхо.
судя по статистике, если вообще доживем
...Не воспользуются ли подменой понятий (не в пользу населения, разумеется?)
естественно не в пользу. Закон потому и делается новый, чтобы сократить пенсионные выплаты, и по крайне мере для тех кому на скоро пенсию, условия ухудшаться...
Я бы с радостью согласился от каких либо притязаний этого государства на мои отчисления в ПФ, в обмен на мой отказа от пенсии и в качестве бонуса - бесплатной медицины в этой стране!
Интересно, предусмотрена ли такая возможность?
Я бы с радостью согласился от каких либо притязаний этого государства на мои отчисления в ПФ, в обмен на мой отказа от пенсии и в качестве бонуса - бесплатной медицины в этой стране!
Интересно, предусмотрена ли такая возможность?
Я боюсь, что возможность есть только обратная, т.е. ты будешь все платить до копейки, а по итогу - государство откажет тебе в пенсии, как уже отказало в бесплатной медицине...
Я бы с радостью согласился от каких либо притязаний этого государства на мои отчисления в ПФ, в обмен на мой отказа от пенсии и в качестве бонуса - бесплатной медицины в этой стране!
Интересно, предусмотрена ли такая возможность?
+100500 !!
+1 учитывая сколько плачу в пенсионный и сколько при этом получает моя мать пенсии, проработав более 50лет - я вообще против такого понятия как пенсия в ее нынешнем понимании от нашего правительства.
+1 учитывая сколько плачу в пенсионный и сколько при этом получает моя мать пенсии, проработав более 50лет - я вообще против такого понятия как пенсия в ее нынешнем понимании от нашего правительства.
+2 мои родители по более чем 30 лет отработали на пенсию так случилось, что не дожили а деньги то возврату не подлежат
поборы у нас вообще - космос вчера выдавала з/п 60000 выданных на руки 40700 уплаченных налогов (фонд з/п + отчисления с сотрудников+подоходный)
Я бы с радостью согласился от каких либо притязаний этого государства на мои отчисления в ПФ, в обмен на мой отказа от пенсии и в качестве бонуса - бесплатной медицины в этой стране!
Интересно, предусмотрена ли такая возможность?
нет конечно. Нынешних пенсионеров за чьи деньги содержать? Предложите свой источник и вариант пенсионной реформы. в стране 13 млн пенсионеров и на них тратится в год 190 млрд грн. Имхо - это тупик, из которого в ближайшие годы невозможно выйти.
нет конечно. Нынешних пенсионеров за чьи деньги содержать? Предложите свой источник и вариант пенсионной реформы.
Хм, я, наприклад, візьму зобов`язання утримувати батька з матір`ю та тестя с тещею. Мало ?
+1 учитывая сколько плачу в пенсионный и сколько при этом получает моя мать пенсии, проработав более 50лет - я вообще против такого понятия как пенсия в ее нынешнем понимании от нашего правительства.
+2 мои родители по более чем 30 лет отработали на пенсию так случилось, что не дожили а деньги то возврату не подлежат
поборы у нас вообще - космос вчера выдавала з/п 60000 выданных на руки 40700 уплаченных налогов (фонд з/п + отчисления с сотрудников+подоходный)
По его словам, имеющееся сегодня соотношение трудоспособного населения и пенсионеров приближается к критическому показателю, и затягивание пенсионной реформы в Украине может привести к социальному кризису. "И это будет преступлением нынешнего поколения перед старшим поколением. Мы не должны этого допустить", - заявил Янукович.
Трудоиждивенческий баланс — в самом общем смысле это соотношение работающих и находящихся на иждивении групп населения. Бывает пяти видов.
ТИБ-1 — это формальное отношение доли населения в трудоспособном возрасте к доле населения, вышедшей из этого возраста.
По прогнозу Отдела народонаселения ООН, в 2050 году коэффициент поддержки будет составлять (в скобках для сравнения приведены данные 2002 года): мир в целом — 4 (9); развитые страны — 2 (5); менее развитые страны — 5 (12); наименее развитые страны — 10 (17); Африка — 9 (17); Азия — 4 (11); Европа — 2 (4); Восточная Европа — 2 (5); Северная Европа — 2 (4); Южная Европа — 2 (4); Западная Европа — 2 (4); Северная Америка — 3 (5); Латинская Америка и Карибский регион — 4 (11); Россия и Украина — 2 (5); Китай — 3 (10); США — 3 (5).
То есть сейчас имеем 1к5 а будем иметь 1к2. Круче только в Европе... но у них с баблом все хорошо...
в стране 13 млн пенсионеров и на них тратится в год 190 млрд грн. Имхо - это тупик, из которого в ближайшие годы невозможно выйти.
Можно. Только мозг всем включить надо... а то до сих пор в квартирных очередях простаивают...
Просто ломать себя придется...
нет конечно. Нынешних пенсионеров за чьи деньги содержать? Предложите свой источник и вариант пенсионной реформы.
Хм, я, наприклад, візьму зобов`язання утримувати батька з матір`ю та тестя с тещею. Мало ?
Ты лучше подумай кто тебя в 2050-м содержать будет. При соотношении один к двум... Реформа для этого делается.
Те кто живут сейчас их уже 2000 ом государство мысленно похоронило.. То что ты хороший человек и своих не оставишь то замечательно...
Не, ну здравые мысли в проекте есть, например, ограничение максимальной пенсии чем-то. Но ЛЮБОЙ пенсии, в т.ч. пенсии Билоконя, бывших прокуроров, депутатов и т.п. Вообще расходы бюджета на медобслуживание чиновников (кроме, например, Президента, или 3-х высших лиц гос-ва) - бред! И вдвойне бред - на медобслуживание их семей! Вот где копать надо, параллельно с пенсионной реформой. А то мне свекровь вчера показывает циферки: ей повысили пенсию за декабрь на 7 гривен (было 704, стало 711), а свекру на 44 копейки (было что-то типа 878,82, стало 879,26). Я предположила, что это индексация.
нет конечно. Нынешних пенсионеров за чьи деньги содержать? Предложите свой источник и вариант пенсионной реформы.
Хм, я, наприклад, візьму зобов`язання утримувати батька з матір`ю та тестя с тещею. Мало ?
в твоем случае обязательсво содержать четырех человек - это конечно супер. Но таких как ты, боюсь на всех пенсионеров не хватит...
Не, ну здравые мысли в проекте есть, например, ограничение максимальной пенсии чем-то. Но ЛЮБОЙ пенсии, в т.ч. пенсии Билоконя, бывших прокуроров, депутатов и т.п. Вообще расходы бюджета на медобслуживание чиновников (кроме, например, Президента, или 3-х высших лиц гос-ва) - бред! И вдвойне бред - на медобслуживание их семей! Вот где копать надо, параллельно с пенсионной реформой. А то мне свекровь вчера показывает циферки: ей повысили пенсию за декабрь на 7 гривен (было 704, стало 711), а свекру на 44 копейки (было что-то типа 878,82, стало 879,26). Я предположила, что это индексация.
Это изменение минимального прожиточного минимума заложенное в бюджете 2010. Можно наверно назвать и индексацией...
нет конечно. Нынешних пенсионеров за чьи деньги содержать? Предложите свой источник и вариант пенсионной реформы.
Хм, я, наприклад, візьму зобов`язання утримувати батька з матір`ю та тестя с тещею. Мало ?
в твоем случае обязательсво содержать четырех человек - это конечно супер. Но таких как ты, боюсь на всех пенсионеров не хватит...
Как я уже писал
То есть сейчас имеем 1к5 а будем иметь 1к2. Круче только в Европе... но у них с баблом все хорошо...
Это значит что сейчас с каждого нужно взять на его пенсию и на пенсию для 1/5 человека.
К 2050 при сохранении системы отчисления каждый работающий будет отчислять на свою пенсию и кормить 1/2 пенсионера...
То есть капут полнейший... Легче свечной заводик забульбенить чем дяде отдать...
нет конечно. Нынешних пенсионеров за чьи деньги содержать? Предложите свой источник и вариант пенсионной реформы.
Хм, я, наприклад, візьму зобов`язання утримувати батька з матір`ю та тестя с тещею. Мало ?
Тю. Конечно мало. А кто будет депутатам всех созывов пенсии по 15К платить?
К 2050 при сохранении системы отчисления каждый работающий будет отчислять на свою пенсию и кормить 1/2 пенсионера...
Интересно, откуда они берут такие космические цифры кол-ва пенсионеров, если ср. продолжительность жизни в Украине постоянно снижается, а пенсионный возраст предлагается поднимать? Вроде же даже сейчас ср. продолжительность жизни мужчин меньше их пенсионного возраста, не?
Наверно не все школу прогуливали и шапки тырыли. Нашлись и во владе спецы, кто "Мертвые души" читал. зы. читал, что на дальнем востоке какой-то пенсионный чиновник 1.5млн. руб. так на левых пенсионерах прикарманил.
по россии 1,5мульта - не такие большие деньги.
К 2050 при сохранении системы отчисления каждый работающий будет отчислять на свою пенсию и кормить 1/2 пенсионера...
Интересно, откуда они берут такие космические цифры кол-ва пенсионеров, если ср. продолжительность жизни в Украине постоянно снижается, а пенсионный возраст предлагается поднимать? Вроде же даже сейчас ср. продолжительность жизни мужчин меньше их пенсионного возраста, не?
Снижение продолжительности жизни сказывается как на количестве работающих, так и на количестве неработающих.
Тенденция что пенсионеры здоровеют а молодежь хиреет налицо и не только в городах...
нет конечно. Нынешних пенсионеров за чьи деньги содержать? Предложите свой источник и вариант пенсионной реформы.
Хм, я, наприклад, візьму зобов`язання утримувати батька з матір`ю та тестя с тещею. Мало ?
Ты лучше подумай кто тебя в 2050-м содержать будет. При соотношении один к двум... Реформа для этого делается.
Те кто живут сейчас их уже 2000 ом государство мысленно похоронило.. То что ты хороший человек и своих не оставишь то замечательно...
У мене великі сумніви, що реформа робиться для цього. Більше того, я по віку уже "приречений" на солідарну систему, судячи з проекту, що оптимізму аж ніяк не додає.
Это значит что сейчас с каждого нужно взять на его пенсию и на пенсию для 1/5 человека.
К 2050 при сохранении системы отчисления каждый работающий будет отчислять на свою пенсию и кормить 1/2 пенсионера...
не понял твоих цифр. Читаю свежую статистику: на 100 человек трудоспосбного возраста уже сейчас приходится 88 пенсионеров, а к 2025 году будет 1:1, а к 2035-му году количество пенсионеров превысит количество работающих. Кроме того надо учитывать что не все граждане трудоспособгного возраста полноценно платят в ПФ. Есть неоформленные, есть заробитчане, есть безработные...
в твоем случае обязательсво содержать четырех человек - это конечно супер. Но таких как ты, боюсь на всех пенсионеров не хватит...
Я думаю, що таких людей буде не так і мало. Можна навіть зробити якісь коефіцієнти, наприклад 1 пенсіонер -20% з соціальних платежів, внесок у "благодійний" фонд школи, лікарні, УВС - всю суму списуємо з прибуткового податку. Тільки так жеж державі нецікаво, і не тому що на витрати не вистачить - надто мало людей залежних залишиться і надто багато стане "чомучок" ...
К 2050 при сохранении системы отчисления каждый работающий будет отчислять на свою пенсию и кормить 1/2 пенсионера...
Интересно, откуда они берут такие космические цифры кол-ва пенсионеров, если ср. продолжительность жизни в Украине постоянно снижается, а пенсионный возраст предлагается поднимать? Вроде же даже сейчас ср. продолжительность жизни мужчин меньше их пенсионного возраста, не?
С продолжительностью жизни вопрос интересный. формально у мужчин продолжительность жизни в Украине 62 года, но... в эту статистику падают (и ее соответственно занижают) все трагические случаи преждевременной смерти. Опасные работы, войны, аварии, ДТП и т.д. и т.п. так как в основном на всех опасных работах используются мужчины, то и средняя смертность их выше чем у женщин. Кроме того такой фактор как алкоголизм убивает в основном почему то мужчин.
Где то звучала цифра что мужчины после выхода на пенсию живут в среднем еще 6-8 лет.
Я бы с радостью согласился от каких либо притязаний этого государства на мои отчисления в ПФ, в обмен на мой отказа от пенсии и в качестве бонуса - бесплатной медицины в этой стране!
Интересно, предусмотрена ли такая возможность?
Не-а. Абсолютно аналогичный пост на блоге Бродского тот потер. Что, как бы, намекает...
Это значит что сейчас с каждого нужно взять на его пенсию и на пенсию для 1/5 человека.
К 2050 при сохранении системы отчисления каждый работающий будет отчислять на свою пенсию и кормить 1/2 пенсионера...
не понял твоих цифр. Читаю свежую статистику: на 100 человек трудоспосбного возраста уже сейчас приходится 88 пенсионеров, а к 2025 году будет 1:1, а к 2035-му году количество пенсионеров превысит количество работающих. Кроме того надо учитывать что не все граждане трудоспособгного возраста полноценно платят в ПФ. Есть неоформленные, есть заробитчане, есть безработные...
Тоже читал об этом, но не сильно верю что сейчас почти половина живущих пенсионеры....
Тогда б на выборах победили коммунисты
в твоем случае обязательсво содержать четырех человек - это конечно супер. Но таких как ты, боюсь на всех пенсионеров не хватит...
Гм, в развивающихся странах самостоятельное содержание пенсионеров является скорее нормой, чем исключением. Почему же у нас не хватит детей, готовых содержать своих же пенсионеров? У нас вроде войны, выкосившей молодёжь, вроде не было пока...
Или мы живём в стране, где всем массово насpать на своих родителей? Тогда нам не пенсионная реформа нужна, а массовая превентивная эвтаназия.
Я думаю, що таких людей буде не так і мало.
сухие цифры статистики: средняя з/п по стране 2100 грн. Взнос в ПФ с нее составляет примерно 800 грн. Как раз вроде бы минимальная пенсия. И формально при равенстве работающих и пенсионеров каждый работающий как раз бы обеспечивал одного пенсионера на уровне минимальной пенсии. Но есть два но... 1. возможность жить за 800 грн довольно сомнительна. 2. средняя з/п по стране означает что где то з/п 1400 а где то 14000, и с маленьких доходов ,содержать пенсионера конечно невозможно...
Кроме того надо учитывать что не все граждане трудоспособгного возраста полноценно платят в ПФ. Есть неоформленные, есть заробитчане, есть безработные...
Конечно не все. Потому как очень мало желающих отдавать 35% своих доходов непонятно куда. Это не считая всяких побочных доплат вроде 7.5% от услуг моб. связи, 3% при регистрации машины и т.п. Ну не понимаю я радости заплатить туда 3500, а моя мама и теща от щедрот получат по 800. Дык я им лучше сразу отдам эти деньги, поделив пополам. А на мою пенсию эти выплаты вообще никак не влияют, да и поменяют законодательство еще десяток раз. А государство, вместо того, чтобы поумерить свои аппетиты и сделать вменяемую конструкцию, пытается выдавить еще больше их тех, кто хоть что-то еще платит.
1. возможность жить за 800 грн довольно сомнительна. 2. средняя з/п по стране означает что где то з/п 1400 а где то 14000, и с маленьких доходов ,содержать пенсионера конечно невозможно...
Жить работающему на 1400 не намного возможнее чем пенсионеру на 800. 600 гривен разницы. Одна только необходимость попадать 24 раза в месяц на работу (и потом домой), одежда, большие затраты на питание, отсутствие льгот по коммуналке и.т.д. Не говоря о не дай-бог детях. С третьей стороны, содержание пенсионера проживая с ним одной семьей - это не совсем то-же самое что снимать ему на Липках квартиру... Коммуналка делится (вернее - на пенсионера пишется, с льготами и.т.д), пенсионер - зачастую вполне исправно выполняет домашнюю работу, а кормежка - составляет таки малосущественную сумму, если смотреть на чисто расход продуктов...
сухие цифры статистики: средняя з/п по стране 2100 грн. Взнос в ПФ с нее составляет примерно 800 грн. Как раз вроде бы минимальная пенсия. И формально при равенстве работающих и пенсионеров каждый работающий как раз бы обеспечивал одного пенсионера на уровне минимальной пенсии. Но есть два но... 1. возможность жить за 800 грн довольно сомнительна. 2. средняя з/п по стране означает что где то з/п 1400 а где то 14000, и с маленьких доходов ,содержать пенсионера конечно невозможно...
Ну, по-перше тут не врахована тіньва частина з/п, а вона досить велика. по-друге, не враховані "пенсійні податки", 7,5% з мобільного зв`язку - немала сума набігає, а ще валюта, авто, нерухомість ...
Гм, в развивающихся странах самостоятельное содержание пенсионеров является скорее нормой, чем исключением. Почему же у нас не хватит детей, готовых содержать своих же пенсионеров? У нас вроде войны, выкосившей молодёжь, вроде не было пока...
практически во всех развивающихся странах рост населения происходит опережающими темпами (страны Азии, Африки), поэтому для них солидарная система вполне возможна, или как вариант содержание детьми своих родителей. У нас же уже данво начались европейские тенденции - рождаемость снижается (больше одного ребенка рожать не хотят), а естественная средняя продолжительность жизни хоть и медленно, но растет (в т.ч. и в связи с улучшением уровня жизни). Но в европе достаточно высокий уровень экономики и уже сложившаяся накопительная пенсионная система. А мы получились на разрыве. Пенсионная система не соответствует демографической ситуации и возможностям экономики. А менталитет населения привыкший к социалистическому уровню соцзащиты. Неразрешимое противоречие...
Ну, по-перше тут не врахована тіньва частина з/п, а вона досить велика. по-друге, не враховані "пенсійні податки", 7,5% з мобільного зв`язку - немала сума набігає, а ще валюта, авто, нерухомість ...
я согласен. Но у нас средняя пенсия по стране и не 800, а 1200, и платят взносы не все и не полнотью ... и в конечном итоге 25 млрд и не хватает. Но мне кажется вопрос даже не в этих 25 млрд. Проблема в тенденциях. В этом году не хватает 25, в следующем если ничего не менять, не хватит уже 30, через год не хватит 35... и т.д.
Я бы с радостью согласился от каких либо притязаний этого государства на мои отчисления в ПФ, в обмен на мой отказа от пенсии и в качестве бонуса - бесплатной медицины в этой стране!
Интересно, предусмотрена ли такая возможность?
А кто заплатит за пенсию тех трудяг, которые сейчас в поте лица сидят в Ваших машинах на обочинах нашего города, и никому ничего не платят? судя по этой ветке заплатить придется мне и остальным официально - работающим. З.Ы. Ничего личного, я тоже где могу там не плачу. И если бы мог не платить налоги вообще, не платил бы их. Но мне кажется, правильный путь к пониманию "я работаю и платить налог 40-60% это нормально", а не "грабят, раздевают, я плачу 200 грн, а требуют еще какие то налоги".
... А государство, вместо того, чтобы поумерить свои аппетиты и сделать вменяемую конструкцию, пытается выдавить еще больше их тех, кто хоть что-то еще платит.
просто интересно... а какая на ваш взгляд, была бы вменяемая конструкция, исходя из украинских сложившихся реалий?
мое мнение, что накопительная страховая система - это более-менее честная система. Каждый отвечает и думает за себя. Но я не представляю как в нашей стране перейти к этой системе, имея сегодня на шее баласт в 13 млн пенсионеров.
З.Ы. Ничего личного, я тоже где могу там не плачу. И если бы мог не платить налоги вообще, не платил бы их. Но мне кажется, правильный путь к пониманию "я работаю и платить налог 40-60% это нормально", а не "грабят, раздевают, я плачу 200 грн, а требуют еще какие то налоги".
платить налог свыше 30% - это ненормально имхо
Почему же у нас не хватит детей, готовых содержать своих же пенсионеров?
Думаю, не в последнюю очередь по экономическим причинам. Например, нам с мужем и на свою семью не очень хватает, поэтому о помощи родителям приходится только мечтать. А мы, заметьте, далеко не самые бедные в этом государстве.
З.Ы. Ничего личного, я тоже где могу там не плачу. И если бы мог не платить налоги вообще, не платил бы их. Но мне кажется, правильный путь к пониманию "я работаю и платить налог 40-60% это нормально", а не "грабят, раздевают, я плачу 200 грн, а требуют еще какие то налоги".
платить налог свыше 30% - это ненормально имхо
+100500. Причем суммарный налог. А то 15% подоходного + 35% остальных поборов. Не считая 20% НДС со всех покупок. Чо та как-то многовато получается, не? Еще если бы за эти налоги мы хоть что-то получали. Например быстрое и четкое решение своих вопросов в гос. органах с минимумом потраченного времени. А у нас все гос. органы, существующие на эти 40-60% наших налогов, занимаются искусственным затягиванием выполнения своих функций с целью выколачивания из нас же дополнительных денег. И еще искренне считают, то это мы им должны, а не они нам. Тогда зачем налоги платить?
... А государство, вместо того, чтобы поумерить свои аппетиты и сделать вменяемую конструкцию, пытается выдавить еще больше их тех, кто хоть что-то еще платит.
просто интересно... а какая на ваш взгляд, была бы вменяемая конструкция, исходя из украинских сложившихся реалий?
Х.з. Я ж не спец. Но имхо, логичнее получать 10% со всех и с реальных з/п, чем 35% с минимальных з/п и только с тех, кто увильнуть не может. Нет?
Есть неоформленные, есть заробитчане, есть безработные...
все давно продумано, в той же час є 3% при купівлі машини...
Х.з. Я ж не спец. Но имхо, логичнее получать 10% со всех и с реальных з/п, чем 35% с минимальных з/п и только с тех, кто увильнуть не может. Нет?
ну це входить в дисонанс з інстинктами "більше доїти і менше годувати" там думати немає чим і немає кому.
Х.з. Я ж не спец. Но имхо, логичнее получать 10% со всех и с реальных з/п, чем 35% с минимальных з/п и только с тех, кто увильнуть не может. Нет?
а если пенсионеров столько, что для них надо снимать 35% со всех или 50% с тех кто увильнуть не может? Тогда как?
платить налог свыше 30% - это ненормально имхо
Видимо мир какой то ненормальный, а Украина самое нормальное место на земле:) Я конечно не большой знаток других стран, но почему то слышал только о цифрах 40-60%, и только мы трудяги - торгаши налоги платим 200 грн., но не преминем козырнуть "я на мелочах не экономлю".
Х.з. Я ж не спец. Но имхо, логичнее получать 10% со всех и с реальных з/п, чем 35% с минимальных з/п и только с тех, кто увильнуть не может. Нет?
а если пенсионеров столько, что для них надо снимать 35% со всех или 50% с тех кто увильнуть не может? Тогда как?
Может для начала перестать пилить этот самый ПФ? Потом можно подумать над уравниванием пенсий на солидарной системе. Например на уровне 1000грн. И возраст тоже поравнять. А то я не очень понимаю, за какие заслуги я должен кормить и оплачивать постройку квартиры для подполковника, вышедшего на пенсию в 45, а до этого тихо-мирно отсидевшего 25 лет на должности нач. отдела кадров в одной из в/ч в Киеве. Да и пенсия у него совсем не 800, как у моей мамы, отработавшей в той же части, а раза эдак в 3-4 поболее (по-моему, я это скромно, и пенсия у него сильно повыше). При этом мама производила вполне реальный продукт в виде конструкторских разработок, а данный п/п ничего кроме перекладывания бумаг и "особо ценных указаний" за все 25 лет так и не произвел. Все остальные коврижки, вроде повышенной пенсии и уменьшения пенсионного возраста, раздавать сугубо через накопительную систему.
ЗЫ. Это не в коем случае не претендует на правильность. Просто размышления на тему.
платить налог свыше 30% - это ненормально имхо
Видимо мир какой то ненормальный, а Украина самое нормальное место на земле:) Я конечно не большой знаток других стран, но почему то слышал только о цифрах 40-60%, и только мы трудяги - торгаши налоги платим 200 грн., но не преминем козырнуть "я на мелочах не экономлю".
нужно смотреть, что государство дает своим гражданам взамен на налоги а цифры есть и 15-20%...
нужно смотреть, что государство дает своим гражданам взамен на налоги а цифры есть и 15-20%...
государство ничего не дает, тут даже и смотреть нечего... Более того, государство завело ситуацию с пенсиями в глухой тупик, из которго нет нормального выхода. Что бы обеспечивать текущие и ближайшие пенсионные обязательство, государство должно или увеличить пенсионные сборы, или уменьшить реальные пенсии... и то и другое встретит яростное сопротивление общества.
Думаю, не в последнюю очередь по экономическим причинам. Например, нам с мужем и на свою семью не очень хватает, поэтому о помощи родителям приходится только мечтать.
"Не хватает" бывает разное. Мне с трудом верится, что при наличии инета "не хватает" выражается в невозможности прокормить несколько лишних ртов. Обеспечить полторы-две тыщи килокалорий на столе и крышу над головой своим родителям - я лично не вижу принципиальной проблемой. Да, это далеко от комфортного еврогламуру, да, о раздельном проживании часто придется забыть... Но, с другой стороны, я вспоминаю кадры из своего детства, когда мы жили вчетвером в "гостинке" и вшестером в "двушке", и ничего, не помер никто.
А какие могут быть варианты? Отдавать чинушам на распил больше, чем тратишь на родителей - я считаю, это преступление.
З.Ы. Ничего личного, я тоже где могу там не плачу. И если бы мог не платить налоги вообще, не платил бы их. Но мне кажется, правильный путь к пониманию "я работаю и платить налог 40-60% это нормально", а не "грабят, раздевают, я плачу 200 грн, а требуют еще какие то налоги".
платить налог свыше 30% - это ненормально имхо
Реальная проблема не в ставке налога, а в эффективности его использования государством и суммах того что возвращается в виде социалки людям...
Мы можем нифига не платить, но когда нибудь именно недоплаченой гривни не хватит для своевременно вколотого шприца...
Жучить нужно не за суммы, а за то как эти суммы используются... за мерседесы и массажисток, за полеты на Боингах одного не самого важного в мире человека за наш счет, за рефинансирование воих за счет всего народа....
За это нужно бить по роже и очень больно....
нужно смотреть, что государство дает своим гражданам взамен на налоги а цифры есть и 15-20%...
государство ничего не дает, тут даже и смотреть нечего... Более того, государство завело ситуацию с пенсиями в глухой тупик, из которго нет нормального выхода. Что бы обеспечивать текущие и ближайшие пенсионные обязательство, государство должно или увеличить пенсионные сборы, или уменьшить реальные пенсии... и то и другое встретит яростное сопротивление общества.
Ты упорно пытаешься подвеси всех к мысли что выхода нет
Он есть: Накопительство, Эмиграция, Многодетство, Предпринимательство и бизнес, Инвестирование да мало ли чего...
Вон Скарлет о Хара что перед зеркалом сказала: я убью, украду, но дети мои голодать не будут...
Аморально, но когда все пути будут исчерпаны ничего не останется как пансион с небом в клеточку и друзьями в полосочку...
Ты упорно пытаешься подвеси всех к мысли что выхода нет
Он есть: Накопительство, Эмиграция, Многодетство, Предпринимательство и бизнес, Инвестирование да мало ли чего...
а таки выхода нету... все то что ты написал это правильные пути решения проблем, но на далекую перспективу... так сказать стратегия развития, которой воспользуются наши дети... а в ближайшие год-два-пять я не вижу способов принципиально и безболезненно улучшить ситуацию.
Мне с трудом верится, что при наличии инета "не хватает" выражается в невозможности прокормить несколько лишних ртов.
Не совсем поняла вашу мысль. Вы предлагаете на родителей зарабатывать в Интернете или отказаться от Интернета и на эти 100 гривен/мес. прокормить родителей? В общем, это все оффтоп.
Я пытаюсь высказать мысль, что проблема обеспечения родителей не является принципиально нерешаемой для собравшихся здесь. При этом я понимаю, что решение её требует некого дискомфорта - но в принципиальной нерешаемости этой проблемы я выражаю суровые сомнения.
Т.е. вы предлагаете просто взять и отменить пенсии всем тем людям, у которых имеются взрослые трудоспособные дети, так что ли? Это ваше предложение по реформированию пенсионной системы?
Т.е. вы предлагаете просто взять и отменить пенсии всем тем людям, у которых имеются взрослые трудоспособные дети, так что ли? Это ваше предложение по реформированию пенсионной системы?
Боюсь, это не предложение - это констатация того, что произойдет в ближайшем будущем. Наше государство не тянет низкий пенсионный возраст, дикую коррупцию и все возрастающее количество пенсионеров. Понятно, что коррупция никуда не денется, возраст пенсионный тоже скорее всего не увеличат. Вариантов остается крайне мало.
Я бы с радостью согласился от каких либо притязаний этого государства на мои отчисления в ПФ, в обмен на мой отказа от пенсии и в качестве бонуса - бесплатной медицины в этой стране!
Интересно, предусмотрена ли такая возможность?
нет конечно. Нынешних пенсионеров за чьи деньги содержать? Предложите свой источник и вариант пенсионной реформы. в стране 13 млн пенсионеров и на них тратится в год 190 млрд грн. Имхо - это тупик, из которого в ближайшие годы невозможно выйти.
Даже забавно... У меня мама старушка пенсионер. Вот я её и содержу. Думаю мама без проблем откажется от своей жалкой пенсии. Вот и пожалуйста - один работающий (т.е. я) полностью будет обеспечивать одного пенсионера (маму).... и без всяких прихлебателей из фондов. Если мало схемы 1:1 могу взять на содержание мамину соседку, тоже пенсионерку.
Потому как очень мало желающих отдавать 35% своих доходов непонятно куда. Это не считая всяких побочных доплат вроде 7.5% от услуг моб. связи, 3% при регистрации машины и т.п.
7.5% от услуг моб. у меня составляет порядка 350-400 грн/мес. 3% при регистрации машины за последние несколько лет вытянули из моего кармана примерно 30К зелени....
... и где эти деньги?
А кто заплатит за пенсию тех трудяг, которые сейчас в поте лица сидят в Ваших машинах на обочинах нашего города, и никому ничего не платят?
Спросите у них, почему они так поступают.
... мне кажется, правильный путь к пониманию "я работаю и платить налог 40-60% это нормально", а не "грабят, раздевают, я плачу 200 грн, а требуют еще какие то налоги".
По моему я ни где не говорил, что плачу 200 грн... Вы меня ни с кем не путаете?
По моему я ни где не говорил, что плачу 200 грн... Вы меня ни с кем не путаете?
камрад, забей... "Скандалы, интриги, расследования" (с) как грится
Т.е. вы предлагаете просто взять и отменить пенсии всем тем людям, у которых имеются взрослые трудоспособные дети, так что ли? Это ваше предложение по реформированию пенсионной системы?
Это не просто предложение - это банальная неизбежность, солидарная система таки рухнет и у нас есть выбор - или мягкая посадка, или полный крах.
Что же до моральной и финансовой стороны дела - лично я считаю, что гораздо выгоднее кормить своих пенсионеров, чем чужих, да ещё в связке с чинушами-откатчиками-бабкопильщиками...
Т.е. вы предлагаете просто взять и отменить пенсии всем тем людям, у которых имеются взрослые трудоспособные дети, так что ли? Это ваше предложение по реформированию пенсионной системы?
Это не просто предложение - это банальная неизбежность, солидарная система таки рухнет и у нас есть выбор - или мягкая посадка, или полный крах.
Что же до моральной и финансовой стороны дела - лично я считаю, что гораздо выгоднее кормить своих пенсионеров, чем чужих, да ещё в связке с чинушами-откатчиками-бабкопильщиками...
ну хорошо, предположим часть т.н. среднего класса способна содержать своих родителей, но сколько у нас в стране того среднего класса? Если предположить что у семьи живы все родители, то даже на уровне сегодняшнего миниума, нужно выделить из семейного бюджета на родителей 850*4=3400 грн. А для тех семей где обое получавют по средней з/п 2100*2=4200 ? А половина областей в стране вообще депресивные, где даже средней з/п работающие не получают... Мне кажется что содержание своих родителей, без пенсий - это не решение проблемы.
Если предположить что у семьи живы все родители, то даже на уровне сегодняшнего миниума, нужно выделить из семейного бюджета на родителей 850*4=3400 грн.
Это для среднего класса всё равно выгоднее, чем платить ЕСВ плюс сборы на мобильную связь, плюс сборы с продажи авто, плюс ещё разное всякое. Что же до ниже-среднего-класса - то им, как и всем прочим, всё равно придется рано или поздно заняться этим занимательным процессом. При текущей ситуации на пенсии их родителям довольно-таки скоро бабла не хватит, только при этом из из з/п кормильцев чинуша будет откусывать ещё и немалый кусок себе на попил и чужим пенсионерам якобы на прокорм, вне зависимости от того, живы ли родители или нет.
Посему выбор приходится делать между "мягкой контроллируемой посадкой" (где работающие и пенсионеры могут искать некий компромисс) и концепцией "после нас хоть потоп", где и работающие, и пенсионеры, заведомо окажутся в куда большей Ж, чем при первом варианте, пусть и на несколько лет позже.
Не, ну здравые мысли в проекте есть, например, ограничение максимальной пенсии чем-то. Но ЛЮБОЙ пенсии, в т.ч. пенсии Билоконя, бывших прокуроров, депутатов и т.п.
Закон обратной силы не имеет, так что этим ребятам мы так и будем платить.
Что же до ниже-среднего-класса - то им, как и всем прочим, всё равно придется рано или поздно заняться этим занимательным процессом. При текущей ситуации на пенсии их родителям довольно-таки скоро бабла не хватит, только при этом из из з/п кормильцев чинуша будет откусывать ещё и немалый кусок себе на попил и чужим пенсионерам якобы на прокорм, вне зависимости от того, живы ли родители или нет.
ну это не ответ. Ниже-средних по количеству в стране гараздо больше, чем тех кто способен содержать своих родителей без особого напряга... Поэтому отказ государства от своих обязательств, череват социальным взрывом читывая общее количество пенсионеров исчесляемое миллионами. Кроме того ,я думаю ,что фактический отказ или саботаж в разной форме работодателей и работающих платить в ПФ со своей з/п , в конечном итоге приведет к повышению существующих и введению новых косвенных сборов в ПФ (как с мобильной связи, продажи авто и т.п. роскоши) например добавят ПФ еще и в ТО, бензин или электричество. И тогда не исключено что в большем проигрыше окажется именно средний класс, в бОльшей степени потребляющий различные услуги и товары.
Что же до моральной и финансовой стороны дела - лично я считаю, что гораздо выгоднее кормить своих пенсионеров, чем чужих, да ещё в связке с чинушами-откатчиками-бабкопильщиками...
+1
Ниже-средних по количеству в стране гараздо больше, чем тех кто способен содержать своих родителей без особого напряга...
Так им всё равно придется содержать родителей, вот в чем фишка. И если сегодня можно планировать меры по снижению напряга (лимитирование максимальной пенсии) - то завтра, когда пенсии будут тупо не платить, им всё равно придется взять на себя этот напряг. (Мы не так давно катались на этих саночках.) Плюс в этом раскладе немалый кусок зарплаты ниже-средних всё равно будет "отгрызаться" непонятно куда. И где польза для пенсионеро и для "ниже-средних"? Сплошной проигрыш...
Кроме того ,я думаю ,что фактический отказ или саботаж в разной форме работодателей и работающих платить в ПФ со своей з/п , в конечном итоге приведет к повышению существующих и введению новых косвенных сборов в ПФ (как с мобильной связи, продажи авто и т.п. роскоши) например добавят ПФ еще и в ТО, бензин или электричество.
...что приведет к удорожанию всего и вся, очередному уменьшению платежеспособного спроса, повышению инфляции - и проиграют пенсионеры, причем куда круче проиграют, чем в случае с "мягкой посадкой". Им и пенсии платить не будут, и за электроэнергию придется платить как за роскошь, не говоря уже о подорожавшей булке хлеба.
Закон обратной силы не имеет, так что этим ребятам мы так и будем платить.
хе, та к это означает только то, что "эти" ребята не должны будут вернуть разницу за прошлые периоды. А с момента вступления закона в силу производится пересчет пенсии по новым реалиям - и вуаля
Не, ну здравые мысли в проекте есть, например, ограничение максимальной пенсии чем-то. Но ЛЮБОЙ пенсии, в т.ч. пенсии Билоконя, бывших прокуроров, депутатов и т.п.
Закон обратной силы не имеет, так что этим ребятам мы так и будем платить.
... если не будет принят иной Закон!
Пенсионная реформа предполагает повышение пенсионного возраста для женщин до 60 лет, установление потолка для максимальной пенсии, увеличение минимального стажа и отмену раннего ухода на пенсию для представителей силовых структур
Об этом пишет газета «Сегодня», ссылаясь на текст законопроекта о пенсионной реформе.
Основные нововведения пенсионной реформы:
1. Пенсионный возраст для женщин хотят повысить с 55 до 60 лет. Повышение начнется с февраля 2011 года на полгода ежегодно и продлится до 2020 года. Коснется женщин, родившихся после 31 января 1956 года. Родившиеся с 1 февраля по 31 июля 1956 года пойдут на пенсию в 55 лет и 6 месяцев, с 1 августа 1956-го по 31 января 1957-го - в 56 лет, а с 1 августа 1960 года и позже - уже в 60. Мужчины, как и сейчас, будут уходить на пенсию в 60.
2. Максимальный размер пенсии хотят установить на уровне 12 прожиточных минимумов для лиц, утративших трудоспособность (с 1 января - 9000 грн.). Сейчас «потолка» нет в принципе.
3. Спецпенсии тем, кто имеет право досрочного выхода на пенсию (военные, милиция, СБУ) хотят выплачивать лишь при достижении общеустановленного пенсионного возраста (60 лет), то есть уйти раньше будет возможно, но деньги при этом платить не будут. Срок выслуги для такой пенсии будет повышаться на 1 год ежегодно, начиная с 1 февраля 2011 года и заканчивая 1 февраля 2015-го. Например, если офицер выходит на пенсию до 31 января 2011 года, ему надо прослужить минимум 20 лет, с 1 февраля 2011 года - 21 год, с 1 февраля 2015 года - 25 лет.
4. Минимальный стаж для получения социальной пенсии по возрасту (50% минимальной) хотят повысить с 5 до 15 лет.
5. Минимальный стаж (с которого уплачены взносы в Пенсионный фонд) для назначения пенсии по возрасту хотят повысить с 20 до 30 лет для женщин и с 25 до 35 лет для мужчин.
6. Для мужчин предельный возраст пребывания на госслужбе предлагают повысить с 60 до 62 лет, для женщин - с 55 до 60 лет.
7. Работающим пенсионерам предлагают не выплачивать надбавки к пенсии за сверхурочный стаж (плюс 1% к пенсии за каждый дополнительно отработанный год: свыше 30 лет для женщин и 35 лет для мужчин) и доплаты к прожиточному минимуму при его увеличении.
8. Бюджетникам при выходе на пенсию предлагают единоразово выплачивать матпомощь в размере 10 месячных пенсий.
9. Назначение пенсий предлагают проводить только с заработка (не учитывая, к примеру, матпомощь) и только по данным персонифицированного учета (ведется с июля 2000 года), - сейчас учитывают и зарплату до 2000 года. Размер средней зарплаты по стране, который влияет на размер пенсии, будет определяться за 3 календарных года, предшествующих году обращения за назначением пенсии (сейчас — за 1 последний год).
10. Предлагают ввести накопительную систему обязательного государственного пенсионного страхования, но только тогда, когда бюджет Пенсионного фонда станет бездефицитным - ранее сообщалось, что дефицит ПФ Кабмин планирует устранить с 2013 года. Суть: у каждого работника, кому на дату введения системы будет меньше 35 лет, появится персональный счет, куда работодатель ежемесячно будет переводить часть начислений на его зарплату (сначала 2%, с ежегодным повышением на 1% - до 7%). Выходит, кто больше зарабатывает, у того будет больше персональная добавка к пенсии. Сейчас все 37% начислений идут в «общий котел» Пенсионного фонда.
Как известно, 24 декабря ответственного за реформу вице-премьера Сергея Тигипко заслушают в Верховной Раде. После этого законопроект вынесут на всенародное обсуждение, а голосование за него пройдет обязательно до 31 января - к этому времени его должны принять хотя бы в первом чтении.
Народный депутат от Партии регионов Ирина Горина признала, что предложения радикальны и наверняка в проекте произойдут изменения, но ключевые моменты (пенсионный возраст для женщин, увеличенный трудовой стаж), скорее всего, останутся.
По мнению депутата от БЮТ Натальи Королевской, надо вводить еще и другой расчет пенсий: «Людей хотят заставить работать больше, но их пенсия от этого не увеличится. А надо как можно быстрее перейти с солидарной на накопительную систему выплаты пенсий, как сделали в Польше, Грузии».
Вчера в новостях этот вопрос прокомментировал один из небожителей депутатов. Его позиция, а думаю и других депутатов - перерасчёт не будет делаться, билокони и прочие особо "заслуженные" буду получать то, что они "заработали". И индексация в случае колебаний экономики - им тоже положена и не на 70 коп., как тут уже говорили.
Так им всё равно придется содержать родителей, вот в чем фишка. И если сегодня можно планировать меры по снижению напряга (лимитирование максимальной пенсии) - то завтра, когда пенсии будут тупо не платить, им всё равно придется взять на себя этот напряг. (Мы не так давно катались на этих саночках.) Плюс в этом раскладе немалый кусок зарплаты ниже-средних всё равно будет "отгрызаться" непонятно куда. И где польза для пенсионеро и для "ниже-средних"? Сплошной проигрыш...
одно дело для малообеспеченных добавлять что то пусть даже и к минимальной пенсии родителям, т.е. к 800+ , а другое дело полностью их содержать... Если у работающего оба родителя живы, то ему надо даже по нынешним меркам выделить на них 800*2, а если у него самого з/п 2000... ? Зарабатывая 2000 грн работающий сейчас платит в ПФ примерно 660 грн, а выделять на родителей, даже оставив у себя этот взнос придется в полтора раза больше...
...что приведет к удорожанию всего и вся, очередному уменьшению платежеспособного спроса, повышению инфляции - и проиграют пенсионеры, причем куда круче проиграют, чем в случае с "мягкой посадкой". Им и пенсии платить не будут, и за электроэнергию придется платить как за роскошь, не говоря уже о подорожавшей булке хлеба.
не согласен. Для государства сейчас первоочередная проблема - собрать взносы в ПФ. Заложив их в косвенные налоги, государство будет стабильно и гарантированно их получать, и чем больше будут расти цены, тем больше будут отчисления ...
одно дело для малообеспеченных добавлять что то пусть даже и к минимальной пенсии родителям, т.е. к 800+ , а другое дело полностью их содержать...
И именно этим ("полностью содержать") малообеспеченным придется заняться в ситуации, когда при этом у них из з/п кусок отгрызает чинуша, а пенсии родители тупо не получают, потому как задержка идёт на полгода. Или уже забыли, как это так бывает? Ну так, имхуется мне, придется вспомнить, и довольно-таки скоро вспомнить.
и чем больше будут расти цены, тем больше будут отчисления...
Микола Янович? Михаил Юрьевич? Не узнаю вас в гриме!
Чем больше будут расти цены - тем меньше будут покупать товаров и услуг. После определенного уровня - их перестанут покупать вообще. Соответственно, отчислений будет ровно ноль. Ну, что-то даст критическое потребление, от которого отказаться невозможно - хлеб, соль, спички, лекарства, одежонка какая-то, какой-то транспорт. А всё остальное - увольте, накося выкусите. Соответственно, вместо роста отчислений - будем иметь МПХ во весь рост. В первую очередь - его будут иметь те самые пенсионеры, которые и пенсий получать не будут, и рост цен по которым ударит в первую очередь...
+1 к Никитка в общем Имхо, самый реальный вариант - переложить обязательство содержания пенсионера(ов) на плечи детей. Если детей нет, на плечи готовых содержать пенсионера в счет получения имущества после смерти. Если нет имущества или оно никому не интересное, тогда это имущество переходит в собственность государства, а пенсионер в специальный пансионат для таких же как и он. Толпу(грубо говоря) пенсионеров легче лечить, кормить, греть и т.п., чем выплачивать каждому сумму, которую он не понятно на что тратит и потом кричит, что ему не хватает. Вобщем все должно крутится вокруг имущества при временном напряге на бюджет в виде расходов на содержание пансионатов. много нюансов и уточнений, но нужно смотреть в эту сторону. если стоит вопрос, про будущее молодежи. НО старперов у власти, этот вопрос не интересует. Как собственно и будущее этой страны(их дети будут жить не в этой стране и даже не на бывшей территории этой страны, если гос-ства уже не будет).
9. Назначение пенсий предлагают проводить только с заработка (не учитывая, к примеру, матпомощь) и только по данным персонифицированного учета (ведется с июля 2000 года), - сейчас учитывают и зарплату до 2000 года. Размер средней зарплаты по стране, который влияет на размер пенсии, будет определяться за 3 календарных года, предшествующих году обращения за назначением пенсии (сейчас — за 1 последний год).
Вот это самые дискриминационные пункты. Я по первому выделенному, например, попадаю не по-детски - в 98-м году у меня была зарплата в районе 1000 грн. при средней в стране 170-200, что ли, грн.
нет конечно. Нынешних пенсионеров за чьи деньги содержать? Предложите свой источник и вариант пенсионной реформы.
Хм, я, наприклад, візьму зобов`язання утримувати батька з матір`ю та тестя с тещею. Мало ?
в твоем случае обязательсво содержать четырех человек - это конечно супер. Но таких как ты, боюсь на всех пенсионеров не хватит...
Зато простимулирует рождаемость.
не согласен. Для государства сейчас первоочередная проблема - собрать взносы в ПФ. Заложив их в косвенные налоги, государство будет стабильно и гарантированно их получать, и чем больше будут расти цены, тем больше будут отчисления ...
Это каким образом так произойдет? Где же тут параллельный рост покупательной способности? Я вот человек далекий от научной экономики вижу какбэ все в реальной жизни строго наоборот. При фиксированной, а то и уменьшающейся покупательной способности рост цен (что есть результат закладки косвенных налогов) весьма резко снижает спрос, причем буквально на все. Разве что косвенные налоги будут закладываться в макароны и сосиски. Более того, рост цен без индексации зарплат провоцирует более широкий уход от налогообложения. В итоге, получаем в реальной жизни дуплет - сбор налогов уменьшается по двум фронтам. Или я неправильно наблюдал?
в твоем случае обязательсво содержать четырех человек - это конечно супер. Но таких как ты, боюсь на всех пенсионеров не хватит...
Гм, в развивающихся странах самостоятельное содержание пенсионеров является скорее нормой, чем исключением. Почему же у нас не хватит детей, готовых содержать своих же пенсионеров? У нас вроде войны, выкосившей молодёжь, вроде не было пока...
Или мы живём в стране, где всем массово насpать на своих родителей? Тогда нам не пенсионная реформа нужна, а массовая превентивная эвтаназия.
Рожают по одному ребенку. И получается, что этому одному ребенку, нужно содержать своих детей и своих родителей. Это не всегда просто и не у всех получается.. Если бы в среднем рожали двоих-троих, было бы несколько попроще.. но не гарантировано конечно..
1. возможность жить за 800 грн довольно сомнительна. 2. средняя з/п по стране означает что где то з/п 1400 а где то 14000, и с маленьких доходов ,содержать пенсионера конечно невозможно...
Жить работающему на 1400 не намного возможнее чем пенсионеру на 800. 600 гривен разницы. Одна только необходимость попадать 24 раза в месяц на работу (и потом домой), одежда, большие затраты на питание, отсутствие льгот по коммуналке и.т.д. Не говоря о не дай-бог детях. С третьей стороны, содержание пенсионера проживая с ним одной семьей - это не совсем то-же самое что снимать ему на Липках квартиру... Коммуналка делится (вернее - на пенсионера пишется, с льготами и.т.д), пенсионер - зачастую вполне исправно выполняет домашнюю работу, а кормежка - составляет таки малосущественную сумму, если смотреть на чисто расход продуктов...
Но они болеют. И лекарства, это уже существенно.
платить налог свыше 30% - это ненормально имхо
Видимо мир какой то ненормальный, а Украина самое нормальное место на земле:) Я конечно не большой знаток других стран, но почему то слышал только о цифрах 40-60%, и только мы трудяги - торгаши налоги платим 200 грн., но не преминем козырнуть "я на мелочах не экономлю".
есть страны, где налогов нет. богатые страны.
1. возможность жить за 800 грн довольно сомнительна. 2. средняя з/п по стране означает что где то з/п 1400 а где то 14000, и с маленьких доходов ,содержать пенсионера конечно невозможно...
Жить работающему на 1400 не намного возможнее чем пенсионеру на 800. 600 гривен разницы. Одна только необходимость попадать 24 раза в месяц на работу (и потом домой), одежда, большие затраты на питание, отсутствие льгот по коммуналке и.т.д. Не говоря о не дай-бог детях. С третьей стороны, содержание пенсионера проживая с ним одной семьей - это не совсем то-же самое что снимать ему на Липках квартиру... Коммуналка делится (вернее - на пенсионера пишется, с льготами и.т.д), пенсионер - зачастую вполне исправно выполняет домашнюю работу, а кормежка - составляет таки малосущественную сумму, если смотреть на чисто расход продуктов...
Но они болеют. И лекарства, это уже существенно.
При зарплате в 1400 грн - уже нет. В том смысле что что доступны будут исключительно базовые. Чтобы иметь возможность покупать лекарства хоть какие-то, зарплата должна быть как минимум 5 раз выше.
Но мне кажется, правильный путь к пониманию "я работаю и платить налог 40-60% это нормально", а не "грабят, раздевают, я плачу 200 грн, а требуют еще какие то налоги".
Это безусловно правильный путь, если хотя бы 90% от этих налогов отправляется по своему прямому назначению. А если они половинятся на каждом уровне вхождения в очередную гос. структуру в пользу чиновников и откатчиков, то это просто глупость. Лучше купить конфет своим детям, чем построить дачу с павлинами очередному министру МВД.
Но они болеют. И лекарства, это уже существенно.
А что тут существенного в контексте ситуации? Все равно те лекарства добрый дядя из ПФ не принесет, и в больнице их выделят аж на гривну в сутки, и даже сегодня те лекарства придется покупать детям и внукам.
Если предположить что у семьи живы все родители, то даже на уровне сегодняшнего миниума, нужно выделить из семейного бюджета на родителей 850*4=3400 грн. А для тех семей где обое получавют по средней з/п 2100*2=4200 ?
Кстати, а почему мы рассматриваем исключительно вариант, где двое детей кормят четырёх родителей. Слава Творцу, моё, наиболее активное поколение как раз ещё успело быть рожденным во времена, когда двое-трое детей в семье было нормой. Соответствено, в нормальном случае - кормить четырёх пенсионеров придется четырём детям. В лучшем - шести детям и двум-трём внукам, которые уже вступают в трудоспособный возраст. А это уже совсем другой расклад, не так ли?
Если предположить что у семьи живы все родители, то даже на уровне сегодняшнего миниума, нужно выделить из семейного бюджета на родителей 850*4=3400 грн. А для тех семей где обое получавют по средней з/п 2100*2=4200 ?
Кстати, а почему мы рассматриваем исключительно вариант, где двое детей кормят четырёх родителей. Слава Творцу, моё, наиболее активное поколение как раз ещё успело быть рожденным во времена, когда двое-трое детей в семье было нормой. Соответствено, в нормальном случае - кормить четырёх пенсионеров придется четырём детям. В лучшем - шести детям и двум-трём внукам, которые уже вступают в трудоспособный возраст. А это уже совсем другой расклад, не так ли?
Сложно будет поколению тех, кто рожал в девяностых. Там действительно будет не просто . Рожали не все, и если и рожали, то в лучшем случае по двое. Но они еще не пришли к пенсионному возрасту, а придут к нему лет через 10-15.
Кстати, а почему мы рассматриваем исключительно вариант, где двое детей кормят четырёх родителей. Слава Творцу, моё, наиболее активное поколение как раз ещё успело быть рожденным во времена, когда двое-трое детей в семье было нормой. Соответствено, в нормальном случае - кормить четырёх пенсионеров придется четырём детям. В лучшем - шести детям и двум-трём внукам, которые уже вступают в трудоспособный возраст. А это уже совсем другой расклад, не так ли?
думаю, что не совсем так... Лучший вариант мы уже давно прошли, сейчас успешно заканчивается нормальный, и впереди по всем расчетам демографов нас ждет только худшая ситуация, т.е. превышение количества пенсионеров над работающими. К 2050 году в Украине на одного работающего будет уже два пенсионера.
У поколения 90-ых ещё есть время исправить ситуацию.
Лучший вариант мы уже давно прошли, сейчас успешно заканчивается нормальный, и впереди по всем расчетам демографов нас ждет только худшая ситуация, т.е. превышение количества пенсионеров над работающими.
Правильно. Поэтому пока ещё есть окно перевести ситуацию в режим контроллируемой, пусть и экстренной, посадки, явно изменив правила игры для того, чтобы, пока ещё есть окно, избежать тотального краха, который неизбежен, когда пенсионеров станет тупо больше.
У поколения 90-ых ещё есть время исправить ситуацию.
Есть ли здоровье..
Наверно не все школу прогуливали и шапки тырыли. Нашлись и во владе спецы, кто "Мертвые души" читал. зы. читал, что на дальнем востоке какой-то пенсионный чиновник 1.5млн. руб. так на левых пенсионерах прикарманил.
на дальнем востоке
имеется в виду луганская область или вы страной ошиблись и форумом
Правильно. Поэтому пока ещё есть окно перевести ситуацию в режим контроллируемой, пусть и экстренной, посадки, явно изменив правила игры для того, чтобы, пока ещё есть окно, избежать тотального краха, который неизбежен, когда пенсионеров станет тупо больше.
вот власть и начинает менять правила игры... сокращает количество пенсионеров и сокращает пенсии...
Это пока что "косметика"...
Всё делается для того, что б до пенсии мало кто дожил... А кто доживёт, того потом
Приплыло по почте
На предприятии вам насчитали 3000 гривен грязной зарплаты:
* 15% – налог на прибыль физлица; * 2% – взнос на пенсионное страхование; * 0,6% – взнос в фонд безработицы; * 0,5-1% – взнос, в соцстрах.
Сколько платит предприятие за ВАС как наемного рабочего из зарплатного фонда?
* 33,26% от ВАШЕЙ зарплаты – взнос в ПФ; * 1,6% – взнос в Фонд безработицы; * 1,4% – взнос, в соцстрах; * 0,56% и выше (хотя, бывает более 10%) – взнос в соцстрах от несчастных случаев.
5) Курсовая нестабильность. Многие товары – импортные. Пусть доля импорта в потреблении будет около 35% (опять-таки, мы оптимисты). Падение курса гривны с 5.3 до 8 (1,5 раза), за три года (2008-2011, будем оптимистами – Нацбанк не будет поднимать курс гривны в 2011), дополнительно «съедает» 15% или в денежном выражении ок. 92 грн.
ВЫ: 1666 грн. ГОСУДАРСТВО: 558 грн. (прямые налоги) + 1104,6 грн (от работодателя) + 488,4 грн. (с НДС) + 195,6 грн (инфляция) + 92 грн (от курсовой нестабильности)
6) Мобильная связь – налог в ПФ: нужно отдать 7,5 процента от суммы потраченных на разговоры. 20 грн разговоров в месяц дает 18 грн в год в ПФ.
ВЫ: 1648 грн. ГОСУДАРСТВО: 558 грн. (прямые налоги) + 1104,6 грн (от работодателя) + 488,4 грн. (с НДС) + 195,6 грн (инфляция) + 92 грн (от курсовой нестабильности) + 18 (с мобильной связи).
7) Акцизы, сборы, пошлины, госуслуги – совершенно непрозрачно сколько и чего заложено в каком продукте. Очевидно, что эта сумма составит не менее 5% (мы ведь оптимисты). 82 Гривны государству.
ВЫ: 1566 грн. ГОСУДАРСТВО: 558 грн. (прямые налоги1) + 1104,6 грн (от работодателя2) + 488,4 грн. (с НДС3) + 195,6 грн (инфляция4) + 92 грн (от курсовой нестабильности5) + 18 (с мобильной связи6) + 82 грн. (акцизы, сборы, пошлины, госуслуги7)
Подобьем баланс. ВЫ: 1566 (38%), ГОСУДАРСТВО: 2538 грн. (62%). Как видим, государевы мужи себя не обделили. Остается один вопрос – «где бабки Зин?».
Тут всовершенно напрасно в деталях делаются подтасовки. В частности того что касается яинфляции че то там по цифрам не сходится. И курсовые потери тоже не ЕСТь налог и не есть доход государства. И пенсионный с мобильнйо связи с годовых 18 грн как то плавно перетек в ежемесячные 18 грн. И без этих продстасовок картина весьма наглядная, но читерство по мелочам как то портит реальное впечатление.
И без этих продстасовок картина весьма наглядная, но читерство по мелочам как то портит реальное впечатление.
+1. С 18грн могли просто описАться, но с инфляцией как-то не очень понятно, почему ее записали в доход гос-ву.
И без этих продстасовок картина весьма наглядная, но читерство по мелочам как то портит реальное впечатление.
+1. С 18грн могли просто описАться, но с инфляцией как-то не очень понятно, почему ее записали в доход гос-ву.
Потому что государство есть эмитентом своей валюты... Т.е. печатный станок у них, а не у "пересичного" в подвале. Это если не считать еще чисто финансовых всяких "мультипликаторов", в ассортименте доступных государству.
И без этих продстасовок картина весьма наглядная, но читерство по мелочам как то портит реальное впечатление.
+1. С 18грн могли просто описАться, но с инфляцией как-то не очень понятно, почему ее записали в доход гос-ву.
Потому что государство есть эмитентом своей валюты... Т.е. печатный станок у них, а не у "пересичного" в подвале. Это если не считать еще чисто финансовых всяких "мультипликаторов", в ассортименте доступных государству.
Ага. Потому или заплатишь прямой налог, или в итоге заплатишь инфляционный.
А с нынешней экономикой и депографией, какие бы пенсионные системы не придумывались - подавляющее большинство пенсионеров очень скоро сможет рассчитывать на совершенно минимальный прожиточный минимум. Потому что как уже сказали выше, экономически активное население физически не сможет потратить на содержание неактивного больше, чем зарабатывает само. А зарабатывает средний украинец катастрофически мало, так что государство очень скоро будет давать деньги только на хлеб и на минимально необходимую крышу над головой.
Предвидя возгласы "что дальше некуда" напомню что в 90ые было куда хуже. Опять же, сейчас массова ситуация, когда пенсионеры владеют очень дорогими активами (вроде 3к квартиры в центре города), при этом числясь "малообеспеченными" и находясь на содержании у государства, вплоть до оплаты содержания этих активов.
Приплыло по почте ...
ну и с НДС тоже некорректно так считать... можно тратить деньги на товары с НДС, а можно покупать товары и услуги и без НДС... Или частями. Т.ч. сколько там реального НДС посчитать невозможно. Далее, НДС падает в бюджет из которого возвращается опячть же в виде пенсий, з/п бюджетников, и в доход за товары и услуги бизнеса... Т.е. что заплатил, то частично назад и получил... И в этом беспрерывном кольце высчитать его невозможна.
Приплыло по почте ...
ну и с НДС тоже некорректно так считать... можно тратить деньги на товары с НДС, а можно покупать товары и услуги и без НДС... Или частями. Т.ч. сколько там реального НДС посчитать невозможно. Далее, НДС падает в бюджет из которого возвращается опячть же в виде пенсий, з/п бюджетников, и в доход за товары и услуги бизнеса... Т.е. что заплатил, то частично назад и получил... И в этом беспрерывном кольце высчитать его невозможна.
Это человек получивший зарплату (с начислениями), будет с НДС товары покупать? Или начисляя зарплату, предприятие получает кредит по НДС? Нифига, если ты уже зарплату платишь, то НДС ты уже заплатил... А работник, получивший эту зарплату - заплатит этот НДС еще раз, уже в магазине...
Это человек получивший зарплату (с начислениями), будет с НДС товары покупать? Или начисляя зарплату, предприятие получает кредит по НДС? Нифига, если ты уже зарплату платишь, то НДС ты уже заплатил... А работник, получивший эту зарплату - заплатит этот НДС еще раз, уже в магазине...
а если предприяитие бюджетное, а если на упрощенной системе без НДС, а если пенсионер пенсию получает, а если товари и услуги покупаются тоже без НДС... Слишком много разных вариантов, что бы безусловно высчитывать НДС из дохода граждан.
Это человек получивший зарплату (с начислениями), будет с НДС товары покупать? Или начисляя зарплату, предприятие получает кредит по НДС? Нифига, если ты уже зарплату платишь, то НДС ты уже заплатил... А работник, получивший эту зарплату - заплатит этот НДС еще раз, уже в магазине...
а если предприяитие бюджетное, а если на упрощенной системе без НДС, а если пенсионер пенсию получает, а если товари и услуги покупаются тоже без НДС... Слишком много разных вариантов, что бы безусловно высчитывать НДС из дохода граждан.
На "бюджетных предприятиях" не получают зарплату, там получают жалование... Ну это если по сути. Какие "товары и услуги" покупаются без НДС собственно? Если в какой-то сфере и освобождено что-то от НДС, то это налоговая льгота продавцам (импортерам, или производителям) такой продукции. Да и очень не много такого.... Производителю - это кстати довольно сомнительный бонус, ибо затраты он несет таки с НДС, и контрагентов его (поставщиков) от НДС никто ведь не освобождает особо... Итого сам по себе НДС подразумевает, что платит его конечный потребитель, из которых - самый конечный - это население. Более того, в существующем виде ФОП предпринимателя ему кредита по НДС не дает, т.е. работодатель вынужден уплатить еще 20% с той суммы, что выдаст на руки работнику.
Тут всовершенно напрасно в деталях делаются подтасовки. В частности того что касается яинфляции че то там по цифрам не сходится. И курсовые потери тоже не ЕСТь налог и не есть доход государства. И пенсионный с мобильнйо связи с годовых 18 грн как то плавно перетек в ежемесячные 18 грн. И без этих продстасовок картина весьма наглядная, но читерство по мелочам как то портит реальное впечатление.
без подтасовок тоже прилично получается я в начале темы писала 60 000 - получил человек з/п 40 700 - получило государство человек батрачит за эти деньги, а что делает государство?
Нынешних пенсионеров за чьи деньги содержать? Предложите свой источник и вариант пенсионной реформы. в стране 13 млн пенсионеров и на них тратится в год 190 млрд грн. Имхо - это тупик, из которого в ближайшие годы невозможно выйти.
да вот хотя бы вам почти лимон (без половины ):
"Клиническая больница "Феофания" Государственного управления делами купила одну газонокосилку почти за полмиллиона гривен.
Об этом сообщает портал государственных закупок.
Клиника купила газонокосилку тракторную в ООО "СПЕЦКОМТЕХНІКА" за 493 980 грн.
Украинская правда"
Думаю мама без проблем откажется от своей жалкой пенсии. Вот и пожалуйста - один работающий (т.е. я) полностью будет обеспечивать одного пенсионера (маму).... и без всяких прихлебателей из фондов. Если мало схемы 1:1 могу взять на содержание мамину соседку, тоже пенсионерку.
Взамен ее квартиры! У меня все родственники живут в англии, они мне рассказывали что там пенсионеры переписывают свои квартиры на фирмы - которые их содержат до смерти.
А вообще высокоразвитые государства стремятся поднять уровень налоговых поступлений, одновременно увеличивая возврат в экономику, социально-культурную сферу части средств, поступивших в бюджет. У нас налоговые поступления идут в лексусы и инфинити.
3% при регистрации машины за последние несколько лет вытянули из моего кармана примерно 30К зелени....
... и где эти деньги?
Я там про инфинити писал - вот еще вспомнилось - карлсоны, лоринзеры, брабусы
Чем больше будут расти цены - тем меньше будут покупать товаров и услуг. После определенного уровня - их перестанут покупать вообще. Соответственно, отчислений будет ровно ноль. Ну, что-то даст критическое потребление, от которого отказаться невозможно - хлеб, соль, спички, лекарства, одежонка какая-то, какой-то транспорт. А всё остальное - увольте, накося выкусите. Соответственно, вместо роста отчислений - будем иметь МПХ во весь рост. В первую очередь - его будут иметь те самые пенсионеры, которые и пенсий получать не будут, и рост цен по которым ударит в первую очередь...
+1000 Я сейчас пересчитал все свои платежи и от половины вещей/услуг - которые я раньше покупал не раздумывая сейчас отказался. Я думаю что я не один такой, и фирмы которые мне раньше оказывали услуги - сейчас недополучают в свою кассу и соответственно налоги платят меньше.
60 000 - получил человек з/п 40 700 - получило государство человек батрачит за эти деньги, а что делает государство?
Как говорится - кует железо, пока горячо.
3% при регистрации машины за последние несколько лет вытянули из моего кармана примерно 30К зелени....
... и где эти деньги?
Я там про инфинити писал - вот еще вспомнилось - карлсоны, лоринзеры, брабусы
Не имею привычки юзать очень дорогие машины В личном пользовании не по статусу скромная Лачети. Налоги набежали за счёт массовой покупки машин под такси стоимостью до 11к зелени.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
