Открою веточку из-за возникших дебатов с комрадом Pro100User здесь .
Итак речь идет о машинках в заголовке. Сравниваем комплектации SEAT Leon Style 1.4 TSi 125 л.с. 6MT (акция) за 159900 грн. и Hyndai Elantra 1.6 DOHC GLS 122 л.с. 5МТ (текущий склад) за 149990 грн.
1. Двигатель. Леон - Мощность, л.с. при об/мин: 125 при 5000 Крутящий момент, Нм при об/мин: 200 при 1500-4000
Элантра - Мощность, л.с. при об/мин: 122 при 6200 Крутящий момент, Нм при об/мин: 157 при 4200
Более глубокое сравнение желающие могут сделать сами Leon и Elantra
Как по мне, то только перечисленные отличия перекрывают разницу в 10 килогрн.
Леон по-любому
Щас нас обвинят в заговоре. +1 Леон конечно.
Корейцы пусть морковку и телеки делают.
Щас нас обвинят в заговоре
Да какой уж тут заговор . Только сухие цифры.
Щас набежит куча народу и скажут что 10 тык. в гаражах можно стоко всего доставить. И что половина оборудования не нужна и т.д. Считаю не нужно было спорить. Леон дороже - чё! значит хуже!
леон - патамуш он хеч
Элантра - климат однозонный
Который ещё и не работает как надо:) И доводчик только на водительском стеклоподьемнике и тока вниз.
А в сеате подлокотник есть?
Если уж совсем корректно сравнивать - то нуна брать все затраты на содержание авто , падение цены и т.п. имхо.
Потому как голые цифры ТТХ дают только часть информации.
Рискну предположить что только по расходу бензина разница будет в 1 литр минимум в пользу Леона. Итого в год разница тока на этом при пробега 20К = 200л= 1700 грн. Тут уже смотря кто на сколько лет авто берет - я для себя считал на 5 лет. В данном примере это = 8500 грн... ВОт и вся разница.
ЧТо касается потери цены - как бы кому то не хотелось, но кореец потеряем больше. На сколько никто толком не скажет, но это факт.
Я лично ничего против корейских авто не имею. У самого была Лацетти (точнее еще Нубира3). Отличный авто за те деньги - но тогда я его брал разница в цена с сеатом/гольфом было 30-40% если не больше. Вот это было оправдано имхо. А при разнице в 5% как в приведенном примере...
Это мы еще не трогали вопросы безопасности, толщины металла (кстати Нубира единственная из моих 11 авто на которой от заправки пистолетов около лючка бензобака остались вмятины), той же оцинковки (как правило корейцы оцинковывают просто метал, а в немцах оцинк. лист изначально (хотя категорично это утверждать не буду)). Добавлю что нубира 1,8 ручка кушала больше чем сейчас пассат 1,8 тси ручка.
ТАк что посоветую тем кто оценивает авто для себя сравнить все затраты с учетом срока владения авто и уже принимать решение.
Удачи в выборе.
Корейцы пусть морковку и телеки делают.
Скрытые комплексы?
ЗЫ. 2 Борис. Считаю, что эти преимущества Леона стоят 10 тысяч.
Если экстерьер Леона нравится, то конечно он.
Элантра - 154 600 За эти деньги:
2.0 движок против 1.4 Коробка АВТОМАТ Круиз контроль Сидения, руль - всё регулируется в полном 3д объёме. Стильный и красивый седан. Огромный багажник (бтв скоко у Леона) ?
Комплектацию Леона я на сайте не нашел... =\
та тут дело в том, что машины для разных чуток людей. Мне Леон очень нравится, но кто-то седан захочет, от тут и Элантра.
Я за очень похожие деньги выбрал Черату Коуп - мне просто жуть как купе хотелось. И красивая она, жуть Хотя если выбирать просто по комплектации - плюшки Леона перевесят понятное дело.
Ну и как на меня - то Элантра скучновата ИМХО.
ЗЫ Прошу в заангажированности не обвинять
ПыСы я за Леон
Элантра - 154 600 За эти деньги:
2.0 движок против 1.4 Коробка АВТОМАТ
Комплектацию Леона я на сайте не нашел... =\
Дааалеко не всем нужен автомат. Тем более на Элантре старая четырех-ступка. Я бы скорее радовался ручной шестиступки Леона
Элантра - 154 600 За эти деньги:
2.0 движок против 1.4 Коробка АВТОМАТ
Комплектацию Леона я на сайте не нашел... =\
Дааалеко не всем нужен автомат. Тем более на Элантре старая четырех-ступка. Я бы скорее радовался ручной шестиступки Леона
Всегда улыбают люди, которые готовы мешать рукой палку, дрыгаться ногой ради того - чтобы получить одну передачу больше. И на каждом светофоре делать - выжал сцепление, 1, выжал сцепление 2, выжал сцепление 3, тормозим, выжал сцепление, 1, выжал сцепление 2, выжал сцепление 3, тормозим, выжал сцепление, 1, выжал сцепление 2, выжал сцепление 3, тормозим, выжал сцепление, 1, выжал сцепление 2, выжал сцепление 3, тормозим, выжал сцепление, 1, выжал сцепление 2, выжал сцепление 3, тормозим.
Без обид, но когда ко мне садятся "эти любители" они говорят одно.. блин, не привычно, что ты не двигаешь рукой правой, ноги у тебя почти не двигаются - а машина едит так же.
Всегда улыбают люди, которые готовы мешать рукой палку, дрыгаться ногой ради того - чтобы получить одну передачу больше. И на каждом светофоре делать - выжал сцепление, 1, выжал сцепление 2, выжал сцепление 3, тормозим, выжал сцепление, 1, выжал сцепление 2, выжал сцепление 3, тормозим, выжал сцепление, 1, выжал сцепление 2, выжал сцепление 3, тормозим, выжал сцепление, 1, выжал сцепление 2, выжал сцепление 3, тормозим, выжал сцепление, 1, выжал сцепление 2, выжал сцепление 3, тормозим.
Без обид, но когда ко мне садятся "эти любители" они говорят одно.. блин, не привычно, что ты не двигаешь рукой правой, ноги у тебя почти не двигаются - а машина едит так же.
Ну вот я такой любитель Видишь машину в моем профиле? У меня было денег на 2-хлитровый, но наши дилеры ручную коробку не возят для него. Хотя в России есть. Больше того - по динамике 2 литра автомат - медленнее чем 1.6 ручка. Так что купил я в итоге 1.6 М/Т. Прусь как суслик по весне
А, да, и от процесса "выжал сцепление, дернул палку" - я прусь
А по делу...
2.0 литра движок. Автомат. Большой багажник. Полноценный седан, с большим кол-вом места для ВСЕХ пассажиров. Комплектацию я не смог найти на сайте Леона. Тупой сайт чтоли?
Всегда улыбают люди, которые готовы мешать рукой палку, дрыгаться ногой ради того - чтобы получить одну передачу больше. И на каждом светофоре делать - выжал сцепление, 1, выжал сцепление 2, выжал сцепление 3, тормозим, выжал сцепление, 1, выжал сцепление 2, выжал сцепление 3, тормозим, выжал сцепление, 1, выжал сцепление 2, выжал сцепление 3, тормозим, выжал сцепление, 1, выжал сцепление 2, выжал сцепление 3, тормозим, выжал сцепление, 1, выжал сцепление 2, выжал сцепление 3, тормозим.
Без обид, но когда ко мне садятся "эти любители" они говорят одно.. блин, не привычно, что ты не двигаешь рукой правой, ноги у тебя почти не двигаются - а машина едит так же.
Ну вот я такой любитель Видишь машину в моем профиле? У меня было денег на 2-хлитровый, но наши дилеры ручную коробку не возят для него. Хотя в России есть. Больше того - по динамике 2 литра автомат - медленнее чем 1.6 ручка.
Любитель, вопросов нет Вижу конечно машину в профиле, у нас на парковке рядом со мной стоит такая же (я уж думал это ты:) ), всё ок.. красивенько, норм. Когда я недавно вёз в автомобиле: Себя, свою любимую, её маму, сестру мамы. Крупные женщины + 6 сумок вещей (приехали с поезда). Боюсь, что на этом Купе я бы пожалел в тот момент их садить на задние сиденья.
А так, супер авто. Чисто для себя. (эгоистам самое оно)
А в сеате подлокотник есть?
В Леоне - доп.
Любитель, вопросов нет Вижу конечно машину в профиле, у нас на парковке рядом со мной стоит такая же (я уж думал это ты:) ), всё ок.. красивенько, норм. Когда я недавно вёз в автомобиле: Себя, свою любимую, её маму, сестру мамы. Крупные женщины + 6 сумок вещей (приехали с поезда). Боюсь, что на этом Купе я бы пожалел в тот момент их садить на задние сиденья.
А так, супер авто. Чисто для себя. (эгоистам самое оно)
А я именно для себя, и любимой женщины справа и покупал Хотя в отличие от остальных купе - сзади полноценные три места. Низковато только. ЕЗдили вот недавно четверо взрослых, плюс малой в детском кресле. 300 км - как с куста
ЗЫ Ну да ладно, оффтоп это.
Из пары Леон/Элантра я бы таки Леон взял. Я его смотрел, но просто после прошлой Кордобы хотелось чего-то радикально другого. Хотя ни одной претензии к Сеатику не было
Итак речь идет о машинках в заголовке. Сравниваем комплектации SEAT Leon Style 1.4 TSi 125 л.с. 6MT (акция) за 159900 грн. и Hyndai Elantra 1.6 DOHC GLS 122 л.с. 5МТ (текущий склад) за 149990 грн.
Ваша фраза.
А вот моя: Сеат Леон 1.4 159.900 против Элки 1.6 149.990. Мой вариант: Сеат Леон 1.4 159.900 против Элки 2.0 АВТОМАТ за 154 600
И чо?
Любитель, вопросов нет Вижу конечно машину в профиле, у нас на парковке рядом со мной стоит такая же (я уж думал это ты:) ), всё ок.. красивенько, норм. Когда я недавно вёз в автомобиле: Себя, свою любимую, её маму, сестру мамы. Крупные женщины + 6 сумок вещей (приехали с поезда). Боюсь, что на этом Купе я бы пожалел в тот момент их садить на задние сиденья.
А так, супер авто. Чисто для себя. (эгоистам самое оно)
А я именно для себя, и любимой женщины справа и покупал Хотя в отличие от остальных купе - сзади полноценные три места. Низковато только. ЕЗдили вот недавно четверо взрослых, плюс малой в детском кресле. 300 км - как с куста
Для себя, это не возить никого сзади. А ты уже возил Где ж это для себя. Я ничего не имею против места сзади, я про процесс - СЕЛ, ВЫШЕЛ. Ну капец ведь Хочешь сесть? ОК - щяс я выйду, садись, потом я сяду. Хочешь выйти? ОК - щяс я выйду, выходи... я подожду когда сядишь назад.
Ух...
Для себя, это не возить никого сзади. А ты уже возил Где ж это для себя. Я ничего не имею против места сзади, я про процесс - СЕЛ, ВЫШЕЛ. Ну капец ведь Хочешь сесть? ОК - щяс я выйду, садись, потом я сяду. Хочешь выйти? ОК - щяс я выйду, выходи... я подожду когда сядишь назад.
Ух...
Так это было разово и вынужденно. А так - 95% времени нас в машине двое, или вообще я один.
И чо?
Да ничо! Есть конкретное сравнение. Хочешь другое - заводи отдельную ветку и сравнивай себе хоть подснежник с бульдозером.
Для себя, это не возить никого сзади. А ты уже возил Где ж это для себя. Я ничего не имею против места сзади, я про процесс - СЕЛ, ВЫШЕЛ. Ну капец ведь Хочешь сесть? ОК - щяс я выйду, садись, потом я сяду. Хочешь выйти? ОК - щяс я выйду, выходи... я подожду когда сядишь назад.
Ух...
Так это было разово и вынужденно. А так - 95% времени нас в машине двое, или вообще я один.
Не, всё четко. Если бы я ставил задачу машину для себя + для девочки своей. Сам бы брал такую (я даже в ней сидел, когда выбирал авто себе в салоне)(кожа, красная машинка, красиво, приятно). Именно для души.
Но... у каждого свои задачи. А про мех. коробку - извини, но не согласен в корне. Хоть застрели, но лучше уж пешком, чем дрыгаться руками и ногами всю дорогу. А про встать в пробочку - я уж умолчу.
И чо?
Да ничо! Есть конкретное сравнение. Хочешь другое - заводи отдельную ветку и сравнивай себе хоть подснежник с бульдозером.
Тю.. так бы и сказал. Я токо не понял, а зачем такое сравнение? Ты бы ещё сравнил Леон против Ниссан Альмеры.
Я открыл 2 прайса - Сеата и Хюндая. Две машины. Одна мощнее, автомат .. вторая слабее, механика. 1ая дешевле, чем вторая.
Не понял твоего топика... вроде цены брал с 2-х офиц. сайтов, сравнивал как для себя две машины. А от автора получил нагоняй.
Ок, извини. Бери Леон.
Тю.. так бы и сказал. Я токо не понял, а зачем такое сравнение?
Специально для тебя, первый пост, первое предложение:
Открою веточку из-за возникших дебатов с комрадом Pro100User здесь .
Я открыл 2 прайса - Сеата и Хюндая. Две машины. Одна мощнее, автомат .. вторая слабее, механика. 1ая дешевле, чем вторая.
Ну если такой настойчивый, давай еще в ТТХ заглянем. ОК?
Леон 1.4 TSi 6МТ 125 л.с. 200 при 1500-4000 9,8 с, 197 км/ч Элантра 1.6 5МТ 122 л.с. 157 при 4200 10,0 с, 190 км/ч Элантра 2.0 АТ 143 л.с. 190 при 4600 10,5 с, 190 км/ч
Ну и кто слабее?
Тю.. так бы и сказал. Я токо не понял, а зачем такое сравнение?
Специально для тебя, первый пост, первое предложение:
Открою веточку из-за возникших дебатов с комрадом Pro100User здесь .
Я открыл 2 прайса - Сеата и Хюндая. Две машины. Одна мощнее, автомат .. вторая слабее, механика. 1ая дешевле, чем вторая.
Ну если такой настойчивый, давай еще в ТТХ заглянем. ОК?
Леон 1.4 TSi 6МТ 125 л.с. 200 при 1500-4000 9,8 с, 197 км/ч Элантра 1.6 5МТ 122 л.с. 157 при 4200 10,0 с, 190 км/ч Элантра 2.0 АТ 143 л.с. 190 при 4600 10,5 с, 190 км/ч
Ну и кто слабее?
Ок-ок. Леон все дела. Я давно уже понял, что тут надо сказать человеку - ДА, ЛЕОН БЕРИ.
А про удобство управления, багажник, комфортность и т.д. не важно. Берём Леон и погнали.
п.с. шоп я ещё раз попытался показать человеку правду жизни тут, та ну в баню. пусть мешает свои 6 передач от светофора до светофора. и думает, что эти 10 ЛС его ТАЩУТ к победе.
Че тут думать... Леон. Двиг(экономия, страховка, транспортный)+подушки(шанса выжить больше)+комфорт(рюшечки в виде круиза итд)+ВАГ(ну лучше ваг корейчиков,имхо). Сравнили *** с пальцем... 2л это круто, но 2 подушки это жесть.
Я давно уже понял, что тут надо сказать человеку - ДА, ЛЕОН БЕРИ.
Да я как бы ни у кого совета не спрашивал и машину сейчас не выбираю.
А про удобство управления, багажник, комфортность
Продолжаем смешить? Про комфортность я уже сравнение привел. По удобству управления - это даже не смешно. Багажник, ну сейчас начнется срач по поводу хетч-седан, но мое ИМХО меньший объем багажника хетча удобней в использовании, чем больший багажник седана. Можешь не пытаться меня переубеждать - были и седаны и хетчбеки. Вывод для себя я сделал.
шоп я ещё раз попытался показать человеку правду жизни тут
А ты ее знаешь, правду-то? Помнится ты количество дверей на Леоне сосчитать не мог
Сравнили *** с пальцем...
+1. Сухие цифры тут вообще не при чем. Машины из разных измерений. Плюс Элантра еще и страшная, шо ппц.
Всё ещё убежден, что 2 двери и 2 двери для калек. Извини, но это не очень авто.
Леон 1.4 TSi 6МТ 125 л.с. 200 при 1500-4000 9,8 с, 197 км/ч Элантра 1.6 5МТ 122 л.с. 157 при 4200 10,0 с, 190 км/ч Элантра 2.0 АТ 143 л.с. 190 при 4600 10,5 с, 190 км/ч
Да леон хорош, че вы грызетесь. А большой выбор акционных леонов сейчас на складах в киеве и по регионам? Или как обычно, только в желтом зеленом цвете, да еще и битые при перевозке (с чего ж акцию то устраивать)?
Всё ещё убежден, что 2 двери и 2 двери для калек. Извини, но это не очень авто.
И этот человек мне собирался правду жизни рассказывать, ну-ну
А большой выбор акционных леонов сейчас на складах в киеве и по регионам?
Всё ещё убежден, что 2 двери и 2 двери для калек. Извини, но это не очень авто.
И этот человек мне собирался правду жизни рассказывать, ну-ну
Ездим на МТ, дёргаем ногами руками, мысленно доказываем себе, что 10 ЛС это "быстрее", мысленно представляем, что все вокруг тоже дёргаются при каждом трогании с места, мысленно представляем, что багажник физически "больше", чем у элантры, мысленно представляем себе, что у Элантры за меньшие деньги НЕТУ круиза (а он есть).
Правда жизни сурова, но всё равно покупаем Леончик.
p.s. а двери реально стрёмные.
Ездим на МТ, дёргаем ногами руками, мысленно доказываем себе, что 10 ЛС это "быстрее", мысленно представляем, что все вокруг тоже дёргаются при каждом трогании с места, мысленно представляем, что багажник физически "больше", чем у элантры, мысленно представляем себе, что у Элантры за меньшие деньги НЕТУ круиза (а он есть). Правда жизни сурова, но всё равно покупаем Леончик. p.s. а двери реально стрёмные.
У меня уже пол-офиса работать не могут - лежат под столами читая твои перлы
Хоть застрели, но лучше уж пешком, чем дрыгаться руками и ногами всю дорогу. А про встать в пробочку - я уж умолчу.
Начинающий водитель? На ручке ездил только в автошколе? Сразу видно. Объясняю. После некоторого опыта вождения водитель над твоим любовно описанным многострочным описанием не задумывается ни на гран. Мозг при этом занят дорОгой, трафиком или трепом с женой, или еще чем-то. Поэтому никакой усталости ни моральной, ни физической этот процесс не вызывает, он чисто фоновый.
ЗЫ. В отличие от тебя никогда не противопоставляю АКПП и МКПП. Обе хороши по-своему. Да, только терпеть не могу АКПП-роботов, которые скатываются на полметра назад при трогании в гору перед моим бампером. На нервы действуют.
А большой выбор акционных леонов сейчас на складах в киеве и по регионам?
Я думаю, что акция есть акция и осталось там в лучшем случае парочка битых машин в серобуромалиновом цвете.
А сравнивать нужно реальные варианты, а не виртуальные.
Объясняю. После некоторого опыта вождения водитель над твоим любовно описанным многострочным описанием не задумывается ни на гран. Мозг при этом занят дорОгой, трафиком или трепом с женой, или еще чем-то. Поэтому никакой усталости ни моральной, ни физической этот процесс не вызывает, он чисто фоновый.
Ну-ну, по трассе оно конечно разницы нет, а если утром час по пробкам и вечером еще час? А если на саксаганского днем?
Ездим на МТ, дёргаем ногами руками, мысленно доказываем себе, что 10 ЛС это "быстрее", мысленно представляем, что все вокруг тоже дёргаются при каждом трогании с места, мысленно представляем, что багажник физически "больше", чем у элантры, мысленно представляем себе, что у Элантры за меньшие деньги НЕТУ круиза (а он есть). Правда жизни сурова, но всё равно покупаем Леончик. p.s. а двери реально стрёмные.
У меня уже пол-офиса работать не могут - лежат под столами читая твои перлы
Хорошая работа, что работники читают форум, а не работают. Кстати, а те кто смеются они тоже на МТ? Я не удивлюсь, если владельцы АТ молча читают и продолжают работать.
та ладно те надо признать, что по соотношению цена/автомобиль, Леон сейчас оч.гуд и однозначно переплата по сравнению с Элантрой того стоит. Стоит отметить, что такой Леон стоил 159 тыс до 31.12. Сейчас по идее еще + 10 тыс грн, но все равно переплата того стоит.
Сам пару месяцев назад стоял перед выбором, Леон купил сразу. Элантру не рассматривал ибо седан, но И30 в списке был.
п.с. против Хюндая ничего против не имею, у самого было два, был очень доволен, отличные машины
если толстая теща не влезает в дверь - это же не значит что двери плохие худеть надо
нормальные там двери, плюс еще не каждый селюк знает как их открывать - лишний повод для лулзов
Сейчас скажу что-то не модное, но я бы взял Элантру (ее и планирую взять в следующем году, если в этом не куплю б\у Черату). И взял бы исключительно потому, что она мне больше нравится. Различия в комплектации и мощности меня мало интересуют. Мне кажется эти машины в принципе для разных людей, разного вкуса и характера.
Я думаю, что споры будут вечными, и потому самое действенное, что можно предложить, это что бы сомневающийся просто посадил свою и в двух сабжевых авто. После этого всяческие баталии канут в лету.
А про мех. коробку - извини, но не согласен в корне. Хоть застрели, но лучше уж пешком, чем дрыгаться руками и ногами всю дорогу. А про встать в пробочку - я уж умолчу.
Не соглашусь. Я механикой пользуюсь на уровне инстинктов. Я не думаю, какую передачу воткнуть, меня не напрягает сцепление.
Зато я точно знаю, что воткнув под поворот третью - я пройду его на нужных мне оборотах, без опасений, что автомат чет решит за меня
Особенно нравятся такие "инстинктивные" в пробках на Саксаганского или Бесарабке,которых "не напрягает" сцепа!
Камрад, не поверишь, но есть достаточное количество людей, которых в машине больше устраивает ручка. У меня при выборе машины такие мураши: 1 - дизель; 2 - ручка. У друга в принципе тоже что у меня 2.0 TDI но с DSG. Многие кто попробовал восторгаются именно от DSG, а меня хоть убей она не греет, хоть она считается из лучших на сейчас автоматов. Тут каждому свое. Я в центре работаю, езжу каждый день, от пробок и тянучек никуда не денешься. Ручка не напрягает, и левая нога от лишней педали не перекачана. Х.з. в тех же пробках оно там себе включается-выключается как-то абсолютно не напрягая ни ноги ни руки ни голову, дело то ли привычки, то ли автоматизма стандартных действий. Зато если если уж действительно надо из машины выжать, то выжимаешь без всякой оглядки, на то правильно или неправильно твои намерения оценят "электронные мозги" какой то железяки.
Особенно нравятся такие "инстинктивные" в пробках на Саксаганского или Бесарабке!
я ащет никого не агитирую Но просто дело в том, что не умеешь ездить на ручке - не мучай зад, катай автомат. А у тех кто умеет - выбор есть.
Но просто дело в том, что не умеешь ездить на ручке - не мучай зад, катай автомат. А у тех кто умеет - выбор есть.
Я могу и на автомате прекрасно помучать и порвать твой зад,а на ручке 15 лет отъездил!
Я могу и на автомате прекрасно помучать и порвать твой зад,а на ручке 15 лет отъездил!
ты выражения выбирай, автоматчик виртуальный.
сравнивай себе хоть подснежник с бульдозером
Так в том-то и дело, что тут сравнение весьма подобное... Оба драндулета идеологически разные, как их вообще в лоб по деталям комплектации сравнивать можно?
Леон - машинка для получения удовольствия от отнисительно шустрого рулевания. Со всеми вытекающими. И для этого турба, шестиступенчатая механика, дубовая подвеска и три двери очень даже правильный набор. И если кто-то пузыри пускает насчет трех дверей для инвалида - это потому, что егойный моск не знает зачем именно такой кузов нужен вообще. Не дано ему сие понять - пусть молится на четыре двери, имеет полное право.
А Элантра - семейный жоповоз, более мягкий и пушистый, и дверей больше. И два литра с допотопным автоматом для этих целей тоже вполне правильный вариант. И кореефобы в своих заблуждениях смешны не меньше, чем нелюбители трех дверей.
Резюме : тема - флудогон и провокацЫя Что может быть проще проще - проехать в обоих и понять на чем именно ездить будет приятнее...
Так в том-то и дело, что тут сравнение весьма подобное... Оба драндулета идеологически разные, как их вообще в лоб по деталям комплектации сравнивать можно?
Леон - машинка для получения удовольствия от отнисительно шустрого рулевания. Со всеми вытекающими. И для этого турба, шестиступенчатая механика, дубовая подвеска и три двери очень даже правильный набор. И если кто-то пузыри пускает насчет трех дверей для инвалида - это потому, что егойный моск не знает зачем именно такой кузов нужен вообще. Не дано ему сие понять - пусть молится на четыре двери, имеет полное право.
А Элантра - семейный жоповоз, более мягкий и пушистый, и дверей больше. И два литра с допотопным автоматом для этих целей тоже вполне правильный вариант. И кореефобы в своих заблуждениях смешны не меньше, чем нелюбители трех дверей.
Резюме : тема - флудогон и провокацЫя Что может быть проще проще - проехать в обоих и понять на чем именно ездить будет приятнее...
О! То что я пытался сказать - для разных людей машины, совершенно для разных ЗЫ Одна поправка - у Леона пять дверей
Извините что влажу в научный спор. Но чиста из любопытства: какой расход на Коупе 1,6 с механикой? В соседнем кабинете сидит парень у него 2,0 автомат, так у него по городу 12-13 литров, меньше не бывает, причём он ездит очень аккуратно. На обкатке было 16 литров.
Кстати тоже один из факторов, которые владельцы похожих авто во внимание не принимают, по крайней мере в этой теме, расход - он литра на 3 больше, а три литра на сотне это 24 грн сейчас и 30 грн через двадцать дней. То есть в год, при пробеге 20000 км - 24 грн x 200= 4800 грн , для кого-то, я не спорю, может и не огромная сумма, но всё же.
Элантра - 154 600 За эти деньги:
2.0 движок против 1.4 Коробка АВТОМАТ
Комплектацию Леона я на сайте не нашел... =\
Дааалеко не всем нужен автомат. Тем более на Элантре старая четырех-ступка. Я бы скорее радовался ручной шестиступки Леона
Всегда улыбают люди, которые готовы мешать рукой палку, дрыгаться ногой ради того - чтобы получить одну передачу больше. И на каждом светофоре делать - выжал сцепление, 1, выжал сцепление 2, выжал сцепление 3, тормозим, выжал сцепление, 1, выжал сцепление 2, выжал сцепление 3, тормозим, выжал сцепление, 1, выжал сцепление 2, выжал сцепление 3, тормозим, выжал сцепление, 1, выжал сцепление 2, выжал сцепление 3, тормозим, выжал сцепление, 1, выжал сцепление 2, выжал сцепление 3, тормозим.
Без обид, но когда ко мне садятся "эти любители" они говорят одно.. блин, не привычно, что ты не двигаешь рукой правой, ноги у тебя почти не двигаются - а машина едит так же.
Товарисч, ну, +1 передача, это не для того, чтоб их чаще переключать. 6 передач по-сравнению с 5 экономят деньги и ресурс на трассе, вот и всё. Едешь те-же 120-140, или как кому удобно, а обороты ниже на полторы тыщи... Хотя сравнивать передачи мех и автомата низзя. А твой опус про "выжал-тормозим" как-то глупо выглядит. Лично я поездил на разных коробках и везде есть плюсы и в целом за механику
Извините что влажу в научный спор. Но чиста из любопытства: какой расход на Коупе 1,6 с механикой? В соседнем кабинете сидит парень у него 2,0 автомат, так у него по городу 12-13 литров, меньше не бывает, причём он ездит очень аккуратно. На обкатке было 16 литров.
Кстати тоже один из факторов, которые владельцы похожих авто во внимание не принимают, по крайней мере в этой теме, расход - он литра на 3 больше, а три литра на сотне это 24 грн сейчас и 30 грн через двадцать дней. То есть в год, при пробеге 20000 км - 24 грн x 200= 4800 грн , для кого-то, я не спорю, может и не огромная сумма, но всё же.
Город от 8 до 10, в зависимости от того как тапку давить. 10 - это с моим стилем езды и регулярным тахометром под красной зоной Трасса 7-8, опять же в зависимости от скорости. Едешь до 120 ближе к 7 получается, быстрее - около восьми.
На двухлитровой машине древний четырехступенчатый автомат. Который напрочь убивает динамику, и при этом в комбинации с ним двухлитровый двиг жрет бензин шо не в себя. У меня Соната в семье двухлитровая, в городе 9-11 лопает. На ручной коробке. А двиг там почти такой же
Камрад, не поверишь, но есть достаточное количество людей, которых в машине больше устраивает ручка.
+1 когда покупал, мог взять тот же леон на типтроне (тогда еще DSG не начали поставлять), ну нет желания избавляться от сцепления и кочерки ;-)
з.ы. в леоне оооочень вкусная 6-ступка, и сама ручка имеет идеальную форму. Кто дергал - знает о чем я )
+1 когда покупал, мог взять тот же леон на типтроне (тогда еще DSG не начали поставлять), ну нет желания избавляться от сцепления и кочерки ;-)
з.ы. в леоне оооочень вкусная 6-ступка, и сама ручка имеет идеальную форму. Кто дергал - знает о чем я )
Кстате плюс один. Коробки у Сеатов оч. приятные. По Кордобе хорошо помню. Кругляш ручки, и очень приятные переключения
Очень срочно потребовалось перевезти посудомойку((вхшхг),см: 85х60х60). Влетела без проблем. В хундайку войдёт? Стоял выбор полтора года назад, взял Сеат Леон (+1).
О! То что я пытался сказать - для разных людей машины, совершенно для разных ЗЫ Одна поправка - у Леона пять дверей
Это как смотреть. Как то спорили до хрипоты два кадра возле моей машины: купе это или не купе (мы с товаришем в его машине сидели-ржали шо кони). Спереди ручки есть, сзади нет, хотя задние двери похоже что есть. Сошлись на том что какие то идиоты задние двери без ручек поставили. И как же владельцу (тобиш мне) надо корячиться чтоб задние двери постоянно изнутри открывать. В общем пришли к выводу что такое только китайцы придумать могли.
+1 за Леон. В сравнение с элантрой так точно. Просто мне элантра пресной какой-то кажется, хотя норально отношусь и к хрюндаю и к киа, но они в последнее время очень цены задрали, до качество ВАГ групп им еще далековато...
а сейчас по акции Леон вообще как по мне лучшее предложение на сегодняшний день а как он в белом цвете смотрится
Очень срочно потребовалось перевезти посудомойку((вхшхг),см: 85х60х60). Влетела без проблем. В хундайку войдёт? Стоял выбор полтора года назад, взял Сеат Леон (+1).
ТАк это известное и сто процентное преимущестов хетчей перед седанами но лучше не вспоминать, а то сейчас еще один холивор начнется. А их в этой теме и так уже многовато Корея против ВАГа, Автомат против ручки. Не хватает тока хетч против седана и б/у против нового
Это как смотреть. Как то спорили до хрипоты два кадра возле моей машины: купе это или не купе (мы с товаришем в его машине сидели-ржали шо кони). Спереди ручки есть, сзади нет, хотя задние двери похоже что есть. Сошлись на том что какие то идиоты задние двери без ручек поставили. И как же владельцу (тобиш мне) надо корячиться чтоб задние двери постоянно изнутри открывать. В общем пришли к выводу что такое только китайцы придумать могли.
Хых Мою Кордобу тоже китайцем обозвали как-то. С таким уважением - смари, китайцы научились чет делать Тока название какое-то странное, подделка под ФИАТ наверное
О! То что я пытался сказать - для разных людей машины, совершенно для разных ЗЫ Одна поправка - у Леона пять дверей
Это как смотреть. Как то спорили до хрипоты два кадра возле моей машины: купе это или не купе (мы с товаришем в его машине сидели-ржали шо кони). Спереди ручки есть, сзади нет, хотя задние двери похоже что есть. Сошлись на том что какие то идиоты задние двери без ручек поставили. И как же владельцу (тобиш мне) надо корячиться чтоб задние двери постоянно изнутри открывать. В общем пришли к выводу что такое только китайцы придумать могли.
Рыдаю... На выемку на треугольном окошке за дверью обратить внимание товарища не удалось?
ЗЫ Одна поправка - у Леона пять дверей
Да я знаю Себе чуть не купил в своем время - по деньгам не потянул в те времена. Это вообще о мозгах и трехдверности писано
Извините что влажу в научный спор. Но чиста из любопытства: какой расход на Коупе 1,6 с механикой? В соседнем кабинете сидит парень у него 2,0 автомат, так у него по городу 12-13 литров, меньше не бывает, причём он ездит очень аккуратно. На обкатке было 16 литров.
Отпишусь. У брата была Черата в прошлом кузове 2.0 АТ - кушала 11 л. по городу. Он купил себе Коуп тоже 2.0 АТ - теперь жрет 15 л. причем уже обкатка прошла (где-то 8 тыс.) и ездит брат довольно плавно.
Не хватает тока хетч против седана
Умоляю, нинада
Потому как йа - нищасна людына, которая предпочитает хэтчбеки и уже три года ездит на седане Мой моск не выдержит дуализЪма
Не хватает тока хетч против седана
Умоляю, нинада
Потому как йа - нищасна людына, которая предпочитает хэтчбеки и уже три года ездит на седане Мой моск не выдержит дуализЪма
Аааа... я ниадин такой!!! Прошлые три года на седане, хотя предпочитаю хетчи. Ну купе - то зов души и пофиг багажник
Парни. Машины нельзя сравнивать!
Все зависит от того какой человек, его целей и приспособленностей в жизни. Часто катаюсь на Леоне 2.0 (150НР) Прусь от динамики, управляемости. Нравится внешне. Но вот в дальнюю дорогу где то в глубинку - упаси меня Аллах, да еще и оказаться сзади - всю душу напрочь вытрясет. Уж лучше на моей Корове. Да и владелец Леона это же самое говорит.
А Элка она еще и мягче чем Корова. Настоящий комфортный корч. Причем с багажником.
Итого мне если возить семью - Элка. Если для эгоиста погонять - Леон.
П.С. В Киеве брал бы Элку на автомате. И пускай что там говорят любители мешать палкой масло - но с каждым годом их ряды редеют. Стоять в гору на обледенелом склоне в пробке... какой же тут кайф механики?
Стоять в гору на обледенелом склоне в пробке... какой же тут кайф механики?
А что тут такого? Особенно при наличии хилл-контрола? Аль лучше на тойотовском откатывающемся роботе?
Стоять в гору на обледенелом склоне в пробке... какой же тут кайф механики?
А что тут такого? Особенно при наличии хилл-контрола? Аль лучше на тойотовском откатывающемся роботе?
Лучше на обычном автомате.
мое мнение- Если умеешь , то не буксуешь) Ну я еще ниразу не буксовал) Ну может горка не попадалась.. Но Механика- это ты наполовину уже чувствуешь авто... Увернно идешь на обгон Хз.. Я буду брать механику) я даже не думаю о переключении уже)) Могу и кушать и переключать)
мое мнение- Если умеешь , то не буксуешь) Ну я еще ниразу не буксовал) Ну может горка не попадалась.. Но Механика- это ты наполовину уже чувствуешь авто... Увернно идешь на обгон Хз.. Я буду брать механику) я даже не думаю о переключении уже)) Могу и кушать и переключать)
Я 10 лет откатался на механике На подъемах не буксовал, зимой по гололеду ездить обожал без АБС, и по всякому любил "чувствовать машину". Собственную заставил в автошколе на механике выучиться.
А потом сел на хороший пятиступечатый автомат с хорошим движком. Потому знаю, о чем говорю )
а , ну тогда сори) а я ток выучился в автошколе)) 3 месяца назад))) И уже покатался на механике(Фиеста СТ) мне нрав)) И на автомате катался (Аутлендер) - мне ужасно не нрав
Три месяца назад, когда выбирал себе машинку, в финал вышли А5 1.6 МПИ Элеганс, Элантра 1.6 АКПП (официалы тогда за 2.0 АКПП просили больших денег и эти машины возили только под заказ), Леон 1.6 МПИ Стиль + допы. Главным моим требованием была дальнейшая установка ГБО, поэтому мотор 1.4 ТСИ не подходил. да и стоил он дороже
Элантра мягкая машина (катали пассажиром на тест-драйве ), довольно резвая, красивая внутри торпеда и панель приборов. удобно сидеть на вод. месте. НО! Всего две подушки, климат не внятный (сделан вывод после прочтения профильного форума).
Леон победил комплектацией, своими фольксовскими корнями (классная эргономика, удобный климат, четкость работы мех КПП, проверенный мотор, прочная подвеска). Хотя если честно, то впервые когда сел в Леон, появилось чувство, что я его давно знаю, все на своих местах, до сих прет месторасположения кнопки аварийки.
Итог: Елантра мягкая, достаточно динамичная машинка, наличие АКПП (для меня это плюс).
Леон, хорошая управляемость, высокий клиренс, лучшая комплектация среди одноклассников, отличная эргономика, приятный и прогнозируемый климат (о ваговской подвеске. моторах, качества ЛКП и т.д. я не пишу, и так понятно).
При всех плючах Леона, для кого-то станет непреодолимой преградой разница в цене, и хоть переплата за Леон, на мой взгляд оправдана, но не все ее могут себе позволить, а жаль...
Кстати, а те кто смеются они тоже на МТ? Я не удивлюсь, если владельцы АТ молча читают и продолжают работать.
Я МТ, но похоже все пропустил - работал сегодня аки пчелка. И ни сном, ни духои шо камрад спецом для меня веточку создал.
та ладно те надо признать, что по соотношению цена/автомобиль, Леон сейчас оч.гуд и однозначно переплата по сравнению с Элантрой того стоит. Стоит отметить, что такой Леон стоил 159 тыс до 31.12. Сейчас по идее еще + 10 тыс грн, но все равно переплата того стоит.
Сам пару месяцев назад стоял перед выбором, Леон купил сразу. Элантру не рассматривал ибо седан, но И30 в списке был.
п.с. против Хюндая ничего против не имею, у самого было два, был очень доволен, отличные машины
после выделеных слов я перестаю серьезно относиться к написаному. Ибо, по такому принципу можно дойти до 300К грн.
Очень срочно потребовалось перевезти посудомойку((вхшхг),см: 85х60х60). Влетела без проблем. В хундайку войдёт? Стоял выбор полтора года назад, взял Сеат Леон (+1).
климат не внятный (сделан вывод после прочтения профильного форума).
что же там невнятного. Все мои регулировки элантровского климата свобятся к его включению(если отключал) и нажатию кнопки для регулировки температуры.
Такого про Элантру понаписывали, что аж мне захотелось записаться на потестить Леон.
Стоять в гору на обледенелом склоне в пробке... какой же тут кайф механики?
А что тут такого? Особенно при наличии хилл-контрола? Аль лучше на тойотовском откатывающемся роботе?
Пан много накатал на роботе?
А вообще за автоматами будущее. Почти все премиумы - уже тяжело мешалку найти.
А чем дальше тем автоматы будут лучше. Вот те же роботы с двумя сцепленями - по скорости переключения уже сейчас выигрывают у механики. Да и управлять подрулевыми лепестками быстрее и проще, а контроль машины тот же.
Не так много пройдет времени, как вымрут мешальщики как класс. Уйдут в небытие вслед за карбюраторами ))
Не так много пройдет времени, как вымрут мешальщики как класс. Уйдут в небытие вслед за карбюраторами ))
Оооочень спорный вопрос Хотя уже сейчас замечено, что зачастую механику в автосалоне надо искать. Но все же они есть. И преимущества у механики есть свои.
Очень срочно потребовалось перевезти посудомойку((вхшхг),см: 85х60х60). Влетела без проблем. В хундайку войдёт? Стоял выбор полтора года назад, взял Сеат Леон (+1).
Очень "безопасно" у тебя это получилось, есть чем гордиться И очень качественно салон сделан, глядя обшивку левой стороны водительской сидушки Зато не оверпрайс
по теме мешалки виси автомат: эт где ездить... если каждый день в центре мыкаться - тогда автомат, ездить как я с печерска на трою а потом на академ городок и так назад.. мешалка! кайфа море, расход мизер. так что все зависит куда ездить, а не от того кто фанат а кто нет) в пробке Н-1-Н-1 и так по кругу кайфа ноль. но конечно есть куча других как плюсов так и минусов, не бум вдаваться в подробности. по теме элантры \ леон без ньансов тех данных и комплектухи... для семьи с детьми - элантра... без детей - леон. для киева - леон... для Первомайска - элантра) леон для хороших дорог, на глаимых вы проклинать будете все... пассажиры будут просится выйти покурить каждые 100м. есть опыт - ездил под Сумы, по разным замкам.. паркам типа Тростянец... это был ппц
Что вы все заладили автомат, механика. Каждый выбирает для себя и для своих нужд. Если человек хочет механику, то нечего ему предлагать автомат или наоборот. А вообще правильно кто-то заметил, автоматическая КП это один из тех элементов авто, который у тебя забирает кусочек контроля над транспортом и передает его чему-то более опытному, как по мнению автопроизводителя, но вот мнение автовладельцев не всегда иденточно
Стоять в гору на обледенелом склоне в пробке... какой же тут кайф механики?
А что тут такого? Особенно при наличии хилл-контрола? Аль лучше на тойотовском откатывающемся роботе?
Пан много накатал на роботе?
Пан ездил и много общался в владельцами
А вообще за автоматами будущее.
Но явно не за тойотовскими.
Почти все премиумы - уже тяжело мешалку найти.
Audi A6, E-class, BMW 5, ты искать пробовал?
Не так много пройдет времени, как вымрут мешальщики как класс. Уйдут в небытие вслед за карбюраторами ))
Да-да, "через 20 лет будет одно сплошное телевидение"
Очень срочно потребовалось перевезти посудомойку((вхшхг),см: 85х60х60). Влетела без проблем. В хундайку войдёт? Стоял выбор полтора года назад, взял Сеат Леон (+1).
А я не парился и заказал доставку посудомойки до хаты. Бесплатную
Очень срочно потребовалось перевезти посудомойку((вхшхг),см: 85х60х60). Влетела без проблем. В хундайку войдёт? Стоял выбор полтора года назад, взял Сеат Леон (+1).
А вообще за автоматами будущее. Почти все премиумы - уже тяжело мешалку найти.
А чем дальше тем автоматы будут лучше. Вот те же роботы с двумя сцепленями - по скорости переключения уже сейчас выигрывают у механики. Да и управлять подрулевыми лепестками быстрее и проще, а контроль машины тот же.
Не так много пройдет времени, как вымрут мешальщики как класс. Уйдут в небытие вслед за карбюраторами ))
Ты знаешь первый автомат я купил в 1992 году. Так почти 20 лет прошло. Ручка не вымерла. Со временем когда то доживем до времен что сел в машину, сказал ей куда ехать, она тебя сама и повезла куда надо по опримальному маршруту и с дозволенной скоростью. Оно то может быть и удобно будет, но жуть как тоскливо.
Ты знаешь первый автомат я купил в 1992 году. Так почти 20 лет прошло. Ручка не вымерла. Со временем когда то доживем до времен что сел в машину, сказал ей куда ехать, она тебя сама и повезла куда надо по опримальному маршруту и с дозволенной скоростью. Оно то может быть и удобно будет, но жуть как тоскливо.
Кому тоскливо - велкам ту спецтрасса или просто кусок пустой дороги подальше от "тошнотов". Нехрен на дорогах общего пользования "удовольствие получать".
Имхо, место ручки - это бюджетные и спортивные авто. Основная масса авто все таки делается для комфортного перемещения, а не "ощущения возможностей машины".
леон для хороших дорог, на глаимых вы проклинать будете все... пассажиры будут просится выйти покурить каждые 100м. есть опыт - ездил под Сумы, по разным замкам.. паркам типа Тростянец... это был ппц
та то на ФР или Спортвагене ппц, а на сабжевом Леоне подвеска весьма лояльна к позвоночникам
Кому тоскливо - велкам ту спецтрасса или просто кусок пустой дороги подальше от "тошнотов". Нехрен на дорогах общего пользования "удовольствие получать".
Имхо, место ручки - это бюджетные и спортивные авто. Основная масса авто все таки делается для комфортного перемещения, а не "ощущения возможностей машины".
расскажи кому-то это в Европе
леон для хороших дорог, на глаимых вы проклинать будете все... пассажиры будут просится выйти покурить каждые 100м. есть опыт - ездил под Сумы, по разным замкам.. паркам типа Тростянец... это был ппц
Спорить не буду, что Леон для хороших дорог, но леоны тоже разные по жесткости бывают. ФР - это что то одно, а Стайл - что то другое. Ты ж больше спорта захотел, вот поболее жесткости и получил.
Кому тоскливо - велкам ту спецтрасса или просто кусок пустой дороги подальше от "тошнотов". Нехрен на дорогах общего пользования "удовольствие получать".
Имхо, место ручки - это бюджетные и спортивные авто. Основная масса авто все таки делается для комфортного перемещения, а не "ощущения возможностей машины".
расскажи кому-то это в Европе
Нуну, погоняй где-нибудь посреди Штутгарта, Инсбрука или Парижа. Расскажешь потом, как полиция оценила твои спортивные наклонности.
Повторяю, городские дороги - для размеренной и спокойной езды, а если машина "провоцирует", да еще и выбрана за "динамику и управляемость" - то это уже потенциально опасно.
...да еще и выбрана за "динамику и управляемость" - то это уже потенциально опасно.
А динамика и управляемость это не комфорт передвижения?! Хотя, если бы я жил в большом городе с большим потоком транспорта и покупал авто только для того чтобы ездить на работу, то здесь согласен, нету смысла покупать что-то большое и мощное.
По поводу МКП и АКП скажу одно. Знаю двух закостенелых "механиков" которые последние машины взяли все же с автоматом и сказали что обратно уже не вернуться. А вот таких что бы после автомата пересели на механику не знаю ни одного. Наверно с возрастом хочется больше комфорта и уже мало интересует рывок на светофоре.
П.С. Сам езжу на механике
Значительно опаснее, если на овощь цепляют брызговики Спарко и прямоток и начинают считать себя гонщиками. Значительно опаснее когда овощь выезжает на встречку для обгона и с выпученными глазами что то пытается выдавить из себя и из машины, а и там и там пшик. За 25 лет за рулем я повидал многое и побывал в очень разных ситуациях, и усвоил что запас мощности и управляемости в машине лишним никогда не бывает.
Кому тоскливо - велкам ту спецтрасса или просто кусок пустой дороги подальше от "тошнотов". Нехрен на дорогах общего пользования "удовольствие получать".
Имхо, место ручки - это бюджетные и спортивные авто. Основная масса авто все таки делается для комфортного перемещения, а не "ощущения возможностей машины".
Тебе наверное не понять, что получать удовольствие - можно не выходя за рамки правил.
Как тебе объяснить любовь к езде по серпантинам? Когда на подходе к повороту подтыкаешь передачу пониже, и под тягой проходишь его, и вот он следующий, и каждый щелк коробки в радость, и каждый оборот руля вызывает восторг? Когда позвоночником чувствуешь как подвеска сопротивляется кренам, как вот-вот пискнут шины... Тебе ж наверное тяжело понять, почему дорога на картинке ниже - это радость, а не тяжелый труд?
По поводу МКП и АКП скажу одно. Знаю двух закостенелых "механиков" которые последние машины взяли все же с автоматом и сказали что обратно уже не вернуться. А вот таких что бы после автомата пересели на механику не знаю ни одного. Наверно с возрастом хочется больше комфорта и уже мало интересует рывок на светофоре.
П.С. Сам езжу на механике
А я знаю! Мой кум. После Лачетти с автоматом - пересел на Аккорд с ручной коробкой. И был счастлив.
А я знаю! Мой кум. После Лачетти с автоматом - пересел на Аккорд с ручной коробкой. И был счастлив.
Не считается , на такой обмен любой бы согласился.
Когда позвоночником чувствуешь как подвеска сопротивляется кренам, как вот-вот пискнут шины...
Подумал что сказал? Подвеска сопротивляется кренам, а там песочек или масло разлилось, лужица, ледок и вот тебя уже ведет на встречку. А там - в "обоще" мирно едущая к родственникам семья. Гонщики-любители, *****.
Едь на северную петлю и проходи повороты на переделе, кто ж запрещает.
Подумал что сказал? Подвеска сопротивляется кренам, а там песочек или масло разлилось, лужица, ледок и вот тебя уже ведет на встречку. А там - в "обоще" мирно едущая к родственникам семья. Гонщики-любители, *****.
Едь на северную петлю и проходи повороты на переделе, кто ж запрещает.
ох ты ж какие мы...
понимаешь, кроме тех, кто как ты ездить не особо то и умеет, а так - перемещаются в пространстве, есть еще люди, которые от самого процесса удовольствие получают, и самое главное умеют это делать.
А ты зацепился именно за ту провокацию, которую я специально подсунул. Да вот незадача - тошнотики обгоняющие фуры на маломощных автоматах, или на пятой передаче ручной коробки - наамного опаснее.
За 25 лет за рулем я повидал многое и побывал в очень разных ситуациях, и усвоил что запас мощности и управляемости в машине лишним никогда не бывает.
+500!
Не считается , на такой обмен любой бы согласился.
Так добровольно ж Аккорд с автоматом стоил не критично дороже
Я тоже после двух афтоматов с удовольствием бы на механику перешел плюс хороший дизель, ну например 2,0 ТДИ + 6-ст. механика. Автомат брал исключительно в угоду жене, которая за все время пару раз за руль садилась за 2,5 года. Да оно комфортно, удобно, но едишь как в автобусе, кто-то за тебя решает на какой передаче ты хочешь ехать, не люблю я этого
Я тоже после двух афтоматов с удовольствием бы на механику перешел плюс хороший дизель, ну например 2,0 ТДИ + 6-ст. механика. Автомат брал исключительно в угоду жене, которая за все время пару раз за руль садилась за 2,5 года. Да оно комфортно, удобно, но едишь как в автобусе, кто-то за тебя решает на какой передаче ты хочешь ехать, не люблю я этого
вот ты моими словами практически говоришь. Не люблю, когда за меня что-то решает автоматика.
понимаешь, кроме тех, кто как ты ездить не особо то и умеет, а так - перемещаются в пространстве, есть еще люди, которые от самого процесса удовольствие получают, и самое главное умеют это делать.
Молодой человек, давай не будем на личности переходить и рассказывать, кто как перемещается в пространстве, ок?
Для того чтобы безопасно ездить в городском потоке, учитывая поведение "получающих удовольствие от езды", нужно больше умений, чем перетыкать передачи и "чувствовать позвоночником".
Короче, подрастешь, будешь возить детей своих - может дойдет тогда, что большинству людей нужно именно перемещатся. А сейчас спорить - что коммунистом об стену.
Я тоже после двух афтоматов с удовольствием бы на механику перешел плюс хороший дизель, ну например 2,0 ТДИ + 6-ст. механика. Автомат брал исключительно в угоду жене, которая за все время пару раз за руль садилась за 2,5 года. Да оно комфортно, удобно, но едишь как в автобусе, кто-то за тебя решает на какой передаче ты хочешь ехать, не люблю я этого
Во, брат по разуму 2,0 ТДИ + 6-ст. это и мой выбор
На неделе на Нивках в Сеатовском салоне Фритрек смотрел там это есть и 4х4 есть, но цена ж блин не акционная совсем. Хочу акцию, хочу второй трахтор в семью.
Я подрос, детей вожу, стаж 15 лет, но хочу после 2-х автоматов хорошую механики плюс дизель, и что Вы мне скажите?
Молодой человек, давай не будем на личности переходить и рассказывать, кто как перемещается в пространстве, ок?
Для того чтобы безопасно ездить в городском потоке, учитывая поведение "получающих удовольствие от езды", нужно больше умений, чем перетыкать передачи и "чувствовать позвоночником".
Короче, подрастешь, будешь возить детей своих - может дойдет тогда, что большинству людей нужно именно перемещатся. А сейчас спорить - что коммунистом об стену.
Пожилой человек, я был наверное излишне резок, но прошу обратить внимание и на свои высказывания в мою сторону. А особенно на рекоммендации подрасти, от ника на форуме с даже не заполненным профилем. А так же принимать на себя смелость утверждать, что до меня что-то не дошло.
И я продолжаю утверждать, что человек умеющий ездить, и держащий под контролем автомобиль - в городском потоке безопаснее чем тот, кто научился руль держать, и две педали тыкать.
И еще, прошу обратить внимание, что я специально выделил слова "в рамках правил".
Дело в том, что апологеты автоматов, почему-то убеждены, что людей стоит лишить выбора на чем ездить. А я, в свою очередь, никого ни в чем ограничивать не призываю. В этом разница взглядов. Мне по барабану на чем ездишь ТЫ. И не понимаю, почему ТЕБЯ волнует, как в МОЕЙ машине переключаются передачи.Поэтому решать на чем ездить - таки будут такие как я самостоятельно. Без помощи стареньких пенсионеров.
ЗЫ А профиль таки заполни прежде чем замечания людям делать. А то по стилю изложения, а главное по высказанным тезисам я уже подозреваю, чей ты бот.
ЗЫ А профиль таки заполни прежде чем замечания людям делать. А то по стилю изложения, а главное по высказанным тезисам я уже подозреваю, чей ты бот.
А ты общаешься в зависимости от того, что в профиле написано?
По теме - никто никого не собирается "пересаживать", речь шла о том, что в городе автоматы более комфортны и безопасны, да и на трассе собственно тоже (переход на пониженную есть практически в любой самой древней коробке). Есть любители активного ("спортивного") стиля вождения в общем потоке - я их осуждаю, вот и все. И спокойнее, не корову делим.
По теме - леон лучше, закрывайте тему, что ли.
А ты общаешься в зависимости от того, что в профиле написано?
По теме - никто никого не собирается "пересаживать", речь шла о том, что в городе автоматы более комфортны и безопасны, да и на трассе собственно тоже (переход на пониженную есть практически в любой самой древней коробке). Есть любители активного ("спортивного") стиля вождения в общем потоке - я их осуждаю, вот и все. И спокойнее, не корову делим.
По теме - леон лучше, закрывайте тему, что ли.
Ну вообще-то хотелось бы видеть, а кто это мне такой хамит.
И безопаснее всегда и везде именно ручная коробка. А автомат - он для кого-то просто удобнее.
Ну и именно ты писал, что надо всех на автоматы пересадить.
ЗЫ Я спокоен аки сытый слон. Не стоит переживать за мое эмоциональное состояние. Я и в жизни то на хамов не особо внимание обращаю. Не говоря уже о виртуальных баталиях.
Не считается , на такой обмен любой бы согласился.
Так добровольно ж Аккорд с автоматом стоил не критично дороже
Как закоренелый в прошлом ручечник, склонный к драйву и получению удовольствия, замечу, что брату стоило попробовать автомат Хондовская пятиступка - вполне приятственный вариант. Я первые две недели тоже дергался. А потом коробка поняла, чего я от нее хочу, и с тех пор уже три года у нас с ней полное взаимопонимание и симбиоз
Ну и это никак не отменяет наличие кайфа в рулёжке с дёрганием палки на правильном пепелаце по правильной дороге.
Кому тоскливо - велкам ту спецтрасса или просто кусок пустой дороги подальше от "тошнотов". Нехрен на дорогах общего пользования "удовольствие получать".
Имхо, место ручки - это бюджетные и спортивные авто. Основная масса авто все таки делается для комфортного перемещения, а не "ощущения возможностей машины".
расскажи кому-то это в Европе
Нуну, погоняй где-нибудь посреди Штутгарта, Инсбрука или Парижа. Расскажешь потом, как полиция оценила твои спортивные наклонности.
Повторяю, городские дороги - для размеренной и спокойной езды, а если машина "провоцирует", да еще и выбрана за "динамику и управляемость" - то это уже потенциально опасно.
я не про погонять, я про то, что размеренная и спокойная езда - это абсолютно не означает автомат. В том то и дело, что в Европе никто не гоняет, но 80% ездят на механике, и по городам в т.ч.
Как закоренелый в прошлом ручечник, склонный к драйву и получению удовольствия, замечу, что брату стоило попробовать автомат Хондовская пятиступка - вполне приятственный вариант. Я первые две недели тоже дергался. А потом коробка поняла, чего я от нее хочу, и с тех пор уже три года у нас с ней полное взаимопонимание и симбиоз
Ну и это никак не отменяет наличие кайфа в рулёжке с дёрганием палки на правильном пепелаце по правильной дороге.
Так он пробовал. Но ручку захотел. Та и все равно он с тех пор уже начал дом за городом строить, и пересел с Аккорда на КИА Соренто. А то надоело передним бампером бульдозер изображать.
ну а про ручку - согласен я ж не против автоматов в общем. Я взъедаюсь только когда начинают рассказывать что механика - это вчерашний день
Кароче мы так уж точно поняли друг друга
Та и все равно он с тех пор уже начал дом за городом строить, и пересел с Аккорда на КИА Соренто. А то надоело передним бампером бульдозер изображать.
Када уже ерунду перестанут писать про снегоуборку на аккорде ну не собирает оно снег мордой.
зы: про автоматы выше, ничего безопасного в массовых 4х ступ автоматах не вижу, растягивают передачи неприлично.
Как тебе объяснить любовь к езде по серпантинам? Когда на подходе к повороту подтыкаешь передачу пониже, и под тягой проходишь его, и вот он следующий, и каждый щелк коробки в радость, и каждый оборот руля вызывает восторг? Когда позвоночником чувствуешь как подвеска сопротивляется кренам, как вот-вот пискнут шины...
ааааа... не сыпь мне соль на рану))) хочу туда, через годик полтора свою мечту "сбуду")) это вроде участок трассы с италии в швейцарию.. открытый только с конца мая по сентябрь и платный вроде... так?
Када уже ерунду перестанут писать про снегоуборку на аккорде ну не собирает оно снег мордой.
зы: про автоматы выше, ничего безопасного в массовых 4х ступ автоматах не вижу, растягивают передачи неприлично.
Та я ж ниче и не говорю. То кум утверждал так, и на этой почве на внедорожник пересел. У меня передний бампер еще ниже, и ниче, езжу радуюсь
И про автоматы - вот вот, на нем же ж при случае нормально ускорится не получается.
Во, брат по разуму 2,0 ТДИ + 6-ст. это и мой выбор
3000об и 170кмч... и 7л расхода... куплю дизельный ФР в след раз
ааааа... не сыпь мне соль на рану))) хочу туда, через годик полтора свою мечту "сбуду")) это вроде участок трассы с италии в швейцарию.. открытый только с конца мая по сентябрь и платный вроде... так?
Нет, это дорога Троллей, в Норвегии. Представляешь, я по этой красоте на минивене стареньком ехал. Абыдно аж жуть было Так хотелось Миник какой-нибудь в руки.
Нет, это дорога Троллей, в Норвегии. Представляешь, я по этой красоте на минивене стареньком ехал. Абыдно аж жуть было Так хотелось Миник какой-нибудь в руки.
климат не внятный (сделан вывод после прочтения профильного форума).
что же там невнятного. Все мои регулировки элантровского климата свобятся к его включению(если отключал) и нажатию кнопки для регулировки температуры.
Такого про Элантру понаписывали, что аж мне захотелось записаться на потестить Леон.
Так я же не утверждал, тем более сделал ссылку на форум, т.е. процитировал чужое мнение.
Хароший конкурент
фото с дороги Троллей, с поездки
А ехать блин пришлось на вотэтом корытце
И вот как на такой дороге с автоматом жить, а?
Молодой человек, давай не будем на личности переходить и рассказывать, кто как перемещается в пространстве, ок?
сорри за мои 5 коп, человек пишет про серпантины а не про город) в городе таки да нужно ездить аккуратно и поворотники включать.. и детей возить чтоб не стошнило. никто ж не спорит. А вот на автобанах.. буенесштрассах Германии к примеру или.. даже в Крыму по Алушта - Судак можно оч клево отжечь не мешая таким как ты тихонько везти детей
Добавлю еще одного "конкурента" - Grossglockner Hochalpenstrasse
На этой дороге мне впервые в жизни захотелось кабрио.
И вот как на такой дороге с автоматом жить, а?
более того почему в Европе 90% на мешалках ездят... берем не в счет спорт хетчи на дсг и премиум де автомат 8ст в базе)) да потому что дороги присутствуют везде, пробок мало.. там где они есть общест транспорт рулит. много людей живут в небольших городках и на работу ездят по трассе в теже небольшие города.. а не так как у нас пригород просто мертвый - все рвуться в крупные города за работой...
По поводу подвески Леона, у ФР и Купры она спортивная (жесткая), у Стиля и Референс она мягкая. Ведь никто из владельцев А5 Октавии не говорит о жесткой подвеске, на которой нельзя путешествовать по другим городам Украины. У Лена в базе стоят колеса 205/55/16 (в А5 такие опция) против 195/65/15 у А5.
Путешествия на Леоне или опровержения мнения о том, что Леон машина не для семьи. На минувших праздниках катались с детьми (меньшая в детском кресле) в глубинку. Брали с собой даже санки, если не считать сумки на санках, то второго ряда вещей в багажнике не было.
Моя семья любители отдыха летом в палатках. На Леоне еще не ездили, крайний раз катались на ВАЗ 21099. Если правильно разместить багаж, то можно пол-квартиры с собой взять. Кроме двух палаток (одна жилая, вторая-навес, карематов, котелков и прочего. жена еще берет пледы и одеяла (деток утром укрывать), кроме этого куча одежды для детей. продукты и т.д. При путешествии (ехать в Крым лучше ночью, когда дети спят да и трафик не такой плотный), мягкие вещи укладываются "в ноги" задним пассажирам. в результате получается сзади диван на два спальных места (дети засыпают вечером, и утром просыпаются уже на месте стоянки), а жена спокойно спит на переднем полу-разложенном сидении. Поскольку места в багажнике 099 меньше, чем в Элантре, багажник забивается не полностью. В Леоне багажник еще удобнее (на мой взгляд).
На этой дороге мне впервые в жизни захотелось кабрио.
катал кабрио пыжа в сентябре на Крите... ухххх, 1000км за 5 дней по прекраснейшим дорогам. Вернусь туду обязательно! тыць
Вернусь туду обязательно!
Красиво!
Не удержался - вставлю и свои 5коп. Может не совсем в тему, но немного о сеате тут есть.
В 2009 году вдвоем с женой проехались в турне по Крыму, за 8 дней откатали почти 2,5тыс.км, из них где-то 700км по самому Крыму (запад-юг-восток, от Оленевки до Феодосии, через весь ЮБК с посещением всего, что только можно было посетить по дороге).
Так вот, как водитель, я получил огромное удовольствие от драйва, несмотря на то что машина (seat altea XL) по сути семейный универсал с коробкой-автоматом.
Особенный кайф получил от серпантина на старой крымской дороге через Ай-Петри (со стороны Бахчисарая до спуска на побережье ЮБК).
Так что у меня ИМХО два комментария: - коробка-автомат удовольствию от вождения не помеха (правда, в моем случае весь горный крым пройден в режиме "s") - у нас на родине тоже есть места, где вполне можно получить огромное удовольствие от вождения с точки зрения обыкновенного рядового водителя.
- коробка-автомат удовольствию от вождения не помеха (правда, в моем случае весь горный крым пройден в режиме "s") - у нас на родине тоже есть места, где вполне можно получить огромное удовольствие от вождения с точки зрения обыкновенного рядового водителя.
соглашусь если это S режим на дизеле или турбо движке тогда есть пинок в спину всегда... с 3000об стреляет в горку. на атмо все смазано. по поводу дорог соглашусь что они есть.. но единственное, у нас к ним нужно ехать километры, сотни и порой даже тысячи
- коробка-автомат удовольствию от вождения не помеха (правда, в моем случае весь горный крым пройден в режиме "s") - у нас на родине тоже есть места, где вполне можно получить огромное удовольствие от вождения с точки зрения обыкновенного рядового водителя.
соглашусь если это S режим на дизеле или турбо движке тогда есть пинок в спину всегда... с 3000об стреляет в горку. на атмо все смазано. по поводу дорог соглашусь что они есть.. но единственное, у нас к ним нужно ехать километры, сотни и порой даже тысячи
Двигатель 2.0fsi 150л.с. без турбины, т.е. не самолет. Тем не менее, как для меня он вполне резво разгоняется в горку, особенно при кик-дауне.
На счет "длинной и долгой дороги к красивым дорогам" - согласен на 100%. Особенно напрягает обратный путь (если из отпуска, не из командировки)
Ну и это никак не отменяет наличие кайфа в рулёжке с дёрганием палки на правильном пепелаце по правильной дороге.
Причем - это авто должно быть ВТОРЫМ! А первое конечно же на аффтомате! З.Ы. После трёх авто на ручке, а сейчас Посцат на автомате, на ручку не вернусь никогда! З.З.Ы. Хотя Хрюндель как раз на ручке
З.Ы. После трёх авто на ручке, а сейчас Посцат на автомате, на ручку не вернусь никогда!
+Питсот! После многа,многа авто на ручке(лень считать)-на неё родную не вернусь никогда!
У меня из всеех авто было так: Ланос - ручка, Черато - ручка Аккорд - автомат Октава - ручка Кайрон - автомат Мазда 6 - ручка Кашкай - автомат Так что ребяты, фигня все это что если поездил на автомате, то на ручку не перейдешь, совсем без проблемм переходить. Даже более того поездив на автомате Кайрона, я с таким кайфом пересел на маздовскую ручку, Вы себе представить не можете, а сечас езжу на автомате и рука постоянно лежит на ручке переключения, так и хочется подергать)) Да согласен что в пробках не столько проблемно рукой шевелить, сколько на сцепу нажимать задалбываешся, иногда нога немеет,если пробка ну очень затяжная, но при нормальной езде абсолютно не напрягает. На автомате лично мне значительно удобнее в те моменты когда на сьезах со второстепенной выезжаешь на главную, тогда когда еще нужно повернуть голову назад и думаешь катишся ты в данный момент или уже остановился. Бывает так что тебе надо резко ускорится а ты в данный момент находишся на 2-ой, нажимаешь педаль машина не едет, приходится либо пробуксовывать сцепой либо переключатся на первую, потеря времени происходит, на автомате просто сильнее педаль вдавил и все. Еще на ручке неудобно по телефону говорить и гладить рядом сидящую девушку, но ездить на ручке по своему кайфово и лично я следующую машину вполне могу купить с ручкой. Хотя где то слышал статистику что около 80% опрошенных автолюбителей выбрали бы автомат.
Первые три позиции еще понятно. Правда Шкода и Мазда могла быть служебной
Шкода могла быть служебной но не была, а мазда служебной быть не может, это машина как и аккорд с характером, хоть и с кучкой недостатков )). А вообще все машины мои, только шкода и аккорд, были брата, я ездил по доверенности, причем на шкоде я больше чем брат, на аккорде он больше. Самые яркие воспоминания как ни странно о ланосе, первое мое авто, из самых первых ланосов которые к нам завозили, 1998 года выпуска стоил он тогда 4700у.е новый, в переводе с наших денег не на наши. Когда я купил все знакомые ходили и говорили фу какую фигню непонятную купил, она проездит годик и развалится, проездила успешно аж до 2007 года. Он был ярко красного цвета, на модных дисках, потом магнитола алпайн с акустикой герц эх как вспомню,песня !! Прожил до 2007 года,отьездил 130 тищ. без единой крупной проблеммы. Продал за 5500 но даже тогда он был как новенкий, правда в двух местах на дверях начала проявлятся коррозия, т.к хранил его не в гараже. Если взять к примеру мазду так она в 5 раз дороже, но иногда возникала мысль неужели в 5 раз лучше? Те же 4 колеса, ну моднее, быстрее едет, хотя ланос был даже комфортнее, но это так небольшое отступление))
мазда служебной быть не может
На заре девяностых служебных маздей бегало невероятное количество особенно ценились дизельные 323
особенно ценились дизельные 323
Насколько я помню, дело было не в "ценились", а в том что тогда была большая госзакупка таких машин для замены Волг ранга руководителей предприятий. Такую Мазду, как замену Волги, получил и директор института в котором я тогда работал.
мазда служебной быть не может
На заре девяностых служебных маздей бегало невероятное количество особенно ценились дизельные 323
Возможно.Сам помню когда начали завозить 323 -ие мазды, по сравнению с нашими корчами, была просто симпатяга. Но мы то говорим о настоящем, врядли Вы найдете сейчас новую трешку или шестерку как служебное авто. Эти авто покупают не столько из практичности, хотя они достаточно надежные, сколько из любви к марке и яркого дизайна.
Ну я лично знаю две крупные компании со служебными Маздами. Причем парк сделан так Ланос-Октава-Мазда 6- Мерсы (всякие разные под заказ)
Но в большинстве своем конечно служебные это Шкоды и Форды. Пежо еще немного есть
Баталии немного утихли , отпишу немного конкретно по теме. Как бывший владелец Чератки(одни помидоры что и Элантра) был на расширенном тест драйве Леона 1.4 Турбо в комплектации Стайл кт акционный за 20куе. Что сказать новый движек 1.4 имхо вэээщь он едет так как не едет киа/хюндаевский 2.0 на МКПП, я прозрел что 1.4 так может ехать при этом расход просто смешной как для этой динамики 8-8.5 город Турбина начинает дуть с 1500об. и машинка начинает весело пулять, при этом факенвагенцы умудрились еще сделать приятный/приличный звук выхлопа как для 1.4, в салоне двиг по звуку звучит весьма достойно. Для тех кто говорит что Леон жесткий советую сьездить в реалее на тест драйв и не нести чушь и ахинею(жесткие в моем понятии Аккорд, Сивик, Мазда3,6) ходовка в Леоне мягкая, но сбитая и не расхлябанная как в корейцах(специально гонял на тесте по рельсам, брусчатке и старался находить на дороге по больше ям ). Комплектация как за такие деньги отличная если б еще была ЕSP то вообще шара. Салон/ приборка отлично. Хороший металл и покраска, менегеры божатся что 2-х сторонняя оцинковка от вагена. Поймал себя на том что машинка очень провоцирует по зажигать . Гарантия хоть и 2 года без ограничения пробега, но тупо на все, даж на резиночки в ходовой, не чита корейской гарантии сказали даж вы хоть на такси ее ставьте нам по боку, с гарантии не снимем .
Что не понравилось: - шумка и шумовой комфорт ни чем не лучше моего корейского седана, хотя Леон хетч и он заведомо в более худшей позиции - звук работы дверных замков(громковато у корейцев тише) - на дверях не капли мягкого пластика, все выглядит красиво, но твердо т.е будет скрипеть. - докатка Не касающееся авто, претензия автосалону, предоплата 30% (дикость). Ну и чисто территориально (я николаевский) ближайший автосалон и сервис Херсон, 60км мелочь, но не приятно.
И дабы успокоить всех, на момент тест драйва прошлый четверг 13.01.2011 акционных машинок по всей стране оставалось порядка 20шт. т.е очень мало.
Мое ИМХО однозначно Леон, для тех кто решается стоит поторопится, цена на сегодня отличная.
Баталии немного утихли , отпишу немного конкретно по теме. ... Поймал себя на том что машинка очень провоцирует по зажигать .
всьо.. ты подсел на турбо в полку прибыло. и это только 1.4 представь как 2.0Т валит? хорошо написал) по теме добавлю - пластик в ФЛ леонах еще жжеще чем раньше и скрипит сабака , шумка хреновая конечно но только от арок, с двиглом впорядке. более того новые ТСИ оч экономичны, 1.8ТСИ что на октавах к примеру просто самолет и расход мизер, друг 105т накатал за 2года
шумка хреновая конечно но только от арок, с двиглом впорядке.
Именно, забыл конкретно написать, шум идет от арок и багажника, т.е шумку стоит сделать, но как для среднего С-класса в и так достаточно
шумка хреновая конечно но только от арок, с двиглом впорядке.
Именно, забыл конкретно написать, шум идет от арок и багажника, т.е шумку стоит сделать, но как для среднего С-класса в и так достаточно
Точно, есть такое дело. шумят именно задние арки, передок я не слышу...
РебятА! А Леон 1.4 TSI резвый? После Фиесты ст(150 сил на 1200 кг) скучно не будет?
РебятА! А Леон 1.4 TSI резвый? После Фиесты ст(150 сил на 1200 кг) скучно не будет?
Чтобы не было скучно, лучше уж брать с мотором 1.8 ТСИ.
Мотор 1.4 ТСИ в отличии от фиестовского мотора, включает турбину с низов (если не ошибаюсь с 1500 об.), поэтому в городе приятно ездить при ежедневном несвободном (я бы так сказал0 движении.
РебятА! А Леон 1.4 TSI резвый? После Фиесты ст(150 сил на 1200 кг) скучно не будет?
трохи скучнее канешна, зависит от того как ездил. 1.4TSI до 4000 об будет ехать веселее, после скисает. СТ-ха сам знаешь, только выходит на взлет после 4000.
РебятА! А Леон 1.4 TSI резвый? После Фиесты ст(150 сил на 1200 кг) скучно не будет?
да
Не соглашусь. Я механикой пользуюсь на уровне инстинктов. Я не думаю, какую передачу воткнуть, меня не напрягает сцепление.
Зато я точно знаю, что воткнув под поворот третью - я пройду его на нужных мне оборотах, без опасений, что автомат чет решит за меня
езжу попеременно на машине с механикой и автоматом. Ни там ни там дискомфорта не ощущаю. Нормально прохожу поворот на нужных оборотах и автомат нормально себя ведет. Не верьте в сказки про автоматы умнее водителя. Если в голове все нормально, то никуда никто не переключается без ведома водителя.
езжу попеременно на машине с механикой и автоматом. Ни там ни там дискомфорта не ощущаю. Нормально прохожу поворот на нужных оборотах и автомат нормально себя ведет. Не верьте в сказки про автоматы умнее водителя. Если в голове все нормально, то никуда никто не переключается без ведома водителя.
Дело в том, что в сказки я вообще не верю Я пробовал всякие автоматы - лично для меня, механика лучше. Прошу заметить - ЛИЧНО для меня.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
. Только сухие цифры.
значит хуже!
А ты ее знаешь, правду-то? Помнится ты количество дверей на Леоне сосчитать не мог 
На нервы действуют.
и 
в двух сабжевых авто.
литров.
заставил в автошколе на механике выучиться.
. 
