autoua
×
Autoua.netФорумБесіди про бізнес

А гражданско-правовые договора сейчас катят?

TavroLanosovod ***
40 лет (22 года за рулем), Запорожье
Сообщения: 3180
С нами с 18.06.2003

А гражданско-правовые договора сейчас катят?
      30 марта 2011 в 21:00 Гілками

Можно ли сейчас без оформления наёмника на работу оформлять такие договора, выплачивая как положено НДФЛ и ЕСВ?
Или есть какие-то особенности?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: А гражданско-правовые договора сейчас катят? [Re: HUSEIN]
      30 марта 2011 в 21:27 Гілками

177.7. Фізична особа - підприємець вважається податковим
агентом працівника - фізичної особи, яка перебуває з нею у
трудових, цивільно-правових відносинах, або будь-якої іншої
фізичної особи щодо будь-яких оподатковуваних доходів, нарахованих
(виплачених, наданих) на користь такої особи.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
TavroLanosovod ***
40 лет (22 года за рулем), Запорожье
Сообщения: 3180
С нами с 18.06.2003

Re: А гражданско-правовые договора сейчас катят? [Re: Alexsus]
      30 марта 2011 в 21:31 Гілками

В ответ на:

177.7. Фізична особа - підприємець вважається податковим
агентом працівника - фізичної особи, яка перебуває з нею у
трудових, цивільно-правових відносинах, або будь-якої іншої
фізичної особи щодо будь-яких оподатковуваних доходів, нарахованих
(виплачених, наданих) на користь такої особи.




То есть, если я буду удерживать НДФЛ, ЕСВ, подавать отчётность соответствующую - никаких других ограничений нет?
Может кроме кодекса есть какие-то другие документы это регламентирующие?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: А гражданско-правовые договора сейчас катят? [Re: HUSEIN]
      30 марта 2011 в 21:54 Гілками

В ответ на:

То есть, если я буду удерживать НДФЛ, ЕСВ, подавать отчётность соответствующую - никаких других ограничений нет?




Нет.

В ответ на:

Может кроме кодекса есть какие-то другие документы это регламентирующие?




Регламентирующие ЧТО?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36124
С нами с 18.05.2009

Re: А гражданско-правовые договора сейчас катят? [Re: HUSEIN]
      30 марта 2011 в 22:24 Гілками

Почитайте об особенностях угод цивільно-правового характеру .

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
TavroLanosovod ***
40 лет (22 года за рулем), Запорожье
Сообщения: 3180
С нами с 18.06.2003

Re: А гражданско-правовые договора сейчас катят? [Re: Alexsus]
      31 марта 2011 в 08:08 Гілками

В ответ на:


Регламентирующие ЧТО?



Гражданско-правовые договора предпринимателей с физлицами. Ну может власти как-то пытались закрыть возможность не оформлять по трудовым договорам работников?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
TavroLanosovod ***
40 лет (22 года за рулем), Запорожье
Сообщения: 3180
С нами с 18.06.2003

Re: А гражданско-правовые договора сейчас катят? [Re: Yea]
      31 марта 2011 в 08:10 Гілками

В ответ на:

Почитайте об особенностях угод цивільно-правового характеру .



Спасибо. Но поиск выдаёт довольно древние статьи. Раньше помню такие договора использовались. Мне интересно какая сейчас ситуация.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: А гражданско-правовые договора сейчас катят? [Re: HUSEIN]
      31 марта 2011 в 08:17 Гілками

В ответ на:

Раньше помню такие договора использовались. Мне интересно какая сейчас ситуация.




И сейчас применяются.
Договора охвачены ст.626 ЦПК Украины, налогообложение - НК.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
TavroLanosovod ***
40 лет (22 года за рулем), Запорожье
Сообщения: 3180
С нами с 18.06.2003

Re: А гражданско-правовые договора сейчас катят? [Re: Alexsus]
      31 марта 2011 в 11:49 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Раньше помню такие договора использовались. Мне интересно какая сейчас ситуация.




И сейчас применяются.
Договора охвачены ст.626 ЦПК Украины, налогообложение - НК.




И это радует


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
TavroLanosovod ***
40 лет (22 года за рулем), Запорожье
Сообщения: 3180
С нами с 18.06.2003

Re: А гражданско-правовые договора сейчас катят? [Re: HUSEIN]
      31 марта 2011 в 14:01 Гілками

Ещё один момент вроде нашёл:
- если доход в виде зарплаты, то доход уменьшается на сумму ЕСВ,
- если другой вид дохода - то налог начисляется с полной суммы!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье *****
Киев
Сообщения: 72
С нами с 17.04.2007

Re: А гражданско-правовые договора сейчас катят? [Re: HUSEIN]
      31 марта 2011 в 14:50 Гілками

В ответ на:

Ещё один момент вроде нашёл:
- если доход в виде зарплаты, то доход уменьшается на сумму ЕСВ,
- если другой вид дохода - то налог начисляется с полной суммы!



Это верно, такой принцип был и до Налогового кодекса.
Но зато по договору ГПХ меньше платится ЕСВ, так что общая сумма удержаний по договору будет все равно меньше, чем у штатного сотрудника.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
TavroLanosovod ***
40 лет (22 года за рулем), Запорожье
Сообщения: 3180
С нами с 18.06.2003

Re: А гражданско-правовые договора сейчас катят? [Re: wbsoft]
      31 марта 2011 в 15:38 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Ещё один момент вроде нашёл:
- если доход в виде зарплаты, то доход уменьшается на сумму ЕСВ,
- если другой вид дохода - то налог начисляется с полной суммы!



Это верно, такой принцип был и до Налогового кодекса.
Но зато по договору ГПХ меньше платится ЕСВ, так что общая сумма удержаний по договору будет все равно меньше, чем у штатного сотрудника.



34,7 начислени + 2,6 удержание.
С учётом НДФЛ - не меньше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье *****
Киев
Сообщения: 72
С нами с 17.04.2007

Re: А гражданско-правовые договора сейчас катят? [Re: HUSEIN]
      31 марта 2011 в 17:10 Гілками

Меньше, поверьте. Ну или пересчитайте, если не верите
На ЕСВ договрник экономит 1% от всей суммы доходы, а на НДФЛ переплачивает только лишние 15% от суммы самого ЕСВ, т.е. 2,6*0,15 = 0,39% от всей суммы дохода.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
TavroLanosovod ***
40 лет (22 года за рулем), Запорожье
Сообщения: 3180
С нами с 18.06.2003

Re: А гражданско-правовые договора сейчас катят? [Re: wbsoft]
      31 марта 2011 в 19:17 Гілками

В ответ на:

Меньше, поверьте. Ну или пересчитайте, если не верите
На ЕСВ договрник экономит 1% от всей суммы доходы, а на НДФЛ переплачивает только лишние 15% от суммы самого ЕСВ, т.е. 2,6*0,15 = 0,39% от всей суммы дохода.



Не понял.
Давайте считать (для примера зарплата 1000грн):
1) Оформление по трудовому договору:
ЕСВ = (1000 х 0,368)+(1000 х 0,036) = 404 грн
НДФЛ = (1000-404) х 0,15 = 89,4 грн
Всего любимому государству = 404+89,4 = 493,4 грн

2) ГП договор:
НДФЛ = 1000 х 0,15 = 150 грн
ЕСВ = (1000 х 0,347) + (1000 х 0,026) = 373 грн
Всего любимому государству = 373+150 = 523 грн.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье *****
Киев
Сообщения: 72
С нами с 17.04.2007

Re: А гражданско-правовые договора сейчас катят? [Re: HUSEIN]
      31 марта 2011 в 19:38 Гілками

В ответ на:


Не понял.
Давайте считать (для примера зарплата 1000грн):
1) Оформление по трудовому договору:
ЕСВ = (1000 х 0,368)+(1000 х 0,036) = 404 грн
НДФЛ = (1000-404) х 0,15 = 89,4 грн
Всего любимому государству = 404+89,4 = 493,4 грн

2) ГП договор:
НДФЛ = 1000 х 0,15 = 150 грн
ЕСВ = (1000 х 0,347) + (1000 х 0,026) = 373 грн
Всего любимому государству = 373+150 = 523 грн.




Ошибка в том, что для НДФЛ с работника вычитаете весь ЕСВ, а надо только тот, который удерживается из его зарплаты (3,6%), а не тот который начисляется на зарплату работодателем (36,8%).
Т.е. НДФЛ = (1000-36)*0,15 = 144,6 грн.
И с работника всего будет 548,6 грн


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
TavroLanosovod ***
40 лет (22 года за рулем), Запорожье
Сообщения: 3180
С нами с 18.06.2003

Re: А гражданско-правовые договора сейчас катят? [Re: wbsoft]
      7 апреля 2011 в 13:30 Гілками

Вот нашёл в налоговом кодексе:
В ответ на:


Стаття 165. Доходи, які не включаються до розрахунку
загального місячного (річного)
оподатковуваного доходу

165.1. До загального місячного (річного) оподатковуваного
доходу платника податку не включаються такі доходи:
....
165.1.6. сума єдиного внеску на загальнообов'язкове державне
соціальне страхування платника податку, що вносяться за рахунок
його роботодавця
у розмірах, визначених законом;





Что-то я запутался...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
TavroLanosovod ***
40 лет (22 года за рулем), Запорожье
Сообщения: 3180
С нами с 18.06.2003

Re: А гражданско-правовые договора сейчас катят? [Re: HUSEIN]
      7 апреля 2011 в 15:52 Гілками

Может кому пригодится - зарплатный калькулятор

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
TavroLanosovod ***
40 лет (22 года за рулем), Запорожье
Сообщения: 3180
С нами с 18.06.2003

Re: А гражданско-правовые договора сейчас катят? [Re: HUSEIN]
      9 апреля 2011 в 08:20 Гілками

Ещё пару "интересных" момента из НК:
В ответ на:


14.1.222. .....

Для цілей розділу IV цього Кодексу до роботодавця
прирівнюються юридична особа (її філія, відділення, інший
відокремлений підрозділ чи її представництво), постійне
представництво нерезидента або самозайнята особа, які нараховують
(виплачують) дохід за виконання роботи та/або надання послуги
згідно із цивільно-правовим договором у разі, якщо буде
встановлено, що відносини за таким договором фактично є трудовими;






и
В ответ на:


177.8. Під час нарахування (виплати) фізичній особі -
підприємцю доходу від операцій, здійснюваних в межах обраних ним
видів діяльності, суб'єкт господарювання, який нараховує
(виплачує) такий дохід, не утримує податок на доходи у джерела
виплати, якщо фізичною особою - підприємцем, який отримує такий
дохід, надано копію свідоцтва про державну реєстрацію його як
суб'єкта підприємницької діяльності. Це правило не застосовується
в разі нарахування (виплати) доходу за виконання певної роботи
та/або надання послуги згідно з цивільно-правовим договором, коли
буде встановлено, що відносини за таким договором фактично є
трудовими, а сторони договору можуть бути прирівняні до працівника
чи роботодавця відповідно до підпунктів 14.1.195 та 14.1.222
пункту 14.1 статті 14 цього Кодексу.






Каким образом это "устанавливается"?
То есть единщиком оформить наёмника уже не катит?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: А гражданско-правовые договора сейчас катят? [Re: HUSEIN]
      9 апреля 2011 в 08:43 Гілками

В ответ на:

То есть единщиком оформить наёмника уже не катит?




Ну почему "не катит"?
Процитированные статьи никоим образом не влияют на взаимоотношения работодателя и наёмника, и не обязывают первого оформлять второго по всем правилам найма - тут таки договора "катят" без оформления трудовых взаимоотношений.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБесіди про бізнес
Додаткова інформація
0 користувачів і 2 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3722

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія