autoua
×
Autoua.netФорумАвтотури за кордон

Венгры чудят. Пишу с границы. (Всі сторінки)

1
2
3
4
5
6
7
Усі сторінки
Гуру ***
6 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 8463
С нами с 03.12.2002

Венгры чудят. Пишу с границы.
      1 апреля 2011 в 16:22 Гілками

Венгры всех с польской визой не пускают через свою границу, продержали меня три часа, составили протокол. Передо мной еще троих вернули так же.

На все аргументы они тупо забили. Да виза шенген, да приглашение Польши есть, велено не пускать и все, приказ не покажем.

Пробую сейчас въехать через Словакию.

По слухам причина в том что 30 000украинцев с начала года въехали в Европу по польским визами и потерялись в просторах Евросоюза


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
39 лет (20 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38767
С нами с 25.02.2005

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: FLASH]
      1 апреля 2011 в 16:31 Гілками

а именно с польской визой не пускают? или с любыми шенгенами, кроме венгерского?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Lucca, Italia
Сообщения: 6024
С нами с 16.06.2008

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: Sashok_Accent]
      1 апреля 2011 в 16:33 Гілками

Только что в соседней теме обсудили
http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat...e=0&fpart=3


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Гуру ***
6 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 8463
С нами с 03.12.2002

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: Sashok_Accent]
      1 апреля 2011 в 16:43 Гілками

В ответ на:

а именно с польской визой не пускают? или с любыми шенгенами, кроме венгерского?




Польша только


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Сообщения: 800
С нами с 04.04.2008

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: FLASH]
      1 апреля 2011 в 16:46 Гілками

так это при превом въезде отказывают. Или всем с любыми открытими мультишенгенами показывают на выезд?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
42 года, Киев
Сообщения: 2353
С нами с 12.04.2008

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: FLASH]
      1 апреля 2011 в 16:46 Гілками

Так до Польши недалеко. У Словаков, я думаю, скопилось уже много "поляк"
А что за протокол такой пишут? Потом с ним что делают?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
42 года, Киев
Сообщения: 2353
С нами с 12.04.2008

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: Леончук]
      1 апреля 2011 в 16:48 Гілками

В ответ на:

так это при превом въезде отказывают. Или всем с любыми открытими мультишенгенами показывают на выезд?



Я думаю, что до выяснения обстоятельств - всех. Они ж там роботы. Сказали с польскими не пускать, вот и не пускают.
А может 1 апрельская шутка? )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Никольская Слободка
Сообщения: 4966
С нами с 20.04.2005

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: FLASH]
      1 апреля 2011 в 16:59 Гілками

В ответ на:

Венгры всех с польской визой не пускают через свою границу




По-моему, Венгрия обозвла Польшу желтым земляным червяком.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11690
С нами с 20.06.2007

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: FLASH]
      1 апреля 2011 в 17:05 Гілками

капец!!! ни пуха!
я что-то не могу понять, у них совсем крышу сорвало?
как-то Укриану напоминает "что хочу - то и ворочу"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Сообщения: 800
С нами с 04.04.2008

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: Knight]
      1 апреля 2011 в 17:05 Гілками

В ответ на:


А может 1 апрельская шутка? )



скорее всего))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
42 года, Киев
Сообщения: 2353
С нами с 12.04.2008

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: FLASH]
      1 апреля 2011 в 17:09 Гілками

Товарищи, ну это уже действительно нагло с нашей стороны. Если уж "купили" польскую визу, то уже езжайте через Польшу. А там уже куда хотите.
Венгры абсолютно трезво подходят к вопросу. С другими то визами пускают.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Гуру ***
6 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 8463
С нами с 03.12.2002

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: FLASH]
      1 апреля 2011 в 17:25 Гілками

Все ок. Словаки пустили, сказали что венгры козлы и всех назло заворачивают.
Поехал я дальше.
Будте в курсе ситуации. Извинитезаошибки с айпада пишу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
39 лет (20 лет за рулем), Ірпінь
Сообщения: 38767
С нами с 25.02.2005

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: FLASH]
      1 апреля 2011 в 17:35 Гілками

а у тебя был первый въезд в Шенген по этой визе?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 6630
С нами с 24.08.2006

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: Knight]
      1 апреля 2011 в 19:55 Гілками

В ответ на:

Товарищи, ну это уже действительно нагло с нашей стороны. Если уж "купили" польскую визу, то уже езжайте через Польшу. А там уже куда хотите.
Венгры абсолютно трезво подходят к вопросу. С другими то визами пускают.




100% наглёшь
А все эти покупки рано или поздно к депортации ведут. Приглашения большинство липовые ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
59 лет (39 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10657
С нами с 30.01.2006

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: Knight]
      1 апреля 2011 в 20:54 Гілками

В ответ на:

Так до Польши недалеко. У Словаков, я думаю, скопилось уже много "поляк"
А что за протокол такой пишут? Потом с ним что делают?



Не знаю, что за протокол, но польскую визу уже врядли откроют в обозримом будущем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сталкер закарпатья ***
41 год (111 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13868
С нами с 15.11.2006

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: FLASH]
      2 апреля 2011 в 21:06 Гілками

В ответ на:

Все ок. Словаки пустили, сказали что венгры козлы и всех назло заворачивают.
Поехал я дальше.
Будте в курсе ситуации. Извинитезаошибки с айпада пишу.



Странно, обычно все через венров словакию обьежжают


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
29 лет за рулем, Ровно
Сообщения: 26696
С нами с 09.08.2002

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: Alex2064]
      2 апреля 2011 в 21:10 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Так до Польши недалеко. У Словаков, я думаю, скопилось уже много "поляк"
А что за протокол такой пишут? Потом с ним что делают?



Не знаю, что за протокол, но польскую визу уже врядли откроют в обозримом будущем.




Сам по себе протокол ничего не значит.
Меня зимой прошлого года развернули на польской границе, написали протокол. Весной поляки выдали визу, с тех пор несколько раз ездил через Польшу.

Змінено nope (21:10 02/04/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
сталкер закарпатья ***
41 год (111 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13868
С нами с 15.11.2006

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: nope]
      2 апреля 2011 в 22:49 Гілками

а чё они там пишут в протоколе? Я так понял приежаешь, они говорят "незя", ну ты "незя так незя" и уехал. контрабанды жеж нет или незаконной попытки проникновения

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
29 лет за рулем, Ровно
Сообщения: 26696
С нами с 09.08.2002

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: Slavik-d]
      2 апреля 2011 в 23:22 Гілками

В ответ на:

а чё они там пишут в протоколе? Я так понял приежаешь, они говорят "незя", ну ты "незя так незя" и уехал. контрабанды жеж нет или незаконной попытки проникновения




Не, ну как низзя? Если тебя не пропускают - значит ты что-то нарушил, за что должен быть наказан, по крайней мере разобран
Меня заловили за попыткой незаконного пересечения границы Жечи Посполитой моим несовершеннолетним сыном. Два часа специальная пограничная пани собирарала пояснения, в результате подписал им протокол, получил бумагу. С бумагой поехал на Словакию, перешел там границу и поехал в Италию.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года, Hamburg, DE
Сообщения: 9368
С нами с 24.06.2008

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: Knight]
      3 апреля 2011 в 10:12 Гілками

В ответ на:

Товарищи, ну это уже действительно нагло с нашей стороны. Если уж "купили" польскую визу, то уже езжайте через Польшу. А там уже куда хотите.
Венгры абсолютно трезво подходят к вопросу. С другими то визами пускают.




А почему трезво? Какими именно правилами запрещено пересечение укр-венгр границы с шенгенской визой?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11690
С нами с 20.06.2007

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: Knight]
      3 апреля 2011 в 11:56 Гілками

В ответ на:

Товарищи, ну это уже действительно нагло с нашей стороны. Если уж "купили" польскую визу, то уже езжайте через Польшу. А там уже куда хотите.
Венгры абсолютно трезво подходят к вопросу. С другими то визами пускают.




извини. правила шенгена как-то не так звучат


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
59 лет (39 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10657
С нами с 30.01.2006

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: Пастор Шланг]
      3 апреля 2011 в 11:56 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Товарищи, ну это уже действительно нагло с нашей стороны. Если уж "купили" польскую визу, то уже езжайте через Польшу. А там уже куда хотите.
Венгры абсолютно трезво подходят к вопросу. С другими то визами пускают.




А почему трезво? Какими именно правилами запрещено пересечение укр-венгр границы с шенгенской визой?



Не запрещено. Только поляки, выдав визу, считают, что основное время пребывания будет в Польше. Пересечение границы в венгрии\словакии с польским шенгеном в первую поездку может дать основание польскому консулу отказать при следующем обращении за визой, примеры есть у знакомых. Исходим из того, что они ищут любую зацепку, чтоб отказать. А могут и не отказать и про протокол не знать. Лотерея.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
42 года, Киев
Сообщения: 2353
С нами с 12.04.2008

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: OxiD]
      3 апреля 2011 в 14:41 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Товарищи, ну это уже действительно нагло с нашей стороны. Если уж "купили" польскую визу, то уже езжайте через Польшу. А там уже куда хотите.
Венгры абсолютно трезво подходят к вопросу. С другими то визами пускают.




извини. правила шенгена как-то не так звучат



Не могу понять, что Вы мне хотите доказать? Лично я за то, что бы выдавалась одна единая шенгенская виза, без привязки к стране и можно было ехать куда хочешь. Возможно скоро так и будет, когда ЕС ратифицирует новую конституцию и появятся общеевропейские органы - например МИД Евросоюза. Но пока имеет то, что имеем. Визу выдает конкретная страна для того что бы вы посещали конкретную страну. Неправильное ее использование - это нарушение с плачевными последствиями. Если кому то в это как то трудно поверить, почитайте интервью с консулом Финлянции в Петербурге.

В ответ на:

– Господин Кивинен, один из главных вопросов, которые задают посетители нашего сайта, – это вопрос о транзите через Финляндию. Не секрет, что сегодня жители Петербурга, желающие отдохнуть в странах шенгенского соглашения, получают финскую визу...
– Граница Финляндии – это и есть граница стран шенгенского соглашения. Но существует правило: нужно запрашивать визу той страны, куда человек направляется. Например, путешественник собирается отдохнуть в Испании – ему необходима испанская виза, даже несмотря на то, что он едет через Финляндию. Мы контролируем этот процесс. Если гражданин получил финскую визу, а потом поехал в другие страны шенгенского союза (даже через Финляндию), то в следующий раз, по крайней мере какое-то время, визу у нас он уже не получит. Никакую. Ни многократную, ни одноразовую. Ему будет установлен определенный срок карантина. Это будет наказание за то, что при получении предыдущей визы он дал неправильные сведения. Конечно же, шенгенская виза позволяет посетить любую из пятнадцати стран шенгенского союза, но общие правила таковы: если запрошена финская виза – необходимо использовать ее для поездок в Финляндию.
– Хорошо, а если, например, человек по полугодовой мультивизе из 30 разрешенных дней пребывания 15 дней будет в Финляндии, а оставшиеся 5–10 дней в другой стране шенгенского союза?
– Нет такого правила, что столько-то дней в одной стране, столько-то в другой. Например, если это петербуржец , то он может несколько раз съездить в Финляндии на короткий срок, потому что это рядом. Понятно также, что если человек по этой же визе поедет в Испанию, то там он пробудет не 1–2 дня, а, по меньшей мере, неделю. То есть если у человека, например, многократная виза на полгода, и он несколько раз посетил Финляндию, а потом поехал на неделю в Испанию, то это абсолютно нормальный случай. Другой случай. Если запрошена финская виза, и человек 15 минут пробыл в Финляндии и сразу же вылетел в Испанию или Италию, то ясно – это случай неправильного использование визы.





P.S. Правила Шенгена для жителей Шенгена. Когда Украина войдет в Шенген, можно будет апеллировать к этим правилам.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6805
С нами с 18.07.2001

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: Knight]
      3 апреля 2011 в 16:44 Гілками

В ответ на:

Визу выдает конкретная страна для того что бы вы посещали конкретную страну. Неправильное ее использование - это нарушение с плачевными последствиями.




Извини, но ты не совсем прав. То, что ты пишешь, формально справедливо для разовой визы. У меня в последнее время только мультик. Или французский или шведский. При наличии действующей визы мне вторую шенген-визу никто не откроет. А аннулировать имеющуюся смысла нет. Да и неправильно это. И вот интересно, на каком основании венгр, поляк, словак (не важно) примет решение, что я не могу ехать через (или в) его страну? Я пересекаю границу шенгена с шенгенской визой. Какие могут быть вопросы? Только самодурство отдельных вахтеров.
И еще. Если я лечу самолетом имея шведскую визу во Францию или с французской визой в Швецию это вопросов ни у кого не вызывает. Но пересечение прилегающих границ почему-то постоянный геморой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 2834
С нами с 13.12.2004

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: BMB2110]
      3 апреля 2011 в 17:24 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Визу выдает конкретная страна для того что бы вы посещали конкретную страну. Неправильное ее использование - это нарушение с плачевными последствиями.




Извини, но ты не совсем прав. То, что ты пишешь, формально справедливо для разовой визы.




С какой радости? У меня цель 2 дня Венгрия и 3 дня Польша. Что мне мешает въехать через Венгрию?
У меня цель Польша, а въехать я хочу через Венгрию - где написано что я не имею права?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11690
С нами с 20.06.2007

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: meskalitos]
      3 апреля 2011 в 18:20 Гілками

В ответ на:

С какой радости? У меня цель 2 дня Венгрия и 3 дня Польша. Что мне мешает въехать через Венгрию?
У меня цель Польша, а въехать я хочу через Венгрию - где написано что я не имею права?



абсолютно точно. имеют право не пусть, если у них есть сомнения или что-то неправильно в визе или провозят запрещенный товар.
но не просто: "не пускаем всех с такой-то визой".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6805
С нами с 18.07.2001

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: meskalitos]
      3 апреля 2011 в 18:39 Гілками

В ответ на:

У меня цель Польша, а въехать я хочу через Венгрию - где написано что я не имею права?




Теоретически, имея шенген, ты ничего не нарушаешь. Но логически, венгры знают, что есть украинско-польская граница и не понимают, что ты делаешь на их границе.
А вообще, конечно, это просто совковый бардак, когда каждый вахтер решает, что тебе можно, а что нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 7546
С нами с 01.01.2011

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: BMB2110]
      3 апреля 2011 в 19:05 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

У меня цель Польша, а въехать я хочу через Венгрию - где написано что я не имею права?




Теоретически, имея шенген, ты ничего не нарушаешь. Но логически, венгры знают, что есть украинско-польская граница и не понимают, что ты делаешь на их границе.
А вообще, конечно, это просто совковый бардак, когда каждый вахтер решает, что тебе можно, а что нет.




Еще раз для тех кто из совка едет на бронепоезде: да, согласно визовым правилам именно _вахтер_ решает, что тебе можно, а что тебе нет, а именно - пусть тебя или не пускать.

А венгры молодцы - самая законопослушная нация из всех соседей: столетия австрийского господства сказываются. Значит есть теперь еще один лишний повод ездить через Венгрию: там "особо хитрых наших русских" меньше водится.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6805
С нами с 18.07.2001

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: Fogol]
      3 апреля 2011 в 19:16 Гілками

В ответ на:

Еще раз для тех кто из совка едет на бронепоезде: да, согласно визовым правилам именно _вахтер_ решает, что тебе можно, а что тебе нет, а именно - пусть тебя или не пускать.




Ты о чем?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ****
55 лет (38 лет за рулем), Львов
Сообщения: 916
С нами с 22.07.2010

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: Fogol]
      3 апреля 2011 в 19:30 Гілками

В ответ на:


А венгры молодцы - самая законопослушная нация из всех соседей: столетия австрийского господства сказываются.




ты им льстиш, просто всего навсего один тупой чиновник издал указ "не пущать с польскими визами, наша граница кого хотим того и пустим" ну или что то типа того
ни к чему оно всё равно не проведёт
если к примеру кто то по польской визе хочет в италию на работу уехать и он её уже получил то ни какой мадяр его не остановит
он через словакию и уже в шенгене растворился
с этим нужно по другому бороться

В ответ на:

Значит есть теперь еще один лишний повод ездить через Венгрию




всё равно будеш стоять в очереди с закарпатскими папиросо-бензовозами их там 99%


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 7546
С нами с 01.01.2011

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: costya68]
      3 апреля 2011 в 20:35 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


А венгры молодцы - самая законопослушная нация из всех соседей: столетия австрийского господства сказываются.




ты им льстиш, просто всего навсего один тупой чиновник издал указ "не пущать с польскими визами, наша граница кого хотим того и пустим" ну или что то типа того
ни к чему оно всё равно не проведёт




Понимаешь, когда ты научишься писать "льстишь" с мягким знаком - я, так уж и быть, буду льстить тебе. А пока что... фокус в том, что граница - действительно ихняя. Не Шенгена. И уж тем более не наша. А ихняя. И им решать, пускать туда кого-либо или не пускать и кого именно. И в шенгенских правилах это записано в том числе. И даже о возможных локальных ограничениях для граждан шенгенских стран написано.

В ответ на:

если к примеру кто то по польской визе хочет в италию на работу уехать и он её уже получил то ни какой мадяр его не остановит
он через словакию и уже в шенгене растворился
с этим нужно по другому бороться




Бороться с этим просто: нужно знать и соблюдать правила и законы.

В ответ на:

В ответ на:

Значит есть теперь еще один лишний повод ездить через Венгрию




всё равно будеш стоять в очереди с закарпатскими папиросо-бензовозами их там 99%




Граждане направо - ниггеры налево. Так что я уж как-нибудь тихонечко просочусь...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ****
55 лет (38 лет за рулем), Львов
Сообщения: 916
С нами с 22.07.2010

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: Fogol]
      3 апреля 2011 в 20:45 Гілками

В ответ на:

ты им льстиш, просто всего навсего один тупой чиновник издал указ "не пущать с польскими визами, наша граница кого хотим того и пустим" ну или что то типа того
ни к чему оно всё равно не проведёт





В ответ на:

Понимаешь, когда ты научишься писать "льстишь" с мягким знаком - я, так уж и быть, буду льстить тебе.




неужели я сделал ошибку в слове льстиш? очень даже может быть

ну если и сделал то лично для меня ничего страшного
русский язык всегда для меня был иностранным
когда пишу на английском тоже иногда делаю ошибки что поделаеш школу очень давно окончил, практики мало...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Гуру ***
6 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 8463
С нами с 03.12.2002

Доехал до дубровника в Хорватии [Re: FLASH]
      3 апреля 2011 в 20:54 Гілками

хорваты спросили что за отказ поствила Венгрия, я сказал что не пустили пришлось через Словакию ехать, хорваты тоже посмеялись говорят странные люди. Хорватия сказочная страна. Еще все пусто, море 17 воздух 23

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
42 года, Киев
Сообщения: 2353
С нами с 12.04.2008

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: Fogol]
      3 апреля 2011 в 23:00 Гілками

В ответ на:

А пока что... фокус в том, что граница - действительно ихняя. Не Шенгена. И уж тем более не наша. А ихняя. И им решать, пускать туда кого-либо или не пускать и кого именно. И в шенгенских правилах это записано в том числе. И даже о возможных локальных ограничениях для граждан шенгенских стран написано.



Вот + много.
Когда же наши люди все таки поймут что государства то разные. Вы попросились к полякам а приехали к венграм, которые вам не давали своего разрешения. Что так тяжело это понять?
А тема "я на 2 дня в Венгрию, а потом на 3 дня в Польшу". Ну кому вы, блин, втираете. У венгерских пограничников на фуражках надпись "Идиот"? Почему каждый себя считает самым умным? Но даже если предположить что это так. Покажите бронь отелей в Венгрии и тогда вас пустят. Ах нету? Так накой тогда лапшу на уши вешаете.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
42 года, Киев
Сообщения: 2353
С нами с 12.04.2008

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: costya68]
      3 апреля 2011 в 23:13 Гілками

В ответ на:

просто всего навсего один тупой чиновник издал указ "не пущать с польскими визами, наша граница кого хотим того и пустим" ну или что то типа того
ни к чему оно всё равно не проведёт



Сидит, понимаешь ли, тупой венгерский чиновник и думает, как бы усложнить жизнь честнейшим гражданам Украины, которые честно и откровенно с польской визой едут в Польшу через Венгрию. А-я-яй, какой нехороший дядя чиновник.

В ответ на:

если к примеру кто то по польской визе хочет в италию на работу уехать и он её уже получил то ни какой мадяр его не остановит
он через словакию и уже в шенгене растворился
с этим нужно по другому бороться



Каждого пойманного нелегала наверняка проверяют на предмет с чей визой и через какую границу он попал в шенген. Так вот, видимо скопилась критическая масса "честнейших украинских граждан" с польскими визами, въехавшими "в Польшу" через Венгрию. И какие же последствия мы имеем? Их два:
1. Польша прикрыла лавочку с интернет бронировками (обсуждали в соседней теме)
2. Не пущают венгры с польскими визами.

А теперь начинаем дружно горлопанить о том как нас притесняют, вот абсолютно же "низачто"!. И попутно вспоминаем советы на форуме: "Та идите с букинг-комом к полякам и езде в свою Францию".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ****
55 лет (38 лет за рулем), Львов
Сообщения: 916
С нами с 22.07.2010

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: Knight]
      3 апреля 2011 в 23:33 Гілками

В ответ на:

Каждого пойманного нелегала наверняка проверяют на предмет с чей визой и через какую границу он попал в шенген. Так вот, видимо скопилась критическая масса "честнейших украинских граждан" с польскими визами, въехавшими через Венгрию.




это только домысел
если это было бы правда первыми бы среагировали поляки, а они как выдавали пачками визы всем подряд без разбору, ну по крайней мере во Львове, как в других консулятах не знаю, так и выдают,
хотя зря конечно

кстати через Венгрию ну к примеру в Италию ехать не выгодно чисто экономически (а наши заробитчаны лучше считают свои растраты чем мы с вами)
автобус Львов-Вроцлав билет до Катовиц стоит, точно не знаю но думаю не дороже 300грн
а дальше визейром на Форли или Милан от 30 злотых
зачем париться и ехать через венгрию


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
42 года, Киев
Сообщения: 2353
С нами с 12.04.2008

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: costya68]
      3 апреля 2011 в 23:39 Гілками

В ответ на:


если это было бы правда первыми бы среагировали поляки, а они как выдавали пачками визы всем подряд без разбору, ну по крайней мере во Львове, как в других консулятах не знаю, так и выдают,



Консульство Польщі в Києві змінило вимоги на візу
В ответ на:

Бронювання готелю повинно бути у цілому оплаченим (факс). У випадку бронювання через Інтернет - інформація про оплату кредитною карткою.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ****
55 лет (38 лет за рулем), Львов
Сообщения: 916
С нами с 22.07.2010

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: Knight]
      3 апреля 2011 в 23:48 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


если это было бы правда первыми бы среагировали поляки, а они как выдавали пачками визы всем подряд без разбору, ну по крайней мере во Львове, как в других консулятах не знаю, так и выдают,



Консульство Польщі в Києві змінило вимоги на візу
В ответ на:

Бронювання готелю повинно бути у цілому оплаченим (факс). У випадку бронювання через Інтернет - інформація про оплату кредитною карткою.







читал я эту ветку
ну требуют полную оплату кстати только в Киеве заметьте
ТС пишет
В ответ на:

Щоправда, вимоги консульств Польщі в Луцьку, Львові, Одесі та Харкові не мінялись




так вот кто виноват что мадяры с польскими визами не пускают
шутка конечно же

ну и что визы то выдают дальше пачками
если бы кипиш подняли то отказов бы много стало
или может стало? а я не знаю


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
42 года, Киев
Сообщения: 2353
С нами с 12.04.2008

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: costya68]
      4 апреля 2011 в 00:18 Гілками

В ответ на:


читал я эту ветку
ну требуют полную оплату кстати только в Киеве заметьте



А точно хорошо читали?. До конца или только первый пост?
Я напомню что такое изменение произошло на сайтах всех консульств Польши, в т.ч. и во Львове.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 7546
С нами с 01.01.2011

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: FLASH]
      4 апреля 2011 в 01:26 Гілками

В ответ на:

хорваты спросили что за отказ поствила Венгрия, я сказал что не пустили пришлось через Словакию ехать...




ПлакалЪ!

От венгры тупые! Не пустили человека, переходящего с польской визой границу Венгрии по дороге в Хорватию. Ну тупыыые...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 6630
С нами с 24.08.2006

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: Fogol]
      4 апреля 2011 в 08:03 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

хорваты спросили что за отказ поствила Венгрия, я сказал что не пустили пришлось через Словакию ехать...




ПлакалЪ!

От венгры тупые! Не пустили человека, переходящего с польской визой границу Венгрии по дороге в Хорватию. Ну тупыыые...




Это еще чего. Наши люди и не на такое способны. Виноваты потом естественно все, кроме них. Венгры, поляки, словаки, короче одни пидоряки

Одного (работника) давеча спрашиваю (он захотел Париж посмотреть):
- Толя, а на каком основании (виза) ты туда поедешь? Что говорить будешь если полиция остановит и спросит ?
- Да вон Коля был с польской визой в Чехии (работал), а мне что нельзя.

При этом человек вполне легально может поехать, у него годовая виза. До 3х месяцев по Шенгену вполне законно. Но с такой аргументацией ... это [*****].


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ****
55 лет (38 лет за рулем), Львов
Сообщения: 916
С нами с 22.07.2010

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: Knight]
      4 апреля 2011 в 08:55 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


читал я эту ветку
ну требуют полную оплату кстати только в Киеве заметьте



А точно хорошо читали?. До конца или только первый пост?
Я напомню что такое изменение произошло на сайтах всех консульств Польши, в т.ч. и во Львове.




да хорошо читал
ещё раз повторю визы, в том числе служебные, даже не сомневаюсь что процентов 50-60 по липовым приглашениям без какой либо предоплаты отелей выдают пачками
ни что не изменилось
если бы имел место скандал с польскими визами на мадярской границе думаю всё было бы иначе


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 2834
С нами с 13.12.2004

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: Knight]
      4 апреля 2011 в 10:13 Гілками

В ответ на:


А тема "я на 2 дня в Венгрию, а потом на 3 дня в Польшу". Ну кому вы, блин, втираете. У венгерских пограничников на фуражках надпись "Идиот"? Почему каждый себя считает самым умным? Но даже если предположить что это так. Покажите бронь отелей в Венгрии и тогда вас пустят. Ах нету? Так накой тогда лапшу на уши вешаете.




Если есть закон, который мне это запрещает, я готов его соблюдать, иначе это беззаконие.
И не нужно беззаконие называть иначе. Свежесть бывает только одна - первая, она же и последняя (с).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
42 года, Киев
Сообщения: 2353
С нами с 12.04.2008

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: meskalitos]
      4 апреля 2011 в 11:27 Гілками

В ответ на:


Если есть закон, который мне это запрещает, я готов его соблюдать, иначе это беззаконие.
И не нужно беззаконие называть иначе. Свежесть бывает только одна - первая, она же и последняя (с).



Удивительный у нас народ. Т.е. то, что в нашей стране царит тотальное беззаконие нас не смущает? А тут венгры не пустили с польской визой - Аврал! Беззаконие! Так пожалуйтесь в какой то международный суд. Посмотрим какой будет вердикт, а скорее всего вашу жалобу сразу же отклонят. Потому что есть правила. А правила у нас привыкли не соблюдать, это ж не законы.

А по-сути. Почитайте внимательно статью. Написано что не пускают с польскими визами при отсутствии обоснования пребывания в Венгрии. Т.е. если вы покажете подтверждение того, что вам действительно нужно заехать в Венгрию, то вас пропустят и с польской визой. И более того, с другими визами вообще проблем нет. Они прекрасно понимают что и в Чехию и в Германию и куда дальше люди ездят через Венгрию. Для того они и автобаны строили, что бы перетянуть поток на себя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 7546
С нами с 01.01.2011

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: meskalitos]
      4 апреля 2011 в 12:02 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


А тема "я на 2 дня в Венгрию, а потом на 3 дня в Польшу". Ну кому вы, блин, втираете. У венгерских пограничников на фуражках надпись "Идиот"? Почему каждый себя считает самым умным? Но даже если предположить что это так. Покажите бронь отелей в Венгрии и тогда вас пустят. Ах нету? Так накой тогда лапшу на уши вешаете.




Если есть закон, который мне это запрещает, я готов его соблюдать, иначе это беззаконие.
И не нужно беззаконие называть иначе. Свежесть бывает только одна - первая, она же и последняя (с).




Закон гласит: решение принимает впускающая сторона. Причем лицо, принимающее это решение в последней инстанции - это чиновник непосредственно на пограничном контроле. Точно так же могут потребовать полный пакет документов в аэропорту в Германии, Швеции, Италии... больше буков не знаю. Точно так же этот чиновник может не пустить, руководствуясь в том числе "внутренней директивой с польской визой не пускать" (к) Потому что это - по-закону - закон такой: решает пускать или не пускать тот, кто пускает. С него потом и спрос если чО.

А что наши никогда законов не читают - так это привычно, ничО страшного: мы ж самые умные - не то что всякие там...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 2834
С нами с 13.12.2004

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: Knight]
      4 апреля 2011 в 12:16 Гілками

Нет закона который запрещает мне проехать в Польшу через Венгрию.
Если есть озвучьте.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 7546
С нами с 01.01.2011

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: meskalitos]
      4 апреля 2011 в 12:56 Гілками

В ответ на:

Нет закона который запрещает мне проехать в Польшу через Венгрию.
Если есть озвучьте.




Траплялось, що навіть при наявності дійсної візи можуть повернути з кордону? У чому причина?

Віза є тільки попереднім дозволом на в’їзд, який автоматично не надає права до в’їзду її власнику. Підтвердження умов в’їзду та мети перебування можуть попросити від подорожуючої особи і при перетині кордону, і якщо вона не зможе надати підтвердження, то особу можуть повернути з кордону.


Посольство угорської республіки, запитання та відповіді


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 2834
С нами с 13.12.2004

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: Fogol]
      4 апреля 2011 в 13:17 Гілками

Это разное.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
42 года, Киев
Сообщения: 2353
С нами с 12.04.2008

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: meskalitos]
      4 апреля 2011 в 14:05 Гілками

Это жизнь.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Киев
Сообщения: 90
С нами с 29.03.2011

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: Fogol]
      4 апреля 2011 в 14:14 Гілками

Мене у всій цій ситуації зацікавили дії словаків, які з польскими візами пускають до Хорватії і т.д... Що це, "слов'янське братерство" , "у піку мадярам" , "злісне недотримання внутрішніх суворих шенгенських інструкцій" чи, навпаки, їх виконання ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 7546
С нами с 01.01.2011

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: vonkorf]
      4 апреля 2011 в 15:15 Гілками

В ответ на:

Мене у всій цій ситуації зацікавили дії словаків, які з польскими візами пускають до Хорватії і т.д... Що це, "слов'янське братерство" , "у піку мадярам" , "злісне недотримання внутрішніх суворих шенгенських інструкцій" чи, навпаки, їх виконання ?





Тьху! Та шо ж это такое!

Ищо раз, для тех кто в танке: шенгенская виза - это не гарантия на въезд - это "предварительное разрешение". Впускать или не впускать непосредственно на границе - наземной, воздушной, или водной - решает конкретный чиновник конкретной страны на конкретном пограничном переходе. Такие вот у него права: творить самоуправство. Вот именно _это_ приписано в шенгенском соглашении. И ничего боле.

Хотят словаки пускать славянов - они пускают славянов по славянским польским визам. Не хотят мадьяры пускать славянов - они не пускают славянов в том числе вообще: виза не наша? Не наша. К пуговицам претензии есть?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
H2O
Достоевский ***
33 года за рулем, Запорожье
Сообщения: 7846
С нами с 11.05.2010

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: Fogol]
      4 апреля 2011 в 15:28 Гілками

В ответ на:

Такие вот у него права: творить самоуправство. Вот именно _это_ приписано в шенгенском соглашении. И ничего боле.




Непонятно, чему Вы радуетесь и фиги крутите. "И ничего боле" не соответствует действительности.
Никакого самоуправства он творить не может. Пограничник действительно может засомневаться в достаточности обоснования въезда и потребовать предоставить подтверждающие документы (Приложение 1 к Шенгенскому кодексу о границах). Поэтому въезд на территорию Венгрии с польской визой, если планируется путешествие, скажем - 1 день Будапешт - 2 дня Прага - 7 дней Закопане, особенно, при наличии брони гостиниц и достаточного объема финансовых средств никоим образом не противоречит кодексу. Можно жаловаться на пограничника.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Киев
Сообщения: 90
С нами с 29.03.2011

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: Fogol]
      4 апреля 2011 в 15:32 Гілками

Та я ж не з претензією до мадярів, тим більше, до словаків...
Просто на свідомому чи підсвідомому рівні люди розуміють, що шенгенська угода у нинішньому вигляді дуже схожа на наші закони, тобто, шо дишло - куди повернув, те й вийшло...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6805
С нами с 18.07.2001

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: Fogol]
      4 апреля 2011 в 15:37 Гілками

В ответ на:

шенгенская виза - это не гарантия на въезд - это "предварительное разрешение"




Уважаемый! Во-первых веди себя поспокойней, хочешь шуметь - пожалуйста в "Политичку", а здесь это не принято. Во-вторых, когда что-то утверждаешь хорошо бы подкреплять слова ссылками.
Общие правила следующее:
1. Шенгенская виза даёт право свободного перемещения по всем странам шенгенского соглашения
2. Шенгенская виза выданная любым консульством, действительна на всей территории шенгенского соглашения.
3. «шенгенская» виза – это не просто национальная виза, которая даёт право пребывания в конкретной стране, это виза, которая даёт право поездок также во все другие страны, входящие в шенгенское соглашение.
4. при наличии однократной шенгенской визы, считается только въезд и выезд из шенгенской зоны, а не из страны, посольство которой выдало вам визу.

Подробне можешь почитать здесь

В данном случае единственным аргументов венгров может быть то, что Украина имеет общую границу с Польшей. С точки зрения положений шенгена ТС ничего не нарушал.

Змінено BMB2110 (15:43 04/04/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 7546
С нами с 01.01.2011

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: vonkorf]
      4 апреля 2011 в 15:40 Гілками

В ответ на:

Та я ж не з претензією до мадярів, тим більше, до словаків...
Просто на свідомому чи підсвідомому рівні люди розуміють, що шенгенська угода у нинішньому вигляді дуже схожа на наші закони, тобто, шо дишло - куди повернув, те й вийшло...




Шенгенська угода у нинішньому вигляді дозволяє громадянам країн, які приєдналися до цієї угоди, подорожувати одне до одного без віз, але з певними обмеженнями. Оце, власне, и все нащо воно взагалі створювалося.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11690
С нами с 20.06.2007

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: Fogol]
      4 апреля 2011 в 15:45 Гілками

В ответ на:

Впускать или не впускать непосредственно на границе - наземной, воздушной, или водной - решает конкретный чиновник конкретной страны на конкретном пограничном переходе.



разговор беспочвенный. имеет право не пускать, если у него есть сомнения, а не по принципу "не хочу и все по какому-то признаку", половому/расовому/стране, давшему шенген.
у венгров вообще постоянно "белочки" - то медсправки просят, то 100% оплата отелей, то еще что-то.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ****
55 лет (38 лет за рулем), Львов
Сообщения: 916
С нами с 22.07.2010

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: OxiD]
      4 апреля 2011 в 15:50 Гілками

В ответ на:

у венгров вообще постоянно "белочки" - то медсправки просят, то 100% оплата отелей, то еще что-то.





+100
да требовать медсправки это вообще маразм до которого по моему никто кроме мадяров не додумался, это как обкуриться нужно что бы такое придумать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
46 лет (27 лет за рулем), Краків
Сообщения: 3292
С нами с 18.04.2005

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: OxiD]
      4 апреля 2011 в 15:50 Гілками

http://delo.ua/world/vengrija-ne-puskaet-ukraincev-v-154957/

Стаття в газеті "Дело" на цю тему

Венгрия не пускает украинцев в ЕС с польским «шенгеном
http://delo.ua/world/vengrija-ne-puskaet-ukraincev-v-154957/

"венгерские пограничники требуют у них подтверждения цели пребывания, документы о забронированных номерах в Венгрии, подтверждение соглашений о сотрудничестве с венгерскими партнерами..."


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
H2O
Достоевский ***
33 года за рулем, Запорожье
Сообщения: 7846
С нами с 11.05.2010

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: OxiD]
      4 апреля 2011 в 15:56 Гілками

В ответ на:

у венгров вообще постоянно "белочки"


И язык дурацкий.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 7546
С нами с 01.01.2011

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: BMB2110]
      4 апреля 2011 в 15:58 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

шенгенская виза - это не гарантия на въезд - это "предварительное разрешение"




Уважаемый! Во-первых веди себя поспокойней






В ответ на:

хочешь шуметь - пожалуйста в "Политичку", а здесь это не принято. Во-вторых, когда что-то утверждаешь хорошо бы подкреплять слова ссылками.




Понятно, что ссылка на официальный сайт венгерского посольства - не аргумент, а на "schengen.su" - аргумент. ".su" - это что? "Самостійна Україна"?

В ответ на:

1. Шенгенская виза даёт право свободного перемещения по всем странам шенгенского соглашения




Нет, не дает: она дает возможность получать только одну визу на всех - ни о каком "свободном перемещении" речи не идет: о том, что отели в ЕС "стучат" в т.ч. и на собственных граждан я уже писал.

В ответ на:

2. Шенгенская виза выданная любым консульством, действительна на всей территории шенгенского соглашения.




и шо?

В ответ на:

3. «шенгенская» виза – это не просто национальная виза, которая даёт право пребывания в конкретной стране, это виза, которая даёт право поездок также во все другие страны, входящие в шенгенское соглашение.




Нет, не дает: только в те страны, куда ты запросил визу в соотв. с предоставленными документами. Здесь и ранее речь об одноразовой краткосрочной туристической визе.

В ответ на:

4. при наличии однократной шенгенской визы, считается только въезд и выезд из шенгенской зоны, а не из страны, посольство которой выдало вам визу.




Несмотря на то, что живущие под гнетом тоталитарной тирании советские люди представляют себе Европу как страну сказочных эльфов с неограниченной свободой и вообще - это не так: Европа гораздо более формализована и организована и свобода там есть, но она вполне себе контролируется. В частности, институт прописки существует во многих государствах ЕС и отель постояльца автоматически прописывает и соотв. бомажка падает в полицию и дальше - в единую информационную систему.

В сабжевом же случае речь идет вообще о человеке, едущем в Хорватию.

В ответ на:

Подробне можешь почитать здесь




Извините, но я, к сожалению, не очень читаю советские газеты.

В ответ на:

В данном случае единственным аргументов вегров может быть то, что Украина имеет общую границу с Польшей. С точки зрения положений шенгена ТС ничего не нарушал.




Нарушал: он запросил визу не страны въезда.

Еще раз: Шенген создан для своих - для своих граждан. Не для нас. С нами разбирается каждая из стран в отдельности - каждый по своему усмотрению решает пускать нас или не пускать и достаточны ли основания для въезда или не достаточны. Вот это и есть основное положение шенгена.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 7546
С нами с 01.01.2011

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: H2O]
      4 апреля 2011 в 16:02 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

у венгров вообще постоянно "белочки"


И язык дурацкий.




Я ж говорю: тупыыые! Не ездяйте к ним!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6805
С нами с 18.07.2001

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: Fogol]
      4 апреля 2011 в 16:18 Гілками

В ответ на:

Вот это и есть основное положение шенгена.




Ссылки на докуметы будут или очередное бла-бла?
Только когда будешь искать ссылки, найди плс общие положения шенгена, а не для отдельно взятой страны.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 7546
С нами с 01.01.2011

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: BMB2110]
      4 апреля 2011 в 16:40 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Вот это и есть основное положение шенгена.




Ссылки на докуметы будут или очередное бла-бла?
Только когда будешь искать ссылки, найди плс общие положения шенгена, а не для отдельно взятой страны.




Schengen-Besitzstand - Ubereinkommen zur Durchfuhrung des Ubereinkommens von Schengen vom 14. Juni 1985 zwischen den Regierungen der Staaten der Benelux-Wirtschaftsunion, der Bundesrepublik Deutschland und der Franzosischen Republik betreffend den schrittweisen Abbau der Kontrollen an den gemeinsamen Grenzen

ЗЫ: умляуты пришлось порезать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ****
55 лет (38 лет за рулем), Львов
Сообщения: 916
С нами с 22.07.2010

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: Fogol]
      4 апреля 2011 в 16:44 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Вот это и есть основное положение шенгена.




Ссылки на докуметы будут или очередное бла-бла?
Только когда будешь искать ссылки, найди плс общие положения шенгена, а не для отдельно взятой страны.




Schengen-Besitzstand - Ubereinkommen zur Durchfuhrung des Ubereinkommens von Schengen vom 14. Juni 1985 zwischen den Regierungen der Staaten der Benelux-Wirtschaftsunion, der Bundesrepublik Deutschland und der Franzosischen Republik betreffend den schrittweisen Abbau der Kontrollen an den gemeinsamen Grenzen

ЗЫ: умляуты пришлось порезать.




спс жаль только что не на венгерском


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6805
С нами с 18.07.2001

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: Fogol]
      4 апреля 2011 в 16:47 Гілками

И каким образом
В ответ на:

The Schengen acquis - Convention implementing the Schengen Agreement of 14 June 1985 between the Governments of the States of the Benelux Economic Union, the Federal Republic of Germany and the French Republic on the gradual abolition of checks at their common borders




что в переводе означает:
В ответ на:

Шенгенские - Конвенции о применении Шенгенского соглашения от 14 Июня 1985 года между правительствами Экономического союза Бенилюкс, Федеративной Республики Германии и Французской Республики о постепенной отмене проверок на общих границах




относится к обсуждаемой теме?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
H2O
Достоевский ***
33 года за рулем, Запорожье
Сообщения: 7846
С нами с 11.05.2010

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: BMB2110]
      4 апреля 2011 в 17:08 Гілками

Читаем: 1) Кодекс Сообщества о режиме пересечения людьми границ (Шенгенский кодекс о границах)
2) Визовый кодекс
Особенно читаем в первом документе Раздел 2, Глава 1, статья 5. И особенно внимательно статью 13. Там подробно описано, каким образом может быть отказано во въезде. Никакого "а вот не хочу и не пущу".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6805
С нами с 18.07.2001

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: H2O]
      4 апреля 2011 в 17:13 Гілками

Да я собственно и не возражаю и даже знаком с этими документами Это наверное товарищу "не читающему советских газет" интересно будет почитать

А здесь он сможет легко найти ссылку на полный текст РЕГЛАМЕНТА (ЕС) № 810/2009 ЕВРОПЕЙСКОГО ПАРЛАМЕНТА И СОВЕТА от 13 июля 2009 г., вступившего в силу 5 апреля 2010 г.

Змінено BMB2110 (17:18 04/04/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
H2O
Достоевский ***
33 года за рулем, Запорожье
Сообщения: 7846
С нами с 11.05.2010

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: BMB2110]
      4 апреля 2011 в 17:16 Гілками

Я просто клацнул на кнопку ответа на последнем сообщении.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
42 года, Киев
Сообщения: 2353
С нами с 12.04.2008

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: H2O]
      4 апреля 2011 в 17:19 Гілками

А давайте просто у ТС попросим что бы он выложил фотографию протокола. Почитаем, что там венгры написали, причину отказа во въезде. Если не трудно.
Предположу, что там не написано: "Не пустил, потому что так захотел". То, что там написано, и разрешит наш спор на эту тему.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6805
С нами с 18.07.2001

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: H2O]
      4 апреля 2011 в 17:23 Гілками



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 7546
С нами с 01.01.2011

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: BMB2110]
      4 апреля 2011 в 17:28 Гілками

В ответ на:

Да я собственно и не возражаю и даже знаком с этими документами Это наверное товарищу "не читающему советских газет" интересно будет почитать

А здесь он сможет легко найти ссылку на полный текст РЕГЛАМЕНТА (ЕС) № 810/2009 ЕВРОПЕЙСКОГО ПАРЛАМЕНТА И СОВЕТА от 13 июля 2009 г., вступившего в силу 5 апреля 2010 г.




И везде написано ровно то, о чем я и писал - даже на русском. Странно это...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6805
С нами с 18.07.2001

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: Fogol]
      4 апреля 2011 в 17:29 Гілками

В ответ на:

И везде написано ровно то, о чем я и писал - даже на русском




Где?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок *****
65 лет, Минск, Беларусь
Сообщения: 41
С нами с 02.11.2010

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: BMB2110]
      4 апреля 2011 в 19:50 Гілками

Ну не повезло вам с соседями. Мы ездим, из Белорусии, почти всегда через Польшу. Этой зимой два раза выезжал через польшу с визой выданной венгерским посольством. Никаких проблем...
У нас ходит мнение, что с мультивизой (многократной) первый въезд надо делать через страну выдавшую визу. Правда у нас границы общей с венграми нет...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6805
С нами с 18.07.2001

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: OLDMAN131058]
      4 апреля 2011 в 19:56 Гілками

В ответ на:

первый въезд надо делать через страну выдавшую визу.




Собственно как такового "правила первого въезда" нет. Да и двигаясь на автомобиле было бы тяжело его соблюдать


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
42 года, Киев
Сообщения: 2353
С нами с 12.04.2008

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: OLDMAN131058]
      4 апреля 2011 в 20:44 Гілками

В ответ на:

Ну не повезло вам с соседями. Мы ездим, из Белорусии, почти всегда через Польшу. Этой зимой два раза выезжал через польшу с визой выданной венгерским посольством. Никаких проблем...
У нас ходит мнение, что с мультивизой (многократной) первый въезд надо делать через страну выдавшую визу. Правда у нас границы общей с венграми нет...



А теперь представьте картину что с латвийской визой вы едите в Польшу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок *****
65 лет, Минск, Беларусь
Сообщения: 41
С нами с 02.11.2010

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: Knight]
      5 апреля 2011 в 19:40 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Ну не повезло вам с соседями. Мы ездим, из Белорусии, почти всегда через Польшу. Этой зимой два раза выезжал через польшу с визой выданной венгерским посольством. Никаких проблем...
У нас ходит мнение, что с мультивизой (многократной) первый въезд надо делать через страну выдавшую визу. Правда у нас границы общей с венграми нет...



А теперь представьте картину что с латвийской визой вы едите в Польшу.



Таки были случаи. С ЛИТОВСКОЙ мульти не пускали первый въезд через Польшу!!!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6805
С нами с 18.07.2001

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: OLDMAN131058]
      5 апреля 2011 в 19:42 Гілками

В ответ на:

С ЛИТОВСКОЙ мульти не пускали первый въезд через Польшу!!!




Значит ваши соседи не лучше наших


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Гуру ***
6 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 8463
С нами с 03.12.2002

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: Knight]
      5 апреля 2011 в 23:01 Гілками

В ответ на:

А давайте просто у ТС попросим что бы он выложил фотографию протокола. Почитаем, что там венгры написали, причину отказа во въезде. Если не трудно.
Предположу, что там не написано: "Не пустил, потому что так захотел". То, что там написано, и разрешит наш спор на эту тему.




Ребята еще сижу в Хорватии завтра домой. Нас было пять человек с польскими визами. Первый сказал прямо я еду в Италию и его не пустили. Второй сказал что едет в Польшу но его тоже не пустили. Дошла очередь до меня, сказал что по делам в Ужгороде и еду в Польшу и показал все документы. Сказали едь через Польшу. Я в ответ покажите мне закон такой. Они отвечают это не закон а приказ. Типа по этой визе надо первый раз въехать в Польшу. Говорю покажите хоть что то, говорят идите в посольство там покажут. Я говорю а вот у человека три въезда в Польшу чего его пускаете? Начали нести не ясно что. Протокол отсканю и выложу, там все на русском а написана причина отказа на венгерском. Я перевел переводчиком, надпись гласит- поездка не соответвует предьявленой визе в Польшу. А пограничник мне перевел как - надо в первый раз ехать через Польшу.

Обманули нагло.

Словацкий пограничник мне сказал что не пускают потому что у Венгрии и Польши нет границы общей.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Гуру ***
6 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 8463
С нами с 03.12.2002

Мне в посольстве при выдачи визы сказали [Re: Fogol]
      5 апреля 2011 в 23:14 Гілками

вот вам виза, она дает вам право въезда в Польшу и свободного перемещения по всем странам шенгенского договора. Дословно.

Ни про въезд через только Польшу, ни про требования иметь на границе контракт речь не шла.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
42 года, Киев
Сообщения: 2353
С нами с 12.04.2008

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: FLASH]
      6 апреля 2011 в 00:10 Гілками

В ответ на:



Ребята еще сижу в Хорватии завтра домой.



Через Венгрию? Еще в Украину не выпустят, скажут через Польщу выезжайте ))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ****
55 лет (38 лет за рулем), Львов
Сообщения: 916
С нами с 22.07.2010

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: FLASH]
      6 апреля 2011 в 08:53 Гілками

В ответ на:

Словацкий пограничник мне сказал что не пускают потому что у Венгрии и Польши нет границы общей.





6 января я, жена и двое детей все по польскому мультику через венгров в Австрию ехали
я им так и сказал что на лыжи в Австрию, вообще даже в сумки не заглядывали
попросил бокс открыть, а потом извенялся, работа мол у него такая заглядывать везде
правда по тем визам мы уже неоднократно через Польшу катали

так что в январе у них была общая граница с Польшей, а в марте вдруг пропала?
причина в другом, у каждого своя правда


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Львов
Сообщения: 1531
С нами с 08.01.2009

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: costya68]
      6 апреля 2011 в 12:44 Гілками

Непонятно вообще зачем этот геморрой - получать польскую визу, а въезжать через Венгрию. Надо в (через) Венгрию - получай венгерскую визу. Если есть гласное или негласное правило первого въезда - зачем лишний раз нарываться, рисковать своим временем и деньгами ? Из спортивного интереса ?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ****
55 лет (38 лет за рулем), Львов
Сообщения: 916
С нами с 22.07.2010

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: Nickoss]
      6 апреля 2011 в 12:57 Гілками

В ответ на:

Непонятно вообще зачем этот геморрой - получать польскую визу, а въезжать через Венгрию. Надо в (через) Венгрию - получай венгерскую визу. Если есть гласное или негласное правило первого въезда - зачем лишний раз нарываться, рисковать своим временем и деньгами ? Из спортивного интереса ?




ну если не понятно то попробую разжевать на своём примере

я получаю польский мульти шенген на год для служебных поездок в Польшу
за год до 10 раз, плюс раза 3-4 на лыжи зимой тоже в Польшу
и что если я еду в Австрию зимой на отдых мне нужно анулировать мой польский мультик и получить новый но уже австрийский, естественно разовый, потом опять получить польский мультик для командировок в Польшу
потом летом еду в Грецию на море, опять анулировать, служебный мультик и поставить разовый грецкий, и опять по возвращению к полякам за мультиком
что бы у каких то венгерских таможенников не возникало вопросов

зачем мне это
надеюсь теперь понятно

Змінено costya68 (12:58 06/04/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Львов
Сообщения: 1531
С нами с 08.01.2009

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: costya68]
      6 апреля 2011 в 15:07 Гілками

Ааааа ! Понял ! Так они и по мультику при непервом въезде не пускают ???

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ****
55 лет (38 лет за рулем), Львов
Сообщения: 916
С нами с 22.07.2010

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: Nickoss]
      6 апреля 2011 в 15:16 Гілками

В ответ на:

Ааааа ! Понял ! Так они и по мультику при непервом въезде не пускают ???




ага


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 6630
С нами с 24.08.2006

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: costya68]
      6 апреля 2011 в 21:19 Гілками

costya68, только ты виноватых не там ищешь...
Если бы хитроумных было бы поменьше, то и у тебя бы с мультиком не было бы проблем.
К сожалению так есть. Многие подсирают другим .. усложняют жизнь


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ****
55 лет (38 лет за рулем), Львов
Сообщения: 916
С нами с 22.07.2010

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: Anyman]
      6 апреля 2011 в 22:25 Гілками

В ответ на:

costya68, только ты виноватых не там ищешь...
Если бы хитроумных было бы поменьше, то и у тебя бы с мультиком не было бы проблем.
К сожалению так есть. Многие подсирают другим .. усложняют жизнь




Anyman, ты не понял, я виноватых не ищу, зачем это мне
да и проблем у меня по крайней мере пока с польской визой нет
я через венгрию всего то два раза в год и только на отдых езжу
ну не пустят меня в августе, ну и пусть будет им счастье, проеду через Словакию или через Румынию всего то делов
мне не нравится то что они всех под одну гребёнку стригут
хотя наверное моё мнение их не интересует
но таких как я не так уж и мало
ты наверняка не раз через границу ездил и знаеш не хуже меня что любой погранец или таможенник, оценив человека одним взглядом и обменявшись парой тройкой слов уже знает чего он едет
потому венгры могли бы легко это отфильтровать, одних пустить, других вернуть
и поверь всё бы выглядело совсем по другому, но решили тупо если польская виза не пускать и всё, их право
но что это изменило, поехал человек через Ужгород, постоял ещё пару часов в очереди и проехал, согласись результат нулевой, только часть нормальных людей против себя настраивают, нужно им это?

Змінено costya68 (22:28 06/04/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 6630
С нами с 24.08.2006

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: costya68]
      7 апреля 2011 в 00:00 Гілками

Тю. Это же чиновники. Они не любят думать/работать и очень не любят брать на себя отвественность...
А что им твоё отношение, ты даже голосовать не имеешь права у них.
Хотя на свой электорат они тоже ложат, но делают вид при этом что проявляют заботу )))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: OxiD]
      7 апреля 2011 в 08:06 Гілками

В ответ на:

извини. правила шенгена как-то не так звучат



С другой стороны, "вали кто хошь куда хошь раз уж визу получил" тоже с правилами шенгена имеет очень мало общего.

Вот что точно есть в правилах шенгена - так это право пограничника отказать во въезде несмотря на наличие визы. Такшта...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: costya68]
      7 апреля 2011 в 08:09 Гілками

В ответ на:

если я еду в Австрию зимой на отдых мне нужно анулировать мой польский мультик и получить новый но уже австрийский, естественно разовый



Аннулировать то зачем?
Просто новую визу получить. Во-первых, иного вида - туристическую. Во-вторых, в другую страну.
А то вот ты даш разрешение соседу у тебя в квартире туалет посетить, а он бац - и уже в спальне к супруге твоей пристает. И мотивирует это тем, шо между туалетом и спальней у тебя бронедвери нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6805
С нами с 18.07.2001

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: Drunkard]
      7 апреля 2011 в 08:49 Гілками

В ответ на:

Аннулировать то зачем?
Просто новую визу получить. Во-первых, иного вида - туристическую. Во-вторых, в другую страну.




Нельзя получить новую шенгенскую визу при наличии действующей шенгенской визы. Надо аннулировать первую, чтобы получить вторую.
И сделано это именно потому, что виза одной страны шенгена разрешает посещение любой другой страны шенгена.

Змінено BMB2110 (08:50 07/04/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
29 лет за рулем, Ровно
Сообщения: 26696
С нами с 09.08.2002

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: BMB2110]
      7 апреля 2011 в 08:52 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Аннулировать то зачем?
Просто новую визу получить. Во-первых, иного вида - туристическую. Во-вторых, в другую страну.




Нельзя получить новую шенгенскую визу при наличии действующей шенгенской визы. Надо аннулировать первую, чтобы получить вторую.
И сделано это именно потому, что виза одной страны шенгена разрешает посещение любой другой страны шенгена.




Не так чтобы совсем-совсем нельзя, был случай когда прошлая виза почти закончилась, а новая только-только началась
Но в целом таки да.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
47 лет (25 лет за рулем), Никополь
Сообщения: 3498
С нами с 22.10.2004

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: Drunkard]
      7 апреля 2011 в 08:53 Гілками

В ответ на:

Аннулировать то зачем?
Просто новую визу получить. Во-первых, иного вида - туристическую. Во-вторых, в другую страну.




Нельзя иметь две Шенгенские визы одновременно, даже в разных паспортах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Гуру ***
6 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 8463
С нами с 03.12.2002

Обратно вернулся через польшу [Re: FLASH]
      7 апреля 2011 в 11:59 Гілками

заехал вчера к партнерам с Польши, забрал документы и вернулся в Украину через польскую границу.
Паруминут назад прошел переход

Девушка польский паспортист спросила - а что модеьяры не пустили по нашему шенгену? Говорю нет. Она покачала головой типа-страно и пропустила меня.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Никольская Слободка
Сообщения: 4966
С нами с 20.04.2005

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: Nickoss]
      7 апреля 2011 в 12:28 Гілками

В ответ на:

Ааааа ! Понял ! Так они и по мультику при непервом въезде не пускают ???




ну не знаю. Я когда бельгийский мультик получила, а первый штамп мне поставили в Мюнхене (летела транзитом), у меня при следующей подачи документов, затребовали посадочные талоны рейса Мюнхен-Брюссель покзать. Хорошо, что у меня було...

правда, это лет 5 назад было.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6805
С нами с 18.07.2001

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: Алес Цурюк]
      7 апреля 2011 в 12:41 Гілками

В ответ на:

правда, это лет 5 назад было




Было правило "первого въезда". К автомобильным поездкам неприменимо. Отменено год или два назад.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11690
С нами с 20.06.2007

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: BMB2110]
      7 апреля 2011 в 13:42 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

правда, это лет 5 назад было




Было правило "первого въезда". К автомобильным поездкам неприменимо. Отменено год или два назад.



не совсем так. звучит почти дословно: "виза получается в стране наибольшего пребывания, если таковую выделить невозможно, то в стране первого въезда"
в случае с мультиками, простите, такая петрушка не всегда работает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6805
С нами с 18.07.2001

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: OxiD]
      7 апреля 2011 в 15:54 Гілками

В ответ на:

не совсем так. звучит почти дословно: "виза получается в стране наибольшего пребывания, если таковую выделить невозможно, то в стране первого въезда"
в случае с мультиками, простите, такая петрушка не всегда работает.




Все правильно, я имел ввиду что с 05.04.2010 когда новый визовый кодекс отменил транзитные визы (тип В) собственно и отпал термин "правило первого въезда".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
Киев
Сообщения: 11690
С нами с 20.06.2007

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: BMB2110]
      7 апреля 2011 в 16:13 Гілками



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
52 года (31 год за рулем), Київ, Україна
Сообщения: 14978
С нами с 04.06.2004

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: BMB2110]
      10 апреля 2011 в 01:39 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

правда, это лет 5 назад было




Было правило "первого въезда". К автомобильным поездкам неприменимо. Отменено год или два назад.




хм, когда это отменили? чет не помню такого! откуда инфа?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
51 год (28 лет за рулем), Bratislava - Одесса
Сообщения: 4898
С нами с 12.02.2009

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: Леший]
      10 апреля 2011 в 13:14 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

правда, это лет 5 назад было




Было правило "первого въезда". К автомобильным поездкам неприменимо. Отменено год или два назад.




хм, когда это отменили? чет не помню такого! откуда инфа?




Мне тоже этот момент интересен.
Если можно, расскажите подробнее.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок **
Киев
Сообщения: 41
С нами с 21.11.2010

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: FLASH]
      10 апреля 2011 в 13:42 Гілками

Консульства усложняют выдачу шенгенских виз украинцам:
http://lb.ua/news/2011/04/10/91935_Konsulstva_uslozhnyayut_vidachu_shen.html

Шенгенская зона турбулентности:
http://www.zn.ua/articles/79211#article


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
42 года, Киев
Сообщения: 2353
С нами с 12.04.2008

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: Над]
      10 апреля 2011 в 13:59 Гілками

Да уж. Что есть то есть. Раньше был "железный занавес" с нашей стороны, теперь его строят с ихней.
Еще меня удивляет политика двойных стандартов ЕС. Ладно я бы еще понял, что они например после Румынии поняли что с расширением и открытием границ не стоит торопиться. Так они же откровенно "за уши" тянут к себе Балканы, в это же время откровенно отпихивают ногами нас. Чего только стоит безвизовый режим для Албании .
Действительно
В ответ на:

бьет по неокрепшей и хрупкой европейской идентичности украинского общества, подрывает мотивацию его европейски ориентированной части, способствует моральному отчуждению украинцев от Европы, усиливает аргументацию тех, кто сейчас, пользуясь благоприятным политическим моментом, толкает Украину в объятия настойчиво зовущего «братского» прошлого.



И еще, может "кто то" это специально "спонсирует"? Я к тому, что по отзыву российских знакомых, у них получить шенгенскую визу на порядок проще чем у нас. Причем есть яркий пример, когда с идентичными документами в России получили визы в у нас отказы. При этом Россия никак не заявляет о своей европейской направленности.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
42 года, Киев
Сообщения: 2353
С нами с 12.04.2008

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: Knight]
      10 апреля 2011 в 14:24 Гілками

Еще удручающий комментарий к статье:
В ответ на:

имею знакомых - чиновников в миграционных органах и МИДов некоторых восточных членов ЕС
так они говорят что удивляются политическим заявлениям как украинских так и ЕС-совских чиновников о визовой либерализации. - им их начальство спускает директивы только об ужесточении условий вьезда в ЕС. Кроме того, их уведомили, что Украину интегрировать в Европу не будут, и нашей стране отводится роль буфера, а значит - и в будущем никакой либерализации не будет




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4559
С нами с 30.06.2005

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: Knight]
      10 апреля 2011 в 14:58 Гілками

Нам никто не даст стать ни Россией, ни Европой. Обе стороны всячески будут удерживать Украину на растяжках.
Но, имея роль буфера, можно тоже лавировать и использовать положение...

Например, делая определённые шаги в направлении России, можно ожидать охлаждения отношений с Россией и потепления отношений с Европой.
А если стоять на коленях перед Европой с мольбой об отмене виз, визовая политика будет только ужесточаться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
Krasnodar
Сообщения: 529
С нами с 24.04.2010

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: Knight]
      10 апреля 2011 в 16:05 Гілками

В ответ на:

по отзыву российских знакомых, у них получить шенгенскую визу на порядок проще чем у нас. Причем есть яркий пример, когда с идентичными документами в России получили визы в у нас отказы. При этом Россия никак не заявляет о своей европейской направленности.



Отмены виз в Европу не будет
03.04.2011 17:51
Вопреки ожиданиям россиян, Европейский союз отказался в ближайшие 10-15 лет упрощать визовый режим. Посол Бельгии в Москве, Ги Трувера, пояснил, что ЕС не планирует отменять визовый режим для россиян, особенно после обострения ситуации с беженцами из Северной Африки. Страх перед террористами мигрантами из неспокойных районов России и мира заставляет Евросоюз не открывать свои границы.
Тем не менее, некоторые страны Европы, такие, как, например, Испания, уже упростили въезд россиян в Европу и собираются дальше двигаться в этом направлении. Уже сейчас можно получить мультивизу в Испанию на один год. Теперь же Испания вместе с Францией и Италией предлагают выдавать гражданам России в первый раз - однократную шенгенскую визу, во второй раз мультивизу на 2 года, а в третий раз - визу на 5 лет с правом многократного въезда.
Как это ни странно, но одним из главных противников упрощения визового режима Евросоюза в отношении России выступает Германия, старающаяся в этом вопросе не торопиться и вводить изменения очень вдумчиво и не торопясь.
Основные препятствия для упрощения визового режима между Европой и Россией, официально названные Евросоюзом, это терроризм, высокий уровень коррупции и преступности, неконтролируемый поток нелегальной миграции в России.
Даже односторонняя отмена виз для граждан ЕС со стороны России не приведет ни к чему, ибо считается, что в отмене виз заинтересована только Россия, Европа пока к этому не готова.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
42 года, Киев
Сообщения: 2353
С нами с 12.04.2008

ЕС Чудит. Сколько можно? [Re: 23 rus]
      10 апреля 2011 в 18:15 Гілками

В ответ на:

Испания, уже упростили въезд россиян в Европу и собираются дальше двигаться в этом направлении. Уже сейчас можно получить мультивизу в Испанию на один год. Теперь же Испания вместе с Францией и Италией предлагают выдавать гражданам России в первый раз - однократную шенгенскую визу, во второй раз мультивизу на 2 года, а в третий раз - визу на 5 лет с правом многократного въезда.



Вот это реальный шаг на встречу. Это как раз компромиссный вариант, который в некоторой степени снимет визовое напряжение. Человек доказал свою благонадежность и может спокойно ездить в ЕС, и не нужно каждый раз доказывать что ты не чурка. Но почему то именно гражданам России, и это при том, что у них визовый режим для ЕС. А наши соплежуи в МИДе продолжают жевать сопли, вешая людям лапшу об "уменьшении % откатовотказов".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
63 года, Киев
Сообщения: 39977
С нами с 05.11.2001

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: Knight]
      10 апреля 2011 в 19:04 Гілками

В ответ на:

А теперь начинаем дружно горлопанить о том как нас притесняют, вот абсолютно же "низачто"!. И попутно вспоминаем советы на форуме: "Та идите с букинг-комом к полякам и езде в свою Францию".



Вообще-то наоборот, в отличие от братьев-славян, уже не знающих что-бы еще потребовать , французы мне и моей семье уже который год выдают визы по бронировкам с букинга безо всяких факсов, предоплат и мокрых печатей. За что им отдельное большое спасибо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 7546
С нами с 01.01.2011

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: Knight]
      11 апреля 2011 в 10:59 Гілками

В ответ на:

И еще, может "кто то" это специально "спонсирует"? Я к тому, что по отзыву российских знакомых, у них получить шенгенскую визу на порядок проще чем у нас. Причем есть яркий пример, когда с идентичными документами в России получили визы в у нас отказы. При этом Россия никак не заявляет о своей европейской направленности.




Есть у меня такое подозрение, что это один из пунктов нашего "покращення" и "специально спонсирует" данное направление именно наше правительство.

ЗЫ: хотите хороший пример? вот зачем мне на лизинговую машину получать отдельный техпаспорт, если "свои" позволяют мне ездить по доверенности, "чужим" вообще на это побоку, был бы у меня техпаспорт с собой, зато вот "наши" хотят от меня этот самый техпаспорт только для того, чтобы выпустить машину закордон. "Европейская направленность" нынешнего правительства, имхо, загнать "заробитчан" "обратно в колхозы и на шахты" - что также совпадает с намерениями "европейцев" "не пустить к себе украинского рагуля". Где-то так...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6805
С нами с 18.07.2001

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: А_09]
      11 апреля 2011 в 11:51 Гілками

В ответ на:

хм, когда это отменили? чет не помню такого! откуда инфа?
--------------------------------------------------------------------------------
Мне тоже этот момент интересен.
Если можно, расскажите подробнее.




Формальное "правило первого въезда" отменено с принятием Визового кодекса 05.04.2010.
Я выше давал ссылку, но могу еще раз повторить. Визовый кодекс ЕС.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
52 года (31 год за рулем), Київ, Україна
Сообщения: 14978
С нами с 04.06.2004

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: BMB2110]
      11 апреля 2011 в 13:09 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

хм, когда это отменили? чет не помню такого! откуда инфа?
--------------------------------------------------------------------------------
Мне тоже этот момент интересен.
Если можно, расскажите подробнее.




Формальное "правило первого въезда" отменено с принятием Визового кодекса 05.04.2010.
Я выше давал ссылку, но могу еще раз повторить. Визовый кодекс ЕС.




чесгря, Борь, ничего про отмену такого понятия не нашел там


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Львов
Сообщения: 1531
С нами с 08.01.2009

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: Леший]
      11 апреля 2011 в 13:21 Гілками

Даже если пограничнику на кордоне шпарить выученный наизусть визовый кодекс ЕС, то всё-равно он примет только то решение, которое сочтет нужным, поскольку оспорить его действия реальной возможности гражданин другой страны не имеет. Поэтому, как и раньше, остаётся только "прогибаться под изменчивый мир".

Вообще, со стороны ЕС очень заметно желание, чтобы как можно меньше папуасов шарилось по его просторам. Ввести квоту на их въезд открыто нельзя, типа недемократично, поэтому и приходится изворачиваться с якобы "упрощениями", которые на деле оказываются дополнительными препятствиями.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6805
С нами с 18.07.2001

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: Леший]
      11 апреля 2011 в 13:52 Гілками

В ответ на:

ничего про отмену такого понятия не нашел там




Такого понятия как термина собственно никогда и не было. Что поменялось с введением кодекса:
1. Введено понятие "единая шенгенская виза" - ты пересекаешь границу не определенного государства, а границу шенгена.
2. Отмена транзитных виз тип "В". Т.е. имея одну визу ты имеешь право перемещаться по всему шенгену.
3. Визу нужно получать в консульском отделе страны наибольшего пребывания.

В принципе, единственный случай, когда действует "правило первого въезда" - при подаче на визу, когда невозможно определить страну преимущественного пребывания.

Там по моей ссылке ниже Кодекса есть еще вопросы и ответы консультантов. Посмотри еще их.

Змінено BMB2110 (17:27 11/04/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 7546
С нами с 01.01.2011

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: BMB2110]
      11 апреля 2011 в 14:53 Гілками

В ответ на:

1. Введено понятие "единая шенгенская виза" - ты пересекаешь границу не определенного государства, а границу шенгена.




Уже много раз было сказано, что такого понятия - "единого шенгена" - нет и никогда не было. В том числе и местные вообще-то имеют считай что вид на жительство в своей стране - тип "D", плюс автоматическую как граждане ЕС тип "C" в другие страны соглашения. ЕС - это не что-то типа СССР - это ни разу не единое государство.

В ответ на:

2. Отмена транзитных виз тип "В". Т.е. имея одну визу ты имеешь право перемещаться по всему шенгену.




А есть еще аэропортовые транзитные визы. А отмена транзитных типа "B" введена автоматически с расширением национальных долговременных типа "D" до "D+C по умолчанию", в то время как до того только "D" обеспечивала только пребывание в конкретной стране и повод получить транзитную "B" для проезда в эту конкретную страну. Хотя на самом деле обычно все сразу же выдавали "D+C", только "явно". А то тут какому-то там китайскому студенту где-то в Голландии выдали только "D", и он, бедолага, не мог попасть в библиотеку в соседней Бельгии...



Ты так и не привел конкретные пункты где конкретно сказано "имеешь право по всему шенгену".

В ответ на:

3. Визу нужно получать в консульском отделе страны наибольшего пребывания.

В принципе, единственный случай, когда действует "правило первого въезда" - когда невозможно определить страну преимущественного пребывания.




А это так всегда и было. Собственно, "правило первого въезда" как бы прямо на это и намекает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6805
С нами с 18.07.2001

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: Fogol]
      11 апреля 2011 в 15:47 Гілками

В ответ на:

Уже много раз было сказано, что такого понятия - "единого шенгена" - нет и никогда не было.




Кем, когда, где, в каком документе? Читай статью 2 Визового Кодекса

В ответ на:

Ты так и не привел конкретные пункты где конкретно сказано "имеешь право по всему шенгену".




Читай статью 1 Визового Кодекса

В ответ на:

Собственно, "правило первого въезда" как бы прямо на это и намекает.




На что намекает? Когда у человека уже виза на руках? Читай статью 1 Визового Кодекса


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
29 лет за рулем, Ровно
Сообщения: 26696
С нами с 09.08.2002

Re: Доехал до дубровника в Хорватии [Re: BMB2110]
      27 апреля 2011 в 22:44 Гілками

В воскресенье ехал через Лужанку, наши погранцы подтвердили репрессии против владельцев польских виз. Разворачивают всех, у кого польская шенгенская виза не проштампована Польшей.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Гуру ***
6 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 8463
С нами с 03.12.2002

Снова ездил в европу [Re: FLASH]
      16 июня 2011 в 15:23 Гілками

Кто помнит как меня не пустили в Венгрии по польской визе. Снова ездил по делам в Европу. Туда поехал через Польшу. Никто даже приглашения не спросил и не спросили почему венгры не пустили. Обратно выезжал через Венгрию, так было короче.
Каково было мое удивление когда венгры попросили довезти обратно в Украину чувака с польской визой, как меня когдато. Его венгры сняли с автобуса.
Спросил у наших погранцов, сказали что венгров так и не попустило и все зависит от настроения смены.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 2997
С нами с 09.12.2008

Re: Снова ездил в европу [Re: FLASH]
      24 июня 2011 в 17:06 Гілками

Я на пасху переезжал границу венгерскую. Это было на Пасху. Обе границы прошли за 15 минут, но мою визу сразу нормально пропустили, а жены рассматривали через хрень какую-то увеличительную (французская). Не знаю зачнм, но все было ок. Обратно стояли на венгерской 3,5 часа.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 969
С нами с 21.06.2004

Re: Снова ездил в европу [Re: alex131]
      25 июня 2011 в 01:52 Гілками

В котором часу стояли обратно 3.5 часа? По моим наблюдениям, туда надо переходить рано утром, а обратно поздно вечером и все будет нормуль.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
52 года (24 года за рулем), Riga-Київ-Гурзуф
Сообщения: 14659
С нами с 24.07.2005

Re: Снова ездил в европу [Re: ]
      25 июня 2011 в 14:18 Гілками

В ответ на:

Какие проблемы могут нас ждать на польской таможне и на обратном пути через венгерскую таможню?



Крім черг проблем жодних. Ви перший вїзд до Литви зробили, що ще треба? Більш того, я до Латвії через Польщу їздив з латвійською та литовською візами без польської (перед сами введенням Шенгену).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Гуру ***
6 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 8463
С нами с 03.12.2002

Re: Снова ездил в европу [Re: ]
      26 июня 2011 в 00:14 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Какие проблемы могут нас ждать на польской таможне и на обратном пути через венгерскую таможню?



Крім черг проблем жодних. Ви перший вїзд до Литви зробили, що ще треба? Більш того, я до Латвії через Польщу їздив з латвійською та литовською візами без польської (перед сами введенням Шенгену).




Спасибо. Немного успокоили, ну очереди, хоть и ненавижу, но переживём.




С выездом проблем не будет. На въезде скажите что едите в Литву и все будет ок.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member **
50 лет, Одесса
Сообщения: 168
С нами с 02.04.2011

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: FLASH]
      8 июля 2011 в 11:54 Гілками

Ехал чере Лужанка. наших прошел за 2 минуты. У венгров небольшая очередь. Машину даже не проверяли особо. хотя круизер был забит барахлом. Смотрели только паспорта и страховку.Техпаспорт даже в руки не брали. Матрицу взял на границе за 7 евро.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок *****
Киев
Сообщения: 45
С нами с 17.05.2011

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: BAHb]
      12 июля 2011 в 21:17 Гілками

Повезло ехал там же , заставили открыть капот, потом долго спрашивал по количество канистр с бензином, затем наугад попросил две сумки, полностью их перерыли
Думаю,что раз на раз не приходиться


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
47 лет, Львовская обл.,г.Моршин
Сообщения: 530
С нами с 07.06.2009

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: СтранникGW]
      15 июля 2011 в 16:58 Гілками

Подскажите,так пускают с Польской бизнес визой или нет?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ****
55 лет (38 лет за рулем), Львов
Сообщения: 916
С нами с 22.07.2010

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: Андрей_К]
      15 июля 2011 в 17:40 Гілками

В ответ на:

Подскажите,так пускают с Польской бизнес визой или нет?




на скільки знаю то не пускають


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
47 лет,
Сообщения: 6
С нами с 27.07.2011

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: costya68]
      27 июля 2011 в 16:18 Гілками

Свежая информация - у меня и жены польские мультивизы, и нас первый въезд был в Польшу. У детей - словенские мультивизы. Въезжали в Венгрию ( по пути в Хорватию) в начале июля через Берегово. Вежливый пограничник попросил страховку на авто (зеленая карта) и бронировки отелей (как он назвал ваучеры) я предоставил распечатки с booking (ночь в Венгрии, ночь в Словении) и мейловую переписку от владельца апартаментов в Хорватии. В итоге продержали около 45 минут, хотя штамп на въезд поставил сразу, а потом убежал в офис с фразой - "пойду проверю Ваши бронировки". Вот и все, хотя мне кажется что главное что у нас уже был первый въезд в Польшу.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок *****
Киев
Сообщения: 33
С нами с 27.05.2011

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: Андрей_К]
      2 августа 2011 в 20:09 Гілками

Вроде пообещали пускать тут

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
47 лет, Львовская обл.,г.Моршин
Сообщения: 530
С нами с 07.06.2009

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: Garry__P]
      3 августа 2011 в 12:22 Гілками

В ответ на:

Вроде пообещали пускать тут



нихт арбайтен ссылочка


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст
40 лет (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 205
С нами с 13.01.2010

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: Андрей_К]
      3 августа 2011 в 13:27 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Вроде пообещали пускать тут



нихт арбайтен ссылочка




имелась ввиду эта ссылка


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок *****
Киев
Сообщения: 33
С нами с 27.05.2011

Re: Венгры чудят. Пишу с границы. [Re: Андрей_К]
      3 августа 2011 в 13:54 Гілками

а так вроде арбайтен - http://1tv.com.ua/uk/news/2011/08/02/6572

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумАвтотури за кордон
Додаткова інформація
0 користувачів і 48 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, LordAmid, moderator, LOMOND, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 18603

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія