autoua
×
Autoua.netФорумБесіди про бізнес

Мелкий бизнес вызывает привыкание? (8/8)

Достоевский **
Киев
Сообщения: 7546
С нами с 01.01.2011

Re: Мелкий бизнес вызывает привыкание? [Re: Никитка]
      12 апреля 2011 в 10:16 Гілками

В ответ на:

Вообразим, что админу надоело ставить фрю по офисам клиентов да хвосты шейперам крутить - он хочет порулить cуровой серверной фермой в датацентре, цисок стадо попасти, и шоб 24/7 с пятью девятками после точки.

Такой бизнес - админ не поднимет самостоятельно потом. Строго в силу того, что при поднятии своего бизнеса такого масштаба - прокачанные сисадминские навыки помогают мало.




Кагбэ таки да, но покажите мне "обыкновенного менеджера по продажам с опытом работы пару лет", который сам поднимет с нуля скажем хотя бы свой магазин. Но. Каждый ведь с чего-то начинает?

ЗЫ: кстати, если взять наших украинских бизнесменов - там таки да, не встретишь американского "маленький Билл компьютер любил в гараж ходил деньги скопил" (к) У нас все же в основном "бизнесмены - владельцы бизнеса" - в т.ч. высокотехнологичного (сравнительно насколько таковой у нас вообще есть) - это "я торговал мобильными телефонами, а потом друзья подговорили меня купить серверную ферму с пятью девятками - очень жалею, что не успел продать ее до кризиса, когда мне предлагали вагон бабла за это!" (к) Может потому у нас с "бизнесменами" так "неплохо", а вот с их уровнем в т.ч. и технологий... и с качеством дорог например

Понятно, что такой "бизнесмен" не сможет пойти работать по найму - ну, разве что директором? Если чо - ничо личного.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 7546
С нами с 01.01.2011

Re: Мелкий бизнес вызывает привыкание? [Re: ЛенивыйПенсионер]
      12 апреля 2011 в 10:19 Гілками

В ответ на:

Вопрос, на минуточку, поработав в нормальном "проекте", неужели интересно заниматься ерундой по обслуживанию полуподвальных контор приходящим админом?




Да кто его знает - иногда таки возникает. Может даже из-за того классического "купи козу". (к)

В ответ на:

По-поводу работы по найму и "идиотов начальников", в крупных компаниях где работал, на главного сисадмина ДАВИТЬ не мог НИКТО, приходилось договариваться. Просто люди в массе были вменяемые и ответственные, а кто с заскоками - тем на дверь быстро показывают. Подозреваю, что такие потом и рассказывают про "самодуров".





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Бридка потвора ***
Ровно
Сообщения: 12989
С нами с 31.08.2003

Re: Мелкий бизнес вызывает привыкание? [Re: Alexsus]
      12 апреля 2011 в 10:20 Гілками

В ответ на:

речь в теме не о "серьёзных специалистах" - правда? О всех. Во всех сферах.



Я не вірю у загальну рівність. Є люди - генератори ідей, є люди - виконавці. Кожному виду вготовано свій шлях.

Виконавець може працювати виключно якісно і старанно, якщо йому дать ЦУ або ТЗ. Без ЦУ/ТЗ він наламає дров або виродить щось абсолютно нежиттєздатне на ринку. Ці люди нездатні до підприємництва, і приречені продавать свою робочу силу у сирому вигляді. Ну, максимум - у збагаченному після багаторічного досвіду, курсів, сертифікацій тощо. Розпоряджатись же цією робочою силою мусить наймач, роздаючи ЦУ та ТЗ. Тільки тоді відбувається перший переділ праці у товар - продукт чи послугу. Але за те, що наймач своїми ЦУ та ТЗ сприяв перетворенню праці у товар, виконавець отримає не усю додану їм вартість, а лиш частку їхнього спільного прибутку. Або, що більш імовірно, певну фіксовану суму на розсуд генератора ТЗ чи ЦУ.

Для того, щоб продавати товар - продукт чи послугу - необхідно мати уявлення не тільки про предметну область діяльності, але й про оточуючий світ. І от якщо людина здатна вигадать востребуваний товар, вірно визначить його ринкову ціну, правильно оцінить собівартість виробництва і налагодить роботу цього підприємства - отоді вона здатна бути підприємцем.

Бо я, наприклад, зустрічав людей, в яких амбіцій було через край, але вони чогось з цих вмінь не вміли.
Або виводили на ринок товар чи послугу, які нікому не були потрібні.
Або занижували/завищували ціну.
Або забували включить у собівартість важливі моменти, на кшталт амортизації свого авто. І бізнес був "прибутковим" тільки до першого ТО. Втім, найчастіше у собівартість забувають влючати майбутні витрати на гарантійне обслуговування
А навіть якщо усе прораховано вірно, то криві ручки заважають усе правильно організувати. Звичайно, в майбутньому можна було б найняти грамотного управлінця, грамотного товаровєда маркетолога, грамотного економіста і грамотного головного інженера, але перші кроки треба робить самостійно. І на цьому ламається більшість стартапів.

Так от до чого я веду: навіть за неоптимальної реалізації цих підприємницьких функцій, продажа не сирої праці а товару приносить співставні або вищі прибутки. Хоча б тому, що з доданої працею вартості не треба оплачувать генератора ТЗ та ЦУ, управлінця, маркетолога, економіста та головного інженера.

Той, хто намацав для своїх здібностей нішу, хто вже знає нюанси ціноутворення і має уявлення про організацію виробництва - той ніколи не повернеться у суттєво гірші умови продажу сирої робочої сили. Бо якщо певні знання та навички високо оплачуються в штаті, то будучи підприємцем з тих же знань та навичок можна отримать значно більший зиск. І потрібно для цього не так багато.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Мелкий бизнес вызывает привыкание? [Re: Кондыбас]
      12 апреля 2011 в 10:24 Гілками

В ответ на:

Той, хто намацав для своїх здібностей нішу, хто вже знає нюанси ціноутворення і має уявлення про організацію виробництва - той ніколи не повернеться у суттєво гірші умови продажу сирої робочої сили. Бо якщо певні знання та навички високо оплачуються в штаті, то будучи підприємцем з тих же знань та навичок можна отримать значно більший зиск. І потрібно для цього не так багато.




Ну а я о чём битый час?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 5675
С нами с 25.05.2005

Re: Мелкий бизнес вызывает привыкание? [Re: Кондыбас]
      12 апреля 2011 в 12:26 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

речь в теме не о "серьёзных специалистах" - правда? О всех. Во всех сферах.



Я не вірю у загальну рівність. Є люди - генератори ідей, є люди - виконавці. Кожному виду вготовано свій шлях.

Виконавець може працювати виключно якісно і старанно, якщо йому дать ЦУ або ТЗ. Без ЦУ/ТЗ він наламає дров або виродить щось абсолютно нежиттєздатне на ринку. Ці люди нездатні до підприємництва, і приречені продавать свою робочу силу у сирому вигляді. Ну, максимум - у збагаченному після багаторічного досвіду, курсів, сертифікацій тощо. Розпоряджатись же цією робочою силою мусить наймач, роздаючи ЦУ та ТЗ. Тільки тоді відбувається перший переділ праці у товар - продукт чи послугу. Але за те, що наймач своїми ЦУ та ТЗ сприяв перетворенню праці у товар, виконавець отримає не усю додану їм вартість, а лиш частку їхнього спільного прибутку. Або, що більш імовірно, певну фіксовану суму на розсуд генератора ТЗ чи ЦУ.

Для того, щоб продавати товар - продукт чи послугу - необхідно мати уявлення не тільки про предметну область діяльності, але й про оточуючий світ. І от якщо людина здатна вигадать востребуваний товар, вірно визначить його ринкову ціну, правильно оцінить собівартість виробництва і налагодить роботу цього підприємства - отоді вона здатна бути підприємцем.

Бо я, наприклад, зустрічав людей, в яких амбіцій було через край, але вони чогось з цих вмінь не вміли.
Або виводили на ринок товар чи послугу, які нікому не були потрібні.
Або занижували/завищували ціну.
Або забували включить у собівартість важливі моменти, на кшталт амортизації свого авто. І бізнес був "прибутковим" тільки до першого ТО. Втім, найчастіше у собівартість забувають влючати майбутні витрати на гарантійне обслуговування
А навіть якщо усе прораховано вірно, то криві ручки заважають усе правильно організувати. Звичайно, в майбутньому можна було б найняти грамотного управлінця, грамотного товаровєда маркетолога, грамотного економіста і грамотного головного інженера, але перші кроки треба робить самостійно. І на цьому ламається більшість стартапів.

Так от до чого я веду: навіть за неоптимальної реалізації цих підприємницьких функцій, продажа не сирої праці а товару приносить співставні або вищі прибутки. Хоча б тому, що з доданої працею вартості не треба оплачувать генератора ТЗ та ЦУ, управлінця, маркетолога, економіста та головного інженера.

Той, хто намацав для своїх здібностей нішу, хто вже знає нюанси ціноутворення і має уявлення про організацію виробництва - той ніколи не повернеться у суттєво гірші умови продажу сирої робочої сили. Бо якщо певні знання та навички високо оплачуються в штаті, то будучи підприємцем з тих же знань та навичок можна отримать значно більший зиск. І потрібно для цього не так багато.




+100500 а то развели тут демагогию Налил.

Змінено Niju (12:26 12/04/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье ****
Киев
Сообщения: 89
С нами с 15.02.2011

Re: Мелкий бизнес вызывает привыкание? [Re: Niju]
      12 апреля 2011 в 15:30 Гілками

Психологический комфорт, однако!
Работая на дядю можешь в два счета схлопотать как минимум демотивацию, а то и того интересней - трудовой конфликт с работодателем.
Думаю, что кто-то уже сталкивался с тем, что того, кто поработал на себя НRы уже не хотят/бояцца трудоустраивать, т.к. вольных хлебов отхававшы человек уже другими глазами смотрит на работодателя, все ошибки подмечает. А вдруг работодатель тупее меня?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Мелкий бизнес вызывает привыкание? [Re: loole]
      12 апреля 2011 в 16:36 Гілками

В ответ на:

Психологический комфорт, однако!
Работая на дядю можешь в два счета схлопотать как минимум демотивацию, а то и того интересней - трудовой конфликт с работодателем.
Думаю, что кто-то уже сталкивался с тем, что того, кто поработал на себя НRы уже не хотят/бояцца трудоустраивать, т.к. вольных хлебов отхававшы человек уже другими глазами смотрит на работодателя, все ошибки подмечает. А вдруг работодатель тупее меня?




Работая на себя - ты можешь в два счета поиметь проблемы с заказчиками или поставщиками (субподрядчиками), перед которыми все возможные "демотивации" работодателя покажутся просто детским лепетом. Даже чисто по геморрою, не говоря о масштабах возможных финансовых потерь. Так что тут палка о 2-х концах.
А в том что работодатель (начальник) тупее тебя - так это не трагедия. При правильно выстроенных отношениях из этой ситуации вполне возможно (вернее нужно) извлекать даже пользу, причем для обоих сторон. Вообще, для руководителей (большинства их вернее), запредельный IQ не есть сурово необходимым свойством, а зачастую - так даже и вредным, ибо редко уживается с такими важнейшими для руководителя качествами как настойчивость, аккуратность, обязательность и последовательнось. Все это "творческим натурам" с тем самым пробивающим потолок IQ как правило не свойственно, но совершенно необходимо для того, что-бы РЕГУЛЯРНО превращать этот самый IQ своих подчиненных в некий конкретный продукт, в деньги. Сглаживая и демпфируя при этом их эмоциональные и интеллектуальные всплески, и хоть как-то направляя хаотический полет творческой мысли вдоль некоего полезного вектора


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Мелкий бизнес вызывает привыкание? [Re: Кондыбас]
      12 апреля 2011 в 16:45 Гілками

В ответ на:


Для того, щоб продавати товар - продукт чи послугу - необхідно мати уявлення не тільки про предметну область діяльності, але й про оточуючий світ. І от якщо людина здатна вигадать востребуваний товар, вірно визначить його ринкову ціну, правильно оцінить собівартість виробництва і налагодить роботу цього підприємства - отоді вона здатна бути підприємцем.





Оно не факт что для того что-бы быть предпринимателем - обязательно изобрести вечный двигатель. Есть много областей гиде никакие особые изобретения и не нужны по сути, там все понятно, что делать, как делать, и.т.д. Но занятия подобной деятельностью - они таки есть частным случаем предпринимательства. От чистки бассейнов или ремонта унитазов, до мойки автомобилей или продажи пирожков на углу. Тут люди не фантазию свою продают, и не понимание основ мироустройства, а таки банальный труд, ну и (если повезет клиенту) то еще и опыт. Причем эти именно что традиционные (в мире) сферы приложения малого бизнеса, это у нас только, в сумбуре, малый бизнес торгует ядерным топливом или разрабатывает системы наведения ракет "земля-земля"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36253
С нами с 01.10.2005

Re: Мелкий бизнес вызывает привыкание? [Re: lh2]
      12 апреля 2011 в 17:58 Гілками

В ответ на:

Есть много областей гиде никакие особые изобретения и не нужны по сути, там все понятно, что делать, как делать, и.т.д. Но занятия подобной деятельностью - они таки есть частным случаем предпринимательства. От чистки бассейнов или ремонта унитазов, до мойки автомобилей или продажи пирожков на углу.



Почему тогда из-за таксистов рвутся медведи? Ну правда, криво посмотревшая продавщица пирожков потянет не больше чем на 10 страниц


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Мелкий бизнес вызывает привыкание? [Re: spd]
      12 апреля 2011 в 18:06 Гілками

В ответ на:

Ну правда, криво посмотревшая продавщица пирожков потянет не больше чем на 10 страниц




Ты уже забыл администраторшу в провинциальной гостинице?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36253
С нами с 01.10.2005

Re: Мелкий бизнес вызывает привыкание? [Re: Никитка]
      12 апреля 2011 в 18:15 Гілками

Ну ты сравнил администраторшу целого отеля (!) с какой-то там лоточницей

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36253
С нами с 01.10.2005

Re: Мелкий бизнес вызывает привыкание? [Re: lh2]
      12 апреля 2011 в 18:20 Гілками

В ответ на:

Работая на себя - ты можешь в два счета поиметь проблемы с заказчиками или поставщиками (субподрядчиками), перед которыми все возможные "демотивации" работодателя покажутся просто детским лепетом. Даже чисто по геморрою, не говоря о масштабах возможных финансовых потерь.



Та ладно, здесь выход прост: работать без косяков. А с маньяком-начальником можно поиметь проблем вообще на ровном месте, и часто как раз это создает вот ту самую атмосферу дискомфорта или давления, от которой народ уходит в свое дело.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Мелкий бизнес вызывает привыкание? [Re: spd]
      12 апреля 2011 в 19:20 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Работая на себя - ты можешь в два счета поиметь проблемы с заказчиками или поставщиками (субподрядчиками), перед которыми все возможные "демотивации" работодателя покажутся просто детским лепетом. Даже чисто по геморрою, не говоря о масштабах возможных финансовых потерь.



Та ладно, здесь выход прост: работать без косяков. А с маньяком-начальником можно поиметь проблем вообще на ровном месте, и часто как раз это создает вот ту самую атмосферу дискомфорта или давления, от которой народ уходит в свое дело.



Грустная статистика нам говорит, что с маньяком-заказчиком, или маньяком субподрядчиком ты все равно столкнешься рано или поздно. Та-же статистика нам намекает - что вероятность тут больше (и намного) чем столкнуться с маньяком-начальником


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15206
С нами с 13.08.2003

Re: Мелкий бизнес вызывает привыкание? [Re: lh2]
      12 апреля 2011 в 20:08 Гілками

В ответ на:

Сглаживая и демпфируя при этом их эмоциональные и интеллектуальные всплески, и хоть как-то направляя хаотический полет творческой мысли вдоль некоего полезного вектора



а если еще есть вышестоящие начальники - то и защищать подчиненных от нападок свыше...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36253
С нами с 01.10.2005

Re: Мелкий бизнес вызывает привыкание? [Re: lh2]
      12 апреля 2011 в 20:58 Гілками

В ответ на:

Грустная статистика нам говорит, что с маньяком-заказчиком, или маньяком субподрядчиком ты все равно столкнешься рано или поздно. Та-же статистика нам намекает - что вероятность тут больше (и намного) чем столкнуться с маньяком-начальником


Ну не скажи Начальник-маньяк - он уже здесь, и от него не избавишься, не сменив место работы. Все таки контрагентов поменять проще, если не завязан в какой-то громоздкой устойчивой схеме. Те же таксисты в пример

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Мелкий бизнес вызывает привыкание? [Re: spd]
      12 апреля 2011 в 21:58 Гілками

В ответ на:

Ну не скажи Начальник-маньяк - он уже здесь, и от него не избавишься, не сменив место работы. Все таки контрагентов поменять проще, если не завязан в какой-то громоздкой устойчивой схеме. Те же таксисты в пример




Как правило к тому моменту когда выяснится что заказчик (или подрядчик) таки маньяк, "выпрыгнуть" оказывается уже не так просто Ну уж всяко сложнее чем просто уволится из конторы


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36253
С нами с 01.10.2005

Re: Мелкий бизнес вызывает привыкание? [Re: lh2]
      13 апреля 2011 в 00:21 Гілками

В ответ на:

Как правило к тому моменту когда выяснится что заказчик (или подрядчик) таки маньяк, "выпрыгнуть" оказывается уже не так просто Ну уж всяко сложнее чем просто уволится из конторы


Очевидно, проверять на благонадежность их надо на более ранних этапах. Для работника - еще на собеседовании

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Мелкий бизнес вызывает привыкание? [Re: spd]
      13 апреля 2011 в 00:48 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Как правило к тому моменту когда выяснится что заказчик (или подрядчик) таки маньяк, "выпрыгнуть" оказывается уже не так просто Ну уж всяко сложнее чем просто уволится из конторы


Очевидно, проверять на благонадежность их надо на более ранних этапах. Для работника - еще на собеседовании




Увы, но анриал. Как говорится такова селява. С тем-же успехом и наемник может попробовать проверить вменяемость будущего начальства еще на этапе собеседования, но на практике - шансы близятся к 0.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Мелкий бизнес вызывает привыкание? [Re: lh2]
      13 апреля 2011 в 01:48 Гілками

В ответ на:

С тем-же успехом и наемник может попробовать проверить вменяемость будущего начальства еще на этапе собеседования, но на практике - шансы близятся к 0.




Имхуется мне, наёмнику вменяемость будущего начальства проверить как раз проще - всего-то надо "на хромой козе" подъехать к сотрудникам.

Из посторонних контрагентов инфа о потенциальных заказчиках/подрядчиках выбивается на порядок труднее, тем более, что с одними контрагентами подрядчик может вести себя сверх-корректно, а свежий контакт не постесняется и прокинуть...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36253
С нами с 01.10.2005

Re: Мелкий бизнес вызывает привыкание? [Re: lh2]
      13 апреля 2011 в 08:17 Гілками

В ответ на:

Увы, но анриал. Как говорится такова селява.


Ну значит судьба предприятия такая, что нежданчики вылазят. Другая ситуация, если заранее это известно или заметно, но нужно для дела.

В ответ на:

С тем-же успехом и наемник может попробовать проверить вменяемость будущего начальства еще на этапе собеседования, но на практике - шансы близятся к 0.



Гугл в помощь Или это: http://orabote.net


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБесіди про бізнес
Додаткова інформація
0 користувачів і 3 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 10531

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія