autoua
×
Autoua.netФорумБесіди про бізнес

Новая упрощенка от власти (4/8)

Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Новая упрощенка от власти [Re: Fogol]
      25 мая 2011 в 18:54 Гілками

К чему этот ворох бесполезных мыслей?

Что тебя смутило в "полноправный"? То, что только крупному бизнесу доступны некоторые виды деятельности? Это и разумно и рационально. Негоже, когда сталь варят в каждом дворе неизвестно из чего и неизвестно какого качества.

В ответ на:

Под каждого - свои законы. Все прописано, все расписано, все по закону. Это - цивилизованный подход, прикинь.




Так и сейчас расписано - прикинь. И даже (о Боже!) - по Закону! Тока ж ты кагбе хочешь, чтоб расписано было по-твоему, правда?

Короче - словесный мусор.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 7546
С нами с 01.01.2011

Re: Новая упрощенка от власти [Re: Alexsus]
      25 мая 2011 в 19:11 Гілками

В ответ на:

К чему этот ворох бесполезных мыслей?



Таки да, бессмысленная реакция на традиционные раздражители.

В ответ на:

Что тебя смутило в "полноправный"? То, что только крупному бизнесу доступны некоторые виды деятельности? Это и разумно и рационально. Негоже, когда сталь варят в каждом дворе неизвестно из чего и неизвестно какого качества.



Угу. Сталь варят в каждом дворе если это выгодно, а не потому, что "только крупному бизнесу это доступно". Вот тут и есть два подхода - "наш" и "их": у нас - "некоторые виды деятельности доступные только крупному" (а вместе с ними и "некоторые виды гражданских прав и привилегий", ага). У них - да не вопрос: сможешь сварить сталь в соотв. с общими требованиями к чистоте производства и прочим, а потом ее продать - да вари на здоровье!

Ходить далеко надо? Вон автомобили: вроде бы "могут собираться во дворе" - китайцы, что интересно, так и делают. В результате - у нас "мега-завод - крупный бизнес" - но собирает, почему-то, привезенную из Китая модель машины, да и то в основном потому, что "локализованная" у нас она может быть поставлена на русский рынок без особых ограничений.

Зато у нас - попробуй купить машину "не у нас"? "Крупный бизнес" - чо!

В ответ на:

Под каждого - свои законы. Все прописано, все расписано, все по закону. Это - цивилизованный подход, прикинь.




В ответ на:

Так и сейчас расписано - прикинь. И даже (о Боже!) - по Закону! Тока ж ты кагбе хочешь, чтоб расписано было по-твоему, правда?

Короче - словесный мусор.



ты сам-то перечитай к чему именно твоему я это писал. Но я так думаю, без толку. Да я и сам это знаю - чай и сам "мэсный".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Новая упрощенка от власти [Re: Fogol]
      25 мая 2011 в 19:16 Гілками

Я понял - хочешь китайскую модель. так и пиши.

Только ж "цивилизованно" и по-китайски - не всегда синонимы.

ПЫС. В общем - хорошь бредить. "Сам пою, сам танцую" - где-то так у тебя получается "онализировать" написанное...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 7546
С нами с 01.01.2011

Re: Новая упрощенка от власти [Re: Alexsus]
      25 мая 2011 в 19:38 Гілками

В ответ на:

Я понял - хочешь китайскую модель. так и пиши.

Только ж "цивилизованно" и по-китайски - не всегда синонимы.



Я прекрасно немного знаю "китайскую модель" - здесь я привел пример не "китайской модели против украинской", а пример того, как работает "украинский крупный бизнес" и какие с этого получаются результаты.

В ответ на:

ПЫС. В общем - хорошь бредить. "Сам пою, сам танцую" - где-то так у тебя получается "онализировать" написанное...



Забей. Никому это не нужно. В смысле никому эта страна даром не сдалась.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
63 года, Киев
Сообщения: 509
С нами с 19.05.2005

Re: Новая упрощенка от власти [Re: __alex__]
      25 мая 2011 в 19:53 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Що особливо приємно - зміни у режим оподаткування вступають у дію 1 числа місяця, наступного за місяцем прийняття закону.

Ау, ІТшники, не гальмуємо, на все про все - 10 днів...



Журналюги, как всегда, все напутали - речь в сообщении о совершенно другом законопроекте (зайдите по ссылке на сатй зРады). "Наш" только поступил на рассмотрение в профильный комитет, и я почти уверен, что обсужадемые изменения будут введены в действие с 01.01.2012.




Вот в самом деле интересно. Когда планируется эта клизма?
На каком этапе сейчас находится этот закон? Сказано ли в нем самом, когда он вступит?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 655
С нами с 01.04.2011

Re: Новая упрощенка от власти [Re: Grey_Old]
      25 мая 2011 в 20:15 Гілками

Насколько я знаю, проект пока только "проект", т.е. его только подали в ВРУ, и пока примут могут пройти кардинальные изменения, как в одну, так и в другую сторону.
Звучавший в теме тезис о том, что НДС может быть возвращен из госбюджета - искренне порадовал. Мое мнение, бюджетное возмещение (на счет, а не в будущие платежи) имеет смысл если там больше ляма, иначе связанные с этим проблемы/вопросы могут быть более затратными .... личное мнение на основании опыта.
Ещё, почему-то, забываем про 154.6.... Налог с прибыли не платим, НДС только при достижении необходимой суммы.
В общем, мне кажется, что пока коллеги вы ругаетесь преждевременно. Хотя с нашей любимой светлой властью можно ожидать чего угодно.
Ну и понятно, дисклеймер, это все ИМХО.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Новая упрощенка от власти [Re: Grey_Old]
      25 мая 2011 в 20:17 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

В ответ на:

Вот в самом деле интересно. Когда планируется эта клизма?
На каком этапе сейчас находится этот закон? Сказано ли в нем самом, когда он вступит?






Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
63 года, Киев
Сообщения: 509
С нами с 19.05.2005

Re: Новая упрощенка от власти [Re: Alexsus]
      25 мая 2011 в 20:26 Гілками

И что эти даты могут означать?
Там 16/05 внесен и 18/05 передан... и шо?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Новая упрощенка от власти [Re: Grey_Old]
      25 мая 2011 в 20:30 Гілками

В ответ на:

и шо?




И всё. Рассматривайут, ознакамливаюцца.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
33 года за рулем, Київ <--> Білогородка
Сообщения: 6504
С нами с 31.08.2001

Re: Новая упрощенка от власти [Re: Гуцул]
      25 мая 2011 в 20:44 Гілками

Мне кажется, что большая часть "боязни" исходит от присутствующих на данной теме топиков про трудности с НДС. Причем не с самим платежом, а либо с его получением, либо с его отчетностью, либо с его компенсацией.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
63 года, Киев
Сообщения: 509
С нами с 19.05.2005

Re: Новая упрощенка от власти [Re: Smap]
      25 мая 2011 в 20:48 Гілками

В ответ на:

Мне кажется, что большая часть "боязни" исходит от присутствующих на данной теме топиков про трудности с НДС. Причем не с самим платежом, а либо с его получением, либо с его отчетностью, либо с его компенсацией.



Так это и есть клизма - с самим платежом, а либо с его получением, либо с его отчетностью, либо с его компенсацией.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Новая упрощенка от власти [Re: Grey_Old]
      25 мая 2011 в 23:34 Гілками

1. На днях ВР уже приняла поправки к НК, опять обязывающие общажников-НДСников при отгрузке компьютерных, рекламных и т.п. услуг выписывать полный 20% НДС , а не нулевой...
2. Кроме того, сейчас в ВР находится законопроект новой редакции XIII главы НК относящийся к упрощенке (коплексный закон об упрощенке) со ставками, видами деятельности и т.п. И обязательный НДС для некоторых упрощенцев лишь один из пунктов этого законопроекта.

Тезис о том что чем крупнее бизнес, тем больше у него возможностей для организации учета (в т.ч. и НДС) имеет место быть. Но в данном случае я не согласен с прозвучавшим тезисом: мелким-мелкое, крупным-крупное...
Злополучный самозанятый заправщик картриджа или уборщица офисов, отнюдь не явялеются представителями крупного (или даже среднего) бизнеса, и принудительное навязывание им НДС-ного учета (со всеми вытекающими отсюда негативными последствиями) только по тому что они оказывают какие то копеечные услуги юр.лицам, имхо, совершенно не логично. Правильнее сделать регистрацию добровольной и ограничивать возможные злоупотребления потолком оборота.

Администрирование НДС в сегодняшней украинской интепритации, это занятие явно не для самозанятых уборщиц офисов или мойщиков окон. Постоянные изменения форм деклараций, электронные реестры налоговых накладных, т.н. налоговая нагрузка, дебильные правила заполнения налоговых накладных - это не логичная нагрузка на ремесленника оказывающего мелкие услуги юр.фирмам. Имхо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Новая упрощенка от власти [Re: Вик]
      26 мая 2011 в 00:36 Гілками

В ответ на:


Тезис о том что чем крупнее бизнес, тем больше у него возможностей для организации учета (в т.ч. и НДС) имеет место быть. Но в данном случае я не согласен с прозвучавшим тезисом: мелким-мелкое, крупным-крупное...
Злополучный самозанятый заправщик картриджа или уборщица офисов, отнюдь не явялеются представителями крупного (или даже среднего) бизнеса, и принудительное навязывание им НДС-ного учета (со всеми вытекающими отсюда негативными последствиями) только по тому что они оказывают какие то копеечные услуги юр.лицам, имхо, совершенно не логично. Правильнее сделать регистрацию добровольной и ограничивать возможные злоупотребления потолком оборота.

Администрирование НДС в сегодняшней украинской интепритации, это занятие явно не для самозанятых уборщиц офисов или мойщиков окон. Постоянные изменения форм деклараций, электронные реестры налоговых накладных, т.н. налоговая нагрузка, дебильные правила заполнения налоговых накладных - это не логичная нагрузка на ремесленника оказывающего мелкие услуги юр.фирмам. Имхо.




Идея этого всего мероприятия - таки КОНТРОЛИРОВАТЬ тот самый оборот. Если не через "общую систему", то хоть через НДС. Что само по себе - палка о 2-х концах. Т.е. вполне понятен тут интерес самих "контролеров", что само собой разумеется. Ну и держава - никак не расстанется с мыслью о том, что чужие деньги таки нужно считать. Оно в принципе и понятная мысль, раз уж она налоги хочет собирать, но дебильность и кривожопость самих "методов учета" ставят на этой светлой идее большой и жирный крест, причем не первый год ставят и боюсь - не последний. Вместо того что-бы таки контролировать попил собственных бюджетов (что государственного, что "частно-олигархических"), они все мечтают о "тотальном учете и контроле"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
59 лет (30 лет за рулем), Житомир
Сообщения: 8189
С нами с 18.11.2002

Re: Новая упрощенка от власти [Re: lh2]
      26 мая 2011 в 00:53 Гілками

В ответ на:

Идея этого всего мероприятия - таки КОНТРОЛИРОВАТЬ тот самый оборот. Если не через "общую систему", то хоть через НДС...




дело в том ,что контроль за оборотами упрощенцев работающими с общажниками, и так будет успешно реализован с другой стороны.
По законопроекту на общажников-получателей товаров и услуг от упрощенцев возлагают обязанность вести реестр расчетов с упрощенцами (вероятно наподобие сквозного эл.реестра НДС). Потому государство и так будет иметь всю информацию, даже не привлекая самих упрощенцев.
Принудительный НДС для самозанятых ремесленников - это либо от жадности, либо опять от непонимания экономической ситуации в малом бизнесе. Один раз перекрутили гайки, получили спад платежей и массовое закрытие, сейчас опять наступят на те же грабли...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Новая упрощенка от власти [Re: Вик]
      26 мая 2011 в 01:07 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Идея этого всего мероприятия - таки КОНТРОЛИРОВАТЬ тот самый оборот. Если не через "общую систему", то хоть через НДС...




дело в том ,что контроль за оборотами упрощенцев работающими с общажниками, и так будет успешно реализован с другой стороны.
По законопроекту на общажников-получателей товаров и услуг от упрощенцев возлагают обязанность вести реестр расчетов с упрощенцами (вероятно наподобие сквозного эл.реестра НДС). Потому государство и так будет иметь всю информацию, даже не привлекая самих упрощенцев.
Принудительный НДС для самозанятых ремесленников - это либо от жадности, либо опять от непонимания экономической ситуации в малом бизнесе. Один раз перекрутили гайки, получили спад платежей и массовое закрытие, сейчас опять наступят на те же грабли...



Не будет государство иметь "всю информацию" по определению. Ибо тогда - каюк бизнесу, и информации той - каюк вместе с бизнесом. И я не верю что "они там" этого массово не понимают. Но на грабли - таки упорно лезут.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
Киев
Сообщения: 1110
С нами с 27.07.2002

Re: Новая упрощенка от власти [Re: lh2]
      26 мая 2011 в 11:17 Гілками

В ответ на:

Идея этого всего мероприятия - таки КОНТРОЛИРОВАТЬ тот самый оборот. Если не через "общую систему", то хоть через НДС.




Учитывая что они обязывают при работе с юр. лицами оформлять НДС, но в другой статье не убирают нижний порог в 300 тыс. У меня напрашивается мысль, что цель - убрать как вид таких упрощенцев. Так что цель похоже не КОНТРОЛИРОВАТЬ а ЛИКВИДИРОВАТЬ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Read Only **
Сообщения: 5777
С нами с 14.06.2008

Re: Новая упрощенка от власти [Re: lh2]
      26 мая 2011 в 21:32 Гілками

В ответ на:

И я не верю что "они там" этого массово не понимают. Но на грабли - таки упорно лезут.




Почитай тот же блог Бродского. И ты поймешь, что они не только "не понимают", но не понимают даже когда им расстолковывают на пальцах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Новая упрощенка от власти [Re: Ынозэмэць]
      27 мая 2011 в 01:39 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

И я не верю что "они там" этого массово не понимают. Но на грабли - таки упорно лезут.




Почитай тот же блог Бродского. И ты поймешь, что они не только "не понимают", но не понимают даже когда им расстолковывают на пальцах.




Ты уверен что Мишаня в блоге пишет все что думает? Хрена там. Пишет он что-то одно, но думает при этом (и понимает) - что-то совсем таки другое


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Новая упрощенка от власти [Re: sgrv]
      27 мая 2011 в 06:16 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Идея этого всего мероприятия - таки КОНТРОЛИРОВАТЬ тот самый оборот. Если не через "общую систему", то хоть через НДС.




Учитывая что они обязывают при работе с юр. лицами оформлять НДС, но в другой статье не убирают нижний порог в 300 тыс.




Это разные обязательства для постановки на учёт как плательщиков НДС. Для разных случаев.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
Киев
Сообщения: 1110
С нами с 27.07.2002

Re: Новая упрощенка от власти [Re: Alexsus]
      27 мая 2011 в 09:59 Гілками

В ответ на:


Это разные обязательства для постановки на учёт как плательщиков НДС. Для разных случаев.




Я не юрист, и не бухгалтер. Но как я понял из того что эти профффффесссссора понаписывали, то есть тут камень преткновения. А уж как это налоговая служба у себя трактовать будет, так вообще представить себе не могу.

ЗЫ. В чем разница этих самых случаев?
1. Обязан если работаешь с юр. лицами
2. Не можешь если нету оборота в 300 тыс.
3. Что я понял не так?

Змінено sgrv (10:00 27/05/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБесіди про бізнес
Додаткова інформація
0 користувачів і 35 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 13772

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія