Знаки тут пока таки не влияют, на момент маневра ОБА авто находятся на ОДНОЙ дороге, авто, которое левее и хочет повернуть направо (а съезд с круга - это именно поворот направо) должно пересеч полосу по которой прямо движется ато №2, соответственно авто №1 должно пропустить авто №2.
Знаки тут пока таки не влияют, на момент маневра ОБА авто находятся на ОДНОЙ дороге, авто, которое левее и хочет повернуть направо (а съезд с круга - это именно поворот направо) должно пересеч полосу по которой прямо движется ато №2, соответственно авто №1 должно пропустить авто №2.
Авто1 при въезде на перекресток находится на главной дороге, и при выезде с перекрестка - тоже на главной - значит оно не меняет траектории своего движения в отличии от авто2, которое при въезде на перекресток двигалось по главной дороге, но в результате маневра изображенного на схеме окажется на второстепенной дороге, значится оно с одной дороги - главной, в результате маневра на перекрестке выезжает на другую дорогу - второстепенную. Со всеми вытекающими последствиями ...
P.S. Друзья, извините за назойливость, но очень уж охота разобраться с этими перекрестками.
В споре, как известно, рождается истина
Авто1 при въезде на перекресток находится на главной дороге, и при выезде с перекрестка - тоже на главной - значит оно не меняет траектории своего движения в отличии от авто2, которое при въезде на перекресток двигалось по главной дороге, но в результате маневра изображенного на схеме окажется на второстепенной дороге, значится оно с одной дороги - главной, в результате маневра на перекрестке выезжает на другую дорогу - второстепенную. Со всеми вытекающими последствиями ...
При такой установке знаков, как у тебя на рисунке не хватает одного - таблички 7.8 "Напрямок головної дороги". Но даже без нее, ориентируясь на то, что имеется знак кругового движения и главная дорога продолжается прямо, можно сказать, что выглядила бы она так, как показано на рисунке. Т.е. главной дорогой является правая полуокружность круга. Таким образом, оба авто одновременно находятся на многополосной главной дороге и в данном случае для авто 1 действует правило помехи справа.
Еще раз, читаем очень внимательно. Каждый "Т"-образный перекресток круга нужно рассматривать как отдельный перекресток, лиш с той разницей, что съезжающий с круга имеет право с него съехать с любой полосы! Дорога по кругу многополосная, съезжающий с круга движется в левом ряду, едующий прямо двигается прямо, Конфигурация главной дороги поворачивает с круга направо. Итак абстрогируемся от круга, мы едем по многополосной дороге (главной) в левом ряду, нам нужно повернуть направо, для этого нам необходимо пересеч одну или несколько полос, по которым двигается другие ТС, т.о. мы совершаем маневр (пересечение полос АКА перестроение), для совершения маневра нам необходимо пропустить все ТС, которые двигаются в своих полосах в попутном направлении. То, что главная дорога поворачивает направо тут никого не жарит, этот знак говорит лиш о том, что тем, кто едет прямо по кругу нужно будет пропустить въезжающих на круг, т.к. они будут на равнозначных дорогах и въезжающие будут помехой справа, для тех, кто двигается по кругу. Пересечение же траекторий съезжающего с круга из левой полосы с двигающимся по кругу в правой произойдет ДО перекрестка, т.е. в пределах ОДНОЙ дороги. И в данном случае совершенно монопинисуально главная дорога ДО перекрестка главная или второстепенная.
Таким образом, оба авто одновременно находятся на многополосной главной дороге и в данном случае для авто 1 действует правило помехи справа.
Причем тут помеха справа, если поворачивающий с круга тупо занимает чужую полосу? Судя из твоей логики, если оба авто едут прямо, но правый хочет в левый ряд, то движующий ся в левом ряду должен пропустить в свой ряд ТС, двигающееся правее? Ведь оно для него "помеха справа"
Причем тут помеха справа, если поворачивающий с круга тупо занимает чужую полосу? Судя из твоей логики, если оба авто едут прямо, но правый хочет в левый ряд, то движующий ся в левом ряду должен пропустить в свой ряд ТС, двигающееся правее? Ведь оно для него "помеха справа"
Ну ошибся-ошибся Все правильно, не помеха справа, а перестроение в чужую полосу.
Например мне не очень известен термин - монопинисуально. Правильно я понимаю, что это обозначает - пофиг? Чего-то наверняка новое, моднявое, мож даже западнюе.
Я так сказать человек из тех времен:GRIN:, я эти новомодные понятия, может даже никогда и не смогу понять, как например наличие на одном перекрестке нескольких перекрестков, и когда на одном перекрестке, можно доехать или не доехать до другого перекрестка который входит в состав этого самого перекрестка. Какими-то виртуальными перекрестками жить начинаем. До чего техника дошла... (С) Каникулы в Простоквашино. Колличеством полос оперируем N, N+1. Радиус круга на перекрестке стремится к бесконечности, что мне уже перекресток о котором идет спор представляется в виде Окружной дороги. А представьте если радиус круга к нулю станет стремиться, как эти Ваши Т-образные перекрестки нарезать бум? А я можно по старинке, согласно ПДД. Авто1 и Авто2 изначально движутся по главной дороге. Согласно схемы, Авто1 продолжает двигаться по главной дороге, а авто2 - съезжает с главной дороги. Теперь давайте, все таки термины вспомним необходимые для разбора этой ситуации. Первое с чем необходимо определиться - главная дорога: "головна дорога - дорога з покриттям вiдносно ?рунтової або та, що позначається знаками 1.22, 1.23.1 - 1.23.4 i 2.3. Наявнiсть на другоряднiй дорозi покриття безпосередньо перед перехрестям не прирiвнює її за значенням до перехрещуваної;" Главное для нашего случая, что головна дорога - дорога.
А что такое дорога?: "автомобiльна дорога, вулиця (дорога) - частина територiї, в тому числi в населеному пунктi, призначена для руху транспортних засобiв i пiшоходiв, з усiма розташованими на нiй спорудами (мостами, шляхопроводами, естакадами, надземними i пiдземними пiшохiдними переходами) та засобами органiзацiї дорожнього руху, i обмежена по ширинi зовнiшнiм краєм тротуарiв чи краєм смуги вiдводу. Цей термiн включає також спецiально побудованi тимчасовi дороги, крiм довiльно накатаних дорiг (колiй)" Выберем интересующее нас: автомобiльна дорога, вулиця (дорога) - призначена для руху транспортних засобiв
Вспоминаем, что: проїзна частина - елемент дороги, призначений для руху нерейкових транспортних засобiв. Дорога може мати декiлька проїзних частин, межами яких є роздiлювальнi смуги;
Найдя в ПДД: смуга руху - поздовжня смуга на проїзнiй частинi завширшки щонайменше 2,75 м, що позначена або не позначена дорожньою розмiткою i призначена для руху нерейкових транспортних засобiв; Понимаем, что авто1 едет по главной дороге, естественно по проезжей части этой самой - дороги(улицы), по одной из полос этой дороги - главной дороги!!! Так вот прочитав эти все определения вспоминаем п. 10.3.: У разi перестроювання водiй повинен дати дорогу транспортним засобам, що рухаються в попутному напрямку по тiй смузi, на яку вiн має намiр перестроїтися. Прекрасно понимая все термины приведенные в этом пункте правил, становится понятно, что авто1 имеет преимущество, двигаясь по главной дороге, в отличие от машины которая съезжает с главной дороги.
Сначала правильно рисуете направление главной дороги, а затем вдруг, говорите, что машина которая продолжает движение по главной дороге, должна уступить дорогу машине которая съезжает с главной на второстепенную. Можно узнать согласно каким пунктам ПДД? Или так, за компанию ... это, я это типа не буду - ..., я против этого ... Да будьте попроще, пока, что высказывать свои мысли можна, хотя мож С уважением
Сначала правильно рисуете направление главной дороги, а затем вдруг, говорите, что машина которая продолжает движение по главной дороге, должна уступить дорогу машине которая съезжает с главной на второстепенную. Можно узнать согласно каким пунктам ПДД? Или так, за компанию ... это, я это типа не буду - ..., я против этого ...
Ну какое имеет значение, куда какая машина съезжает, если в момент пересечения их траекторий по отношению друг к другу они находятся в смежных полосах на равнозначной дороге?!! Где в ПДД сказано, что на перекрестке преимущество определяется направлением дальнейшего движения машины? Представьте себе не круг, а обычный перекресток, на котором главная дорога поворачивает направо. Допустим, что как и в случае кругового движения для поворота направо не обязательно занимать крайнее положение на проезжей части. По главной в соседних полосах едут две машины. Левой из них нужно продолжить движение направо по главной, а правая едет прямо на второстепенную. По вашей логике что, правая должна уступить дорогу левой?
Ну не надо трактовать термин "поздовжня смуга", как "прямолинейная"! Полосы движения на круге представляют собой не прямые, а окружности! Если автомобиль едет по кругу прямо, то он пересекает полосы движения!
Например мне не очень известен термин - монопинисуально. Правильно я понимаю, что это обозначает - пофиг?
В контексте понято верно.
А я можно по старинке, согласно ПДД.
А я вроде как согласно ПДД и объяснял, без ссылок на конкретные пункты: потому как рыться лень, но от ПДД ни на шаг.
Авто1 и Авто2 изначально движутся по главной дороге. Согласно схемы, Авто1 продолжает двигаться по главной дороге, а авто2 - съезжает с главной дороги.
Вот она 1-я ошибка! Дело тут в том, что Авто2 продолжает движение по кругу, а Авто1 съезжает с круга, хоть и продолжает двигаться по главной дороге НО уже после перекреста. Для аналогии привожу изжованный "Т"-образынй перекресток, пусть конфигурация главной дороги на этом перекретке так же "поворачивает" напарво, т.е. на вертикальную палку. В случае с "Т"-образным перекрестком нет сомнений, что для того, чтобы повернуть направо с левого ряда нужно сначала пропустить всех, кто едет по полосам правее, но едет прямо, т.е. съезжает с главной дороги?
Понимаем, что авто1 едет по главной дороге, естественно по проезжей части этой самой - дороги(улицы), по одной из полос этой дороги - главной дороги!!!
При этом не забываем учитывать, что главная дорога на перекрестке таки изменяет направление.
Так вот прочитав эти все определения вспоминаем п. 10.3.: У разi перестроювання водiй повинен дати дорогу транспортним засобам, що рухаються в попутному напрямку по тiй смузi, на яку вiн має намiр перестроїтися. Прекрасно понимая все термины приведенные в этом пункте правил, становится понятно, что авто1 имеет преимущество, двигаясь по главной дороге, в отличие от машины которая съезжает с главной дороги .
А вот она и вторая ошибочка, даже две! 1. Вспоминаем разметку полос на кругах, она всегда идет по кругу. Т.о. ехать "прямо" означает двигаться по своей полосе ПО КРУГУ, а не по поворачивающей главной дороге. А съезжать с круга - это не ехать прямо, это какраз выполнять правый поворот - АКА (Also Known As - еще известен как) совершать маневр АКА изменять направление. 2. Стоит разобрать отдельно зону действия знаков приоритета. Знаки приоритета действуют на ближайший перекресток, перед которым они установлены, они не действуют на подъезды При движении по кругу разрешается поворачивать с любого ряда и повороте направо с главной на главную, но при этом не стоит забывать, что при таком повороте из левого ряда происходит пересечение одной или нескольких полос, по которым движутся ТС, которые необходимо пропустить, потому, что тут вы еще не пересекаете перекресток, но пересекаете попутные полосы, а вот знака приоритета при пересечении попутных полос пока не придумали!
что машина которая продолжает движение по главной дороге, должна уступить дорогу машине которая съезжает с главной на второстепенную.
Видимо от этого и происходит непонимание "изюминки" движения по кругу... Еще раз позволю себе подчеркнуть, что в случае круга "прямо" - это по кругу, Не прямо - это направо с круга. Для облегчения понимания этого процесса настоятельно рекомендую рассматривать круг как совокупность "Т"-образных перекрестков, у которых верхняя горизонтальная палка - это часть круга, а вертикальная - это съезд с круга. Та все будет значительно понятнее.
Вот она 1-я ошибка! Дело тут в том, что Авто2 продолжает движение по кругу, а Авто1 съезжает с круга, хоть и продолжает двигаться по главной дороге НО уже после перекреста.
Чья только ошибка? Если автомобиль до перекрестка двигался по главной дороге(дороге), и после перекрестка движется по главной дороге(дороге), причем на перекрестке движется согласно направлению этой главной дороги(дороги), то на перекрестке он движется по той-же главной дороге - дороге. Т.Е. траектория движения автомобиля не меняется, потому как он едет до перекрестка, после перекрестка, на перекрестке по главной дороге (дороге). Так как на перекрестке, главная дорога может быть только одна - то этот автомобиль все это время едет по одной и той-же дороге, т.е не изменяет своей траектории движения, вне зависимости от изменения направления главной дороги(дороги), и геометрии перекрестка. Вы со мной согласны? Если нет, в чем я не прав?
1. Вспоминаем разметку полос на кругах, она всегда идет по кругу.
Имеется ввиду, что разметка на любом кругу - всегда идет по кругу Так, вне зависимости убедит кто из нас кого в своей правоте, или нет, приглашаю Вас к себе в гости. У меня недалеко от дома три таких перекрестка с круговым движением, где разметки совсем нет, или она не совсем такая как Вы описываете. А совсем под домом перекресток, схему которого я привел.
ехать "прямо" означает двигаться по своей полосе ПО КРУГУ, а не по поворачивающей главной дороге
"ехать "прямо"" и "двигаться ПО КРУГУ" где такие понятия в ПДД??? А вот главная дорога - имеется, это - дорога ...
Стоит разобрать отдельно зону действия знаков приоритета. Знаки приоритета действуют на ближайший перекресток, перед которым они установлены,
Ну тут слов вообще нет, ну пожалуйста возьмите в руки ПДД, и поймете, что нету такого - "ближайший перекресток". Там в ПДД, все конкретно - существует понятия перекрестка, и границы этого самого перекрестка, почитайте пожалуйста. А то получается:
потому как рыться лень, но от ПДД ни на шаг.
Вам рыться лень, и додумывая некоторые понятия, Вы трактуете их не так как в ПДД... P.S. Я наверное забыл сказать, что я совершенно согласен с Вами по поводу очередности проезда перекрестка, при наличии знака Круговое движение, и отсутствии знаков приоритета. Но при их наличии их - Маємо те, що маємо (C) ... С уважением
Правила приоритета действуют в зависимости от того, откуда машина въехала на перекресток, и НЕЗАВИСИМО от направления дальнейшего движения. Читайте ПДД внимательнее.
В ответ на: --------------------------------------------------------------------------------
Потому что правила приоритета действуют в зависимости от того, откуда машина въехала на перекресток, и независимо от направления дальнейшего движения.
С этим утверждением не согласен, в принципе. Например, если на перекрестке главная дорога меняет свое направление, знаки приоритета очень даже действуют в зависимости от направления дальнейшего движения. Так и здесь, авто1 продолжает движение по главной дороге, когда как авто2, съезжает с главной на второстепенную.
Если машина въехала на перекресток с главной дороги, то, независимо от направления ее дальнейшего движения, она имеет приоритет перед машиной, въехавшей на перекресток с второстепенной дороги, независимо от направления ее движения. Две машины въехавших на перекресток с галвных дорог в случае пересечесния траекторий их движений должны руководствоваться принципом помехи справа.
Если главная дорога на перекрестке меняет направление, и на перекресток с перпендикулярных направлений въезжают 2 автомобиля, оба с главной дороги, то "более главным" (т.е. имеющий преимущество в движении) будет тот, у кого второй автомобиль окажется слева. Тот же у кого второй будет справа болжен будет уступить дорогу.
Вот она 1-я ошибка! Дело тут в том, что Авто2 продолжает движение по кругу, а Авто1 съезжает с круга, хоть и продолжает двигаться по главной дороге НО уже после перекреста.
Чья только ошибка? Если автомобиль до перекрестка двигался по главной дороге(дороге), и после перекрестка движется по главной дороге(дороге), причем на перекрестке движется согласно направлению этой главной дороги(дороги), то на перекрестке он движется по той-же главной дороге - дороге. Т.Е. траектория движения автомобиля не меняется, потому как он едет до перекрестка, после перекрестка, на перекрестке по главной дороге (дороге).
А теперь смотрим ПДД:
П. 16.14:
16.14. Якщо головна дорога на перехрестi змiнює напрямок, водiї транспортних засобiв, якi рухаються по нiй, повиннi керуватися мiж собою правилами проїзду перехресть рiвнозначних дорiг.
Цим правилом повиннi керуватися мiж собою i водiї, якi рухаються по другорядних дорогах.
П. 16.12:
16.12. На перехрестi рiвнозначних дорiг водiй нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються праворуч.
Вот тут, думаю проясняется ответ на вопрос "чья ошибка".
Друзья, ну объясните мне тупому:
1.
Правила приоритета действуют в зависимости от того, откуда машина въехала на перекресток, и НЕЗАВИСИМО от направления дальнейшего движения.
Где определение этих "правил приоритета"? Где описывается зона действия этих "правил приоритета"? Можете указать конкретные пункты?
И самый главный вопрос, я уже его задавал, но внятного ответа ни от кого не получил:
2. В чем я не прав в следующем: "Если автомобиль до перекрестка двигался по главной дороге(дороге), и после перекрестка движется по главной дороге(дороге), причем на перекрестке движется согласно направлению этой главной дороги(дороги), то на перекрестке он движется по той-же главной дороге - дороге. Т.Е. траектория движения автомобиля не меняется, потому как он едет до перекрестка, после перекрестка, на перекрестке по главной дороге (дороге). Так как на перекрестке, главная дорога может быть только одна - то этот автомобиль все это время едет по одной и той-же дороге, т.е не изменяет своей траектории движения, вне зависимости от изменения направления главной дороги(дороги), и геометрии перекрестка."
Если кто объяснит, в чем я не прав в этом утверждении, с меня ящик пива. Честно для меня это очень важно, потому как если я не прав, я очень сильно чего то недопонимаю.
Две машины въехавших на перекресток с галвных дорог в случае пересечесния траекторий их движений должны руководствоваться принципом помехи справа.
ДЫК В ТОМ ТО И РЕЧЬ! ЕСЛИ ЕТИ ДВЕ МАШИНЫ КОТОРЫЕ ВЪЕХАЛИ НА ПЕРЕКРЕСТОК С ГЛАВНЫХ ДОРОГ БУДУТ ПРОДОЛЖАТЬ ДВИЖЕНИЕ ПО ГЛАВНОЙ ДОРОГЕ,ТО ТРАЕКТОРИИ ДВИЖЕНИЯ ИХ НЕ ПЕРЕСЕКУТСЯ!!! НЕУЖЕЛИ ЭТО НЕ ПОНЯТНО?
Две машины въехавших на перекресток с галвных дорог в случае пересечесния траекторий их движений должны руководствоваться принципом помехи справа.
ДЫК В ТОМ ТО И РЕЧЬ! ЕСЛИ ЕТИ ДВЕ МАШИНЫ КОТОРЫЕ ВЪЕХАЛИ НА ПЕРЕКРЕСТОК С ГЛАВНЫХ ДОРОГ БУДУТ ПРОДОЛЖАТЬ ДВИЖЕНИЕ ПО ГЛАВНОЙ ДОРОГЕ,ТО ТРАЕКТОРИИ ДВИЖЕНИЯ ИХ НЕ ПЕРЕСЕКУТСЯ!!! НЕУЖЕЛИ ЭТО НЕ ПОНЯТНО?
Вы снова не разобрались. Я попытаюсь объяснить снова. Пожалуйста, обратите особое внимание словам, выделенным жирным.
Если траектории движения не пересекаются, то никому уступать не надо. Если же траектории движения двух автомобилей пересекаются, и оба приближаются со направления гавной дороги независмо от направления дальнейшего движения каждого должны руководствоваться правилом помехи справа.
В ответ на: --------------------------------------------------------------------------------
Правила приоритета действуют в зависимости от того, откуда машина въехала на перекресток, и НЕЗАВИСИМО от направления дальнейшего движения.
Где определение этих "правил приоритета"? Где описывается зона действия этих "правил приоритета"? Можете указать конкретные пункты?
Смотрим ПДД
16.11. На перехрестi нерiвнозначних дорiг водiй транспортного засобу, що рухається по другоряднiй дорозi, повинен дати дорогу транспортним засобам, якi наближаються до даного перехрещення проїзних частин по головнiй дорозi, незалежно вiд напрямку їх подальшого руху .
16.12. На перехрестi рiвнозначних дорiг водiй нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються праворуч.
16.14. Якщо головна дорога на перехрестi змiнює напрямок, водiї транспортних засобiв, якi рухаються по нiй, повиннi керуватися мiж собою правилами проїзду перехресть рiвнозначних дорiг.
2. В чем я не прав в следующем: "Если автомобиль до перекрестка двигался по главной дороге(дороге), и после перекрестка движется по главной дороге(дороге),
Дело в том, что дорога бывает главной или второстепенной только по отношению к другой дороге, что в свою очередь может повлиять на правила езды по этой дороге только на перекрестке. Т.е. пока нет перекрестка, движетесь ли вы по автобану, трассе областного значения или грунтовке в селе Кацапетовка, с точки зрения правил приоритета, нет никакой разницы. Как только появляется перекресток, тут нужно определить очередность проезда по нему транспортных средств. Для этого есть правила приоритета. (читать раздел 16 ПДД, нерегулируемые перекрестки).
И раздел 16 ПДД определяет такие правила, согласно которым преимущество в движении предоставляется только на основании того, с какой дороги приближается транспортной средство, вне зависимости от направления его движения (да пусть хоть разворот выполняет на перекрестке).
Если же так случилось, что транспортные средства движутся по равнозначным дорогам, то тут имеет значение кто у кого был справа (т.е. это до проезда перекрестка).
причем на перекрестке движется согласно направлению этой главной дороги(дороги), то на перекрестке он движется по той-же главной дороге - дороге.
Все транспортные средства (далее ТС) движутся по дороге, поэтому этот довод не делает различий между ТС.
Т.Е. траектория движения автомобиля не меняется,
Раз уж начался такой подробный разбор полетов, давайте расставим все точки над i. Сперва разберемся с терминами: - траектория - линия, состоящее из точек, в каждой из которых последовательно с течением времени побывало физическое тело. (это их школьного курса физики - кинематики). Т.е. фраза "изменить траекторию" может иметь смысл только если мы изучаем траекторию или рассчитываем предполагаемую траекторию, а потом думаем, как можно было бы ее изменить.
Неуверен, возможно вы имели в виду "изменить направления движения", но в описанном случае это тоже не всегда правда, т.к. если ТС движется по перекрестку по направлению главной дороги, то оно будет изменять направление движения соответсвенно изменеию направления главной дороги.
потому как он едет до перекрестка, после перекрестка, на перекрестке по главной дороге (дороге). Так как на перекрестке, главная дорога может быть только одна - то этот автомобиль все это время едет по одной и той-же дороге, т.е не изменяет своей траектории движения, вне зависимости от изменения направления главной дороги(дороги), и геометрии перекрестка."
Несколько сумбурно, перефразирую так: траектория движения ТС совпадает с направлением главной дороги на перекрестке. Пусть будет так. Ну, совпадает, ну и что? В ПДД нет пунктов, дающих в таком случае каких-либо преимуществ по сравнению со случаем, когда ТС приближается к перекрестку по главной дороге, а выезжает - в направлении второстепенной (опять таки - внимательно раздел 16 - целиком, этот раздел достаточно цельный, там нет ничего лишнего, и весь смысл некоторых пунктов надо пытаться понять в контексте смежных - связанных с ним пунктов. Особсенно 16.11-12-14).
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
А представьте если радиус круга к нулю станет стремиться, как эти Ваши Т-образные перекрестки нарезать бум?
