autoua
×
Autoua.netФорумБесіди про бізнес

Сам себе Пенсионный Фонд.. (8/8)

Tws
Супер писатель! **
Николаев
Сообщения: 2948
С нами с 09.11.2006

Re: Сам себе Пенсионный Фонд.. [Re: Tarasoff]
      15 июля 2011 в 15:27 Гілками

В ответ на:

Мой отец родом из Донбасса, ему сейчас 66. Из его одноклассников-мужчин в живых уже давно нет НИКОГО! Вот и вся статистика.



поддержу, аналогичная картина по знакомым.
фактически люди платили всю жизнь деньги в пустоту, все их отчисления разворованы. в масштабах страны - льготные пенсионеры неплохо устроились.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
124 года (11 лет за рулем),
Сообщения: 7287
С нами с 22.04.2005

Re: Сам себе Пенсионный Фонд.. [Re: newmarket]
      15 июля 2011 в 16:36 Гілками

В каком возрасте вы думаете, что прекратите зарабатывать?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
EU
Сообщения: 3440
С нами с 09.05.2005

Re: Сам себе Пенсионный Фонд.. [Re: budushi]
      15 июля 2011 в 18:01 Гілками

В ответ на:

В каком возрасте вы думаете, что прекратите зарабатывать?



хороший вопрос.
я бы надеялся не прекращать зарабатывать вообще, например.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Киев
Сообщения: 21094
С нами с 18.09.2007

Re: Сам себе Пенсионный Фонд.. [Re: Tws]
      15 июля 2011 в 18:03 Гілками

Лично мое мнение о всей этой профанации ввиде тигипсковкой пенсионной реформе такое: 1) поднять пенсии тем, у кого они минимальные, с целью уменьшения отчислений на субсидий по оплате ЖКХ, доплате к пенсии до прожиточного минимума и т.д. То есть те, кто заработал себе пенсию выше минимальной и смог аргументировать это - заплатят за тех, кто не заработал/не смог аргументировать.
2) Снизить выплвту пенсий, подняв страховой стаж и пенсионный возраст. По сути, бОльшие пенсии получали/ют те, кто имел тяжелый физический труд и чей век граничит с пенсионный возрастом.
Исходя из п.1 - фактически это оплачивает работник в возрасте как раз выше 40 лет, кому т.н. накопительная система и не светит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
45 лет, Аликанте, Испания
Сообщения: 21395
С нами с 08.01.2006

Re: Сам себе Пенсионный Фонд.. [Re: budushi]
      16 июля 2011 в 08:28 Гілками

В ответ на:

В каком возрасте вы думаете, что прекратите зарабатывать?



может, имеется в виду - прекратить активную деятельность?
потому что прекратить зарабатывать как-то не интересно...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 678
С нами с 13.05.2009

Re: Сам себе Пенсионный Фонд.. [Re: juiT]
      20 июля 2011 в 00:05 Гілками

В ответ на:


Это официальная статистика по его словам проведенная международной организацией, если у тебя есть другая официальная статистика которая включает в себя только продолжительность жизни после пенсии, прошу на обозрение.



П..дит Ваш любимый молдованин тигипко (ему не впервые)...
Согласно ЗАКОНА УКРАЇНИ Про державну статистику:
"- статистична інформація (дані) - офіційна державна інформація, яка характеризує масові явища та процеси, що відбуваються в економічній, соціальній та інших сферах життя України та її регіонів;
РОЗДІЛ III
ОРГАНИ ДЕРЖАВНОЇ СТАТИСТИКИ
Стаття 11. Органи державної статистики
Органи державної статистики становлять:
спеціально уповноважений центральний орган виконавчої влади у галузі статистики, який утворюється відповідно до статті 106 Конституції України;
територіальні органи державної статистики, що утворюються відповідно до законодавства спеціально уповноваженим центральним органом виконавчої влади у галузі статистики в Автономній Республіці Крим, областях, районах та містах і підпорядковані йому;
функціональні органи державної статистики - підприємства, установи та організації, що утворюються відповідно до законодавства спеціально уповноваженим центральним органом виконавчої влади у галузі статистики і знаходяться у сфері його управління.
Зазначені органи складають єдину систему органів державної статистики України."

И каким образом международная организация стала официальным органом государственной статистики?
Где про это говорится в Законе???
Официальный орган - ДЕРКОМСТАТ - там и смотрите ОФИЦИАЛЬНУЮ статистику (кстати они уже подправили информацию - в сторону увеличения продолжительности жизни, раньше смотрел - была продолжительность меньше).
Если уже и сравнивать статистики международных организаций, то нужно тогда и стоимость жизни по международным данным сравнивать (например ТУТ ) и инфляцию реальную показывать...
А то получаются "двойные стандарты".

По-поводу смертности в до-трудовом возрасте - убирать их из статистики не надо - они не участвуют не только в получении пенсии, но и в отчислениях в пенсионный фонд, что и нивелирует одно-другое.

А что Вам дадут данные про продолжительность жизни после пенсии? Ну, допустим, если мужчины, дожившие до пенсии, в среднем живут до 90 лет? Что из этого? Если таких 0,0001%, а остальные не доживают? Зачем тогда платить пенсионные взносы? Лучше на депозите накапливать в сотне банков, в разных валютах (для диверсификации)- депозит хоть по наследству передается, в отличии от отчислений в гос. пенсионный фонд.
Чего я буду "кормить" этот 0,0001% - я лучше детям/внукам деньги оставлю.
Надо все расматривать комплексно, а не поверхностно. А у Вас я вижу поверхностный подход.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 678
С нами с 13.05.2009

Re: Сам себе Пенсионный Фонд.. [Re: Никитка]
      20 июля 2011 в 00:28 Гілками

В ответ на:

Оно кагбэ да, но с другой стороны - если очень хочется, то можно. В принципе, что может помешать пересичному украинцу накупить через брокера акций на NASDAQ-е и тихо наслаждаться ростом их капитализации (не играя на сиюминутном курсе)? Насколько я понимаю, подобного запрета пока что нет, да и чисто технически его наложить - я слабо представляю как.



Мешает то, что полулегально так накапливая, в случае "чего" (леман, мердок и т.п.), легально не с кого спросить будет...
Да и для управления портфелем необходимо будет посвятить довольно много времени и инвестировать в собственное образование.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 678
С нами с 13.05.2009

Re: Сам себе Пенсионный Фонд.. [Re: Сексофон]
      20 июля 2011 в 00:41 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


А отвечает ли Граве, за свою украинскую дочку? Или в случае большого шухера, просто бросят и все.



сколько лет Граве?
сколько у Граве дочек?
скольких из них Граве уже кинули?
по делам их узнаете их(с)



Обычно, если компания не нужна и необходимо от нее избавиться, при этом не запятнать свое "честное имя" делается так:
компания А за копейки продается компании "рога и копыта", компания А переименовывается в компанию Б, через определенное время компания "рога и копыта" улетучивается (это может сопровождаться еще серией перепродаж компании Б и переименованием в компанию В,Г,Д, и т.д.) и компания Б (или В,Г,Д, и т.д.) тоже улетучевается. Наши регулирующие органы разводят руки (получая за это хорошие деньги, странно как это Волгу арестовали?) и...
вкладчики остаются "ни счем", компания с громким именем говроит - это не мы, мы компанию А продали, спрашуйте с новых владельцев...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 678
С нами с 13.05.2009

Re: Сам себе Пенсионный Фонд.. [Re: Мантисса]
      20 июля 2011 в 00:50 Гілками

В ответ на:

Да, еще странно, что одинаковые данные для мужчин и женщин (у мужчин смертность выше, это все актуарии учитывают при расчетах).




Нет не странноо в свете ЭТОГО :
"Европейский суд юстиции запретил страховым компаниям использовать гендерные различия в качестве способа заработать повышенную премию."


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Сам себе Пенсионный Фонд.. [Re: s_sss]
      20 июля 2011 в 01:00 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Да, еще странно, что одинаковые данные для мужчин и женщин (у мужчин смертность выше, это все актуарии учитывают при расчетах).




Нет не странноо в свете ЭТОГО :
"Европейский суд юстиции запретил страховым компаниям использовать гендерные различия в качестве способа заработать повышенную премию."




Фишка в том, что учитывать эти гендерные различия просто необходимо, что-бы заработать премию ОДИНАКОВУЮ А вот просто уравнять всех - это верный метод заработать на мужиках (к примеру) больше


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Сам себе Пенсионный Фонд.. [Re: s_sss]
      20 июля 2011 в 12:07 Гілками

В ответ на:

Мешает то, что полулегально так накапливая, в случае "чего" (леман, мердок и т.п.)




Не-не-не, ты не понял малёхо - леман и мердок (инвестиционные фонды, которым ты доверяешь свои бабки) в такой схеме нафиг не нужны. Смысл как раз в том, чтобы инвестировать напрямую (без посредников) в акции компаний, в поле деятельности которых ты так или иначе разбираешся.

Плюс защищать легально свои интересы в третьих странах (хотя в каком случае это может понадобится - я слабо себе представляю, если рухнет НАСДАК, то уже не поможет ничего) тебе никакой НБУ не помешает, однако. Это уже другой юрисдикции вопрос, в рамках которой всё легально происходит.

А инвестировать в собственное образование - это, конечно, да. Но халявы, сорри, никто не обещал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 678
С нами с 13.05.2009

Re: Сам себе Пенсионный Фонд.. [Re: Никитка]
      20 июля 2011 в 13:49 Гілками

Я имел ввиду немного другое - недобросовестность брокера.
Так как и деньги, и ЦБ хранятся у него, то в случае кидка брокером, ничего-никому нельзя будет доказать.
Эту схему можно использовать для получения дохода и на деньги, потеря которых не поставит Вас в тупик, но никак не для пенсионных накоплений, где самое главное - надежность вложений.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Сам себе Пенсионный Фонд.. [Re: s_sss]
      20 июля 2011 в 17:39 Гілками

В ответ на:

Я имел ввиду немного другое - недобросовестность брокера.




Счет у брокера страхуется и гарантируется правительством США, если я всё правильно понял. А если правительство США откажется от своих обязательств - тут уже надо не о юрисдикциях думать, а пулемёт откапывать...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 678
С нами с 13.05.2009

Re: Сам себе Пенсионный Фонд.. [Re: Никитка]
      20 июля 2011 в 21:41 Гілками

В ответ на:

Счет у брокера страхуется и гарантируется правительством США, если я всё правильно понял.



А об этом поподробней.
Как правительство США может гарантировать обязательства частной конторы?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Сам себе Пенсионный Фонд.. [Re: s_sss]
      20 июля 2011 в 22:57 Гілками

В ответ на:

Как правительство США может гарантировать обязательства частной конторы?




Таки да
Но только до определённой цифры.
Мой брокер предоставил бумаги что (когда я жил и работал за бугром) 500К.
Самое прикольное, что я проверил... и таки да!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Сам себе Пенсионный Фонд.. [Re: SergiyUA]
      20 июля 2011 в 23:04 Гілками

В ответ на:

Мой брокер предоставил бумаги что (когда я жил и работал за бугром) 500К.




Щас что-то в районе миллиона с копейками, ЕМНИП. Инфляция, однако.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 678
С нами с 13.05.2009

Re: Сам себе Пенсионный Фонд.. [Re: Никитка]
      21 июля 2011 в 00:14 Гілками

Спасибо всем!
Было интерестно такое услышать.
Я так понимаю это по типу нашего фонда гарантированья вкладов. У нас тоже долго мусолилась тема по созданию такого фонда для КУА, но потом все затихло.

П.С. Однако больше ляма на пенсию накапливать так опасно

Змінено s_sss (00:18 21/07/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Сам себе Пенсионный Фонд.. [Re: s_sss]
      21 июля 2011 в 08:51 Гілками

В ответ на:

П.С. Однако больше ляма на пенсию накапливать так опасно



у них несколько иные представления о достаточности пенсии

К слову - лет 15 тому назад, как сейчас не знаю, в Штатах ещё были специальные пенсионные счета/программы.... кажись 270К обзывалось.

Деньги что шли на этот счёт выпадали низ базы налогообложения.
На них капал неслабый как по американским меркам процент с капитализацией.
При этом был ряд ограничений - типа нельзя было пользоваться этими деньгами до достижения пенсионного возраста.

Да... само собой - именно эти пенсионные счёта были застрахованы правительством США.
... дикие люди...

У нас ничего похожего даже близко нет...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Сам себе Пенсионный Фонд.. [Re: SergiyUA]
      21 июля 2011 в 15:47 Гілками

В ответ на:

К слову - лет 15 тому назад, как сейчас не знаю, в Штатах ещё были специальные пенсионные счета/программы.... кажись 270К обзывалось.




401K.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
13й таксопарк ***
Киев
Сообщения: 23198
С нами с 21.03.2006

Re: Сам себе Пенсионный Фонд.. [Re: Никитка]
      21 июля 2011 в 16:27 Гілками

В ответ на:

401K.



Точно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБесіди про бізнес
Додаткова інформація
3 користувачів і 21 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 9779

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія