autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

elantra vs corolla или подняться до авенсис? (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
подмастерье **
41 год, Киев
Сообщения: 89
С нами с 04.11.2009

elantra vs corolla или подняться до авенсис?
      31 августа 2011 в 15:08 Гілками

Всем добрый день, уже голова болит от выбора машинки , никак не могу определиться ,

есть 25 штук , вот думаю что брать , нужен автомат , седан . Смотрел елантру новую , короллу , также шкоду а5 . Пока не понимаю для себя что лучше .... Есть еще мысль поднять планку по деньгам до 29 и взять авенсис . Кто что думает по этому поводу прошу в студию Смотрел еще форд фокус новый но пока еще нету его на автомате ..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
deleted#
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: elantra vs corolla или подняться до авенсис? [Re: awer145]
      31 августа 2011 в 15:17 Гілками

Думаю поднять планку и взять Авенсис. Да и еще воспользоваться поиском и найти тему про Авенсис она неплохо там раскрыта!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. *
36 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11771
С нами с 20.12.2008

Re: elantra vs corolla или подняться до авенсис? [Re: ]
      31 августа 2011 в 15:24 Гілками

В ответ на:

Думаю поднять планку и взять Авенсис. Да и еще воспользоваться поиском и найти тему про Авенсис она неплохо там раскрыта!


+1

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье **
41 год, Киев
Сообщения: 89
С нами с 04.11.2009

Re: elantra vs corolla или подняться до авенсис? [Re: ]
      31 августа 2011 в 16:07 Гілками

В ответ на:

Думаю поднять планку и взять Авенсис. Да и еще воспользоваться поиском и найти тему про Авенсис она неплохо там раскрыта!




читал все про авенсис , но везде есть плюсы и минусы потому и мешает определиться ... авенсис минусы - вариатор , клиренс 140 . для меня плюс это расход топлива . елантра пока не внушает доверия . королла как то сильно убого за 25 штук ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье **
41 год, Киев
Сообщения: 89
С нами с 04.11.2009

Re: elantra vs corolla или подняться до авенсис? [Re: ]
      31 августа 2011 в 16:09 Гілками

В ответ на:

Думаю поднять планку и взять Авенсис. Да и еще воспользоваться поиском и найти тему про Авенсис она неплохо там раскрыта!




и еще меня смущает то что если поднять планку до авенсиса так там уже можно сонату смотреть - хотя существенный ее минус это расход на 2.0 автомате в городе и как пишут в обозренихя что ямы все чухаешь итд . на сонате нормально поездить не удалось , тест драйвы не дают возможности поездить на хундаях по ямам ..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
35 лет за рулем, Балканы
Сообщения: 5524
С нами с 01.07.2003

Re: elantra vs corolla или подняться до авенсис? [Re: awer145]
      31 августа 2011 в 16:23 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Думаю поднять планку и взять Авенсис. Да и еще воспользоваться поиском и найти тему про Авенсис она неплохо там раскрыта!




и еще меня смущает то что если поднять планку до авенсиса так там уже можно сонату смотреть - хотя существенный ее минус это расход на 2.0 автомате в городе и как пишут в обозренихя что ямы все чухаешь итд . на сонате нормально поездить не удалось , тест драйвы не дают возможности поездить на хундаях по ямам ..



При детальном рассмотрении, соната сливает авенсису по все параметрам, начиная от звука закрывания двери, комплектации, управляемости, экономичности, качества отделки и расхода топлива. Хотя внешне выглядит хорошо.
Кстати на варике авенсис едет отлично.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье **
41 год, Киев
Сообщения: 89
С нами с 04.11.2009

Re: elantra vs corolla или подняться до авенсис? [Re: Iurii]
      31 августа 2011 в 16:32 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Думаю поднять планку и взять Авенсис. Да и еще воспользоваться поиском и найти тему про Авенсис она неплохо там раскрыта!




и еще меня смущает то что если поднять планку до авенсиса так там уже можно сонату смотреть - хотя существенный ее минус это расход на 2.0 автомате в городе и как пишут в обозренихя что ямы все чухаешь итд . на сонате нормально поездить не удалось , тест драйвы не дают возможности поездить на хундаях по ямам ..



При детальном рассмотрении, соната сливает авенсису по все параметрам, начиная от звука закрывания двери, комплектации, управляемости, экономичности, качества отделки и расхода топлива. Хотя внешне выглядит хорошо.
Кстати на варике авенсис едет отлично.




Едет он отлично . просто я читал что варик этот 100 тыщ а потом нужно будет делать вложения, пишут что есть сомнения в его надежности , если в ходой и движке тойота сомневаться не надо то вот вариатор.... если бы там стоял хотябы 5-ст автомат как на кемри я бы брал авенсис не думая . учитывая то что я за 3 года проеду 100 тыщ то как то не очень хочется потом делать вложения да и продавать как то наверное будет рановато имхо...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 2889
С нами с 21.11.2010

Re: elantra vs corolla или подняться до авенсис? [Re: awer145]
      31 августа 2011 в 16:43 Гілками

В ответ на:

Всем добрый день, уже голова болит от выбора машинки , никак не могу определиться ,

есть 25 штук , вот думаю что брать , нужен автомат , седан . Смотрел елантру новую , короллу , также шкоду а5 . Пока не понимаю для себя что лучше .... Есть еще мысль поднять планку по деньгам до 29 и взять авенсис . Кто что думает по этому поводу прошу в студию Смотрел еще форд фокус новый но пока еще нету его на автомате ..




А если еще на 2к потом подняться то можно и джетту взять -)
За 20к можно на поло седан в хайлайне посмотреть или таки шкоду, да.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
35 лет за рулем, Балканы
Сообщения: 5524
С нами с 01.07.2003

Re: elantra vs corolla или подняться до авенсис? [Re: awer145]
      31 августа 2011 в 16:44 Гілками

В ответ на:

просто я читал что варик этот 100 тыщ а потом нужно будет делать вложения, пишут что есть сомнения в его надежности



я такого не читал, думаю что это фигня. В свое время писали о варике Х-трейла, потом по мицикам проходились, это все ИМХО предубеждения.

Вон по DSG на порядок больше воплей в интернете.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье **
41 год, Киев
Сообщения: 89
С нами с 04.11.2009

Re: elantra vs corolla или подняться до авенсис? [Re: Iurii]
      31 августа 2011 в 17:01 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

просто я читал что варик этот 100 тыщ а потом нужно будет делать вложения, пишут что есть сомнения в его надежности



я такого не читал, думаю что это фигня. В свое время писали о варике Х-трейла, потом по мицикам проходились, это все ИМХО предубеждения.

Вон по DSG на порядок больше воплей в интернете.




Джетта голая с DSG от 32.... так может тогда уже новую кемри подождать за 33 )) поло седан не рассматриваю


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ****
Сообщения: 489
С нами с 24.06.2010

Re: elantra vs corolla или подняться до авенсис? [Re: awer145]
      31 августа 2011 в 17:27 Гілками

В ответ на:


есть 25 штук , вот думаю что брать , нужен автомат , седан . Смотрел елантру новую , короллу , также шкоду а5. Есть еще мысль поднять планку по деньгам до 29 и взять авенсис .



Ни Октавию, ни Короллу на автомате я бы не рассматривал (про елантру не знаю). Если в критериях обязательно автомат, возможно стоит посмотреть легкое б/у но классом повыше, где автоматы вполне надежные, и не такие прожорливые.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье **
41 год, Киев
Сообщения: 89
С нами с 04.11.2009

Re: elantra vs corolla или подняться до авенсис? [Re: Halas]
      31 августа 2011 в 18:04 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


есть 25 штук , вот думаю что брать , нужен автомат , седан . Смотрел елантру новую , короллу , также шкоду а5. Есть еще мысль поднять планку по деньгам до 29 и взять авенсис .



Ни Октавию, ни Короллу на автомате я бы не рассматривал (про елантру не знаю). Если в критериях обязательно автомат, возможно стоит посмотреть легкое б/у но классом повыше, где автоматы вполне надежные, и не такие прожорливые.




на королле автомат надежный , расход вполне небольшой в режиме спокойной езды 7.5 по городу . у меня у тещи аурис . а что есть Бу класом повыше с надежным непрожорливым автоматом? подскажете?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
Сообщения: 153
С нами с 09.07.2011

Re: elantra vs corolla или подняться до авенсис? [Re: awer145]
      31 августа 2011 в 18:07 Гілками

В ответ на:

Всем добрый день, уже голова болит от выбора машинки , никак не могу определиться ,

есть 25 штук , вот думаю что брать , нужен автомат , седан . Смотрел елантру новую , короллу , также шкоду а5 . Пока не понимаю для себя что лучше .... Есть еще мысль поднять планку по деньгам до 29 и взять авенсис . Кто что думает по этому поводу прошу в студию Смотрел еще форд фокус новый но пока еще нету его на автомате ..



А чем не устраивает октава интересно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье **
41 год, Киев
Сообщения: 89
С нами с 04.11.2009

Re: elantra vs corolla или подняться до авенсис? [Re: russ_trade]
      31 августа 2011 в 18:13 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Всем добрый день, уже голова болит от выбора машинки , никак не могу определиться ,

есть 25 штук , вот думаю что брать , нужен автомат , седан . Смотрел елантру новую , короллу , также шкоду а5 . Пока не понимаю для себя что лучше .... Есть еще мысль поднять планку по деньгам до 29 и взять авенсис . Кто что думает по этому поводу прошу в студию Смотрел еще форд фокус новый но пока еще нету его на автомате ..



А чем не устраивает октава интересно?




а что в ней хорошего?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 4118
С нами с 17.06.2007

Re: elantra vs corolla или подняться до авенсис? [Re: awer145]
      31 августа 2011 в 18:23 Гілками

Бери Авенсис

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
Сообщения: 153
С нами с 09.07.2011

Re: elantra vs corolla или подняться до авенсис? [Re: awer145]
      31 августа 2011 в 18:28 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Всем добрый день, уже голова болит от выбора машинки , никак не могу определиться ,

есть 25 штук , вот думаю что брать , нужен автомат , седан . Смотрел елантру новую , короллу , также шкоду а5 . Пока не понимаю для себя что лучше .... Есть еще мысль поднять планку по деньгам до 29 и взять авенсис . Кто что думает по этому поводу прошу в студию Смотрел еще форд фокус новый но пока еще нету его на автомате ..



А чем не устраивает октава интересно?




а что в ней хорошего?



Закос под немецкое качество, просторный салон, большой багажник, 1.8ТСИ в паре с ДСГ показывают хорошую динамику при достойном расходе. Че еще надо? Колеса есть, руль.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ****
Сообщения: 489
С нами с 24.06.2010

Re: elantra vs corolla или подняться до авенсис? [Re: awer145]
      31 августа 2011 в 18:36 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:


есть 25 штук , вот думаю что брать , нужен автомат , седан . Смотрел елантру новую , короллу , также шкоду а5. Есть еще мысль поднять планку по деньгам до 29 и взять авенсис .



Ни Октавию, ни Короллу на автомате я бы не рассматривал (про елантру не знаю). Если в критериях обязательно автомат, возможно стоит посмотреть легкое б/у но классом повыше, где автоматы вполне надежные, и не такие прожорливые.




на королле автомат надежный , расход вполне небольшой в режиме спокойной езды 7.5 по городу . у меня у тещи аурис . а что есть Бу класом повыше с надежным непрожорливым автоматом? подскажете?



Если Королла Вас устраивает, зачем создали тему?! Берите её.

По второму пункту: Пассат, Аккорд, Легаси, Кемри.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
Сообщения: 1044
С нами с 11.08.2006

Re: elantra vs corolla или подняться до авенсис? [Re: awer145]
      31 августа 2011 в 19:27 Гілками

у вас як раз грошей на сівік седан на автоматі

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
deleted#
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: elantra vs corolla или подняться до авенсис? [Re: Iurii]
      31 августа 2011 в 21:02 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

просто я читал что варик этот 100 тыщ а потом нужно будет делать вложения, пишут что есть сомнения в его надежности



я такого не читал, думаю что это фигня. В свое время писали о варике Х-трейла, потом по мицикам проходились, это все ИМХО предубеждения.

Вон по DSG на порядок больше воплей в интернете.




За варик не согласен в корне. Катал такой на Кашкае - это единственное, что нравилось в этой машине. Жирный плюс, что на варике расход смешной просто, но есть и жирный минус, а именно шум вариатора при старте причем чем активней старт тем шумнее. Ах да забыл сказать, что варик отлично подстраивается под стиль водителя. Про DSG говорить особо не буду так как Фольксваген и Шкода как я понял не рассматриваются, но проблемы на ранних коробках таки были, сейчас все в корне изменено и эта коробка уделает любой обычный автомат и механику в том числе. Я за Авенсис!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SVN
старый писатель ***
45 лет (25 лет за рулем), Запорожье
Сообщения: 816
С нами с 09.06.2004

Re: elantra vs corolla или подняться до авенсис? [Re: awer145]
      1 сентября 2011 в 09:48 Гілками

Если клиренс устраивает, то Авенсис ИМХО оптимальный выбор. Вот бы Тоета сделала для Украины пакет плохие дороги, я бы тоже взял, а так мне он не подходит .

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
deleted#
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: elantra vs corolla или подняться до авенсис? [Re: SVN]
      1 сентября 2011 в 11:05 Гілками

В ответ на:

Если клиренс устраивает, то Авенсис ИМХО оптимальный выбор. Вот бы Тоета сделала для Украины пакет плохие дороги, я бы тоже взял, а так мне он не подходит .




Да "плохие дороги" все это относительно поверь! Но вот у меня стоит пакет "плохие дороги" и что? Ты думаешь сильно комфортно? Да фиг там. Катался на Пассате именно тот, который живет в Европе. Отличия по комфорту в разы и такая машина спокойно бы жила и в нашей Украине. Другой пример у нас в семье есть Омега, которая пригонялась из Бундеса так в ней в миллион раз приятнее ехать нежели в аналогичной Омеге, которые продавались здесь у ОД с пакетом "плохие дороги"!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
31 год за рулем, Бровары
Сообщения: 3466
С нами с 23.06.2009

Re: elantra vs corolla или подняться до авенсис? [Re: ]
      1 сентября 2011 в 11:13 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Если клиренс устраивает, то Авенсис ИМХО оптимальный выбор. Вот бы Тоета сделала для Украины пакет плохие дороги, я бы тоже взял, а так мне он не подходит .




Да "плохие дороги" все это относительно поверь! Но вот у меня стоит пакет "плохие дороги" и что? Ты думаешь сильно комфортно? Да фиг там. Катался на Пассате именно тот, который живет в Европе. Отличия по комфорту в разы и такая машина спокойно бы жила и в нашей Украине. Другой пример у нас в семье есть Омега, которая пригонялась из Бундеса так в ней в миллион раз приятнее ехать нежели в аналогичной Омеге, которые продавались здесь у ОД с пакетом "плохие дороги"!



Камрад имел ввиду клиренс, какая разница мягко/жестко/рулится/укачивает, если авто брюхом цепляет дорожное покрытие?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
deleted#
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: elantra vs corolla или подняться до авенсис? [Re: Gonchik74]
      1 сентября 2011 в 11:18 Гілками

А, что Авенсис как и вообще Тоета разве низкие? Честно говоря даже не задумывался над этим но помоему у седанов Тоеты с этим все в порядке да и пакет "плохие дороги" подразумевает не только клиренс!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
38 лет (17 лет за рулем), Ирпень
Сообщения: 15986
С нами с 12.08.2008

Re: elantra vs corolla или подняться до авенсис? [Re: Halas]
      1 сентября 2011 в 12:29 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


есть 25 штук , вот думаю что брать , нужен автомат , седан . Смотрел елантру новую , короллу , также шкоду а5. Есть еще мысль поднять планку по деньгам до 29 и взять авенсис .



Ни Октавию, ни Короллу на автомате я бы не рассматривал (про елантру не знаю). Если в критериях обязательно автомат, возможно стоит посмотреть легкое б/у но классом повыше, где автоматы вполне надежные, и не такие прожорливые.


а что не так с октавией? там расход у 1,8тси(дсг) 9,1 в городе и разгон 7,8

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 5034
С нами с 10.11.2008

Re: elantra vs corolla или подняться до авенсис? [Re: SVN]
      1 сентября 2011 в 12:30 Гілками

В ответ на:

Если клиренс устраивает, то Авенсис ИМХО оптимальный выбор. Вот бы Тоета сделала для Украины пакет плохие дороги, я бы тоже взял, а так мне он не подходит .



Хехе, я бы с удовольствием отказался от этого пакета в Гольфе
Такшта кому как.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Sunshine state
Сообщения: 9999
С нами с 22.02.2008

Re: elantra vs corolla или подняться до авенсис? [Re: ]
      1 сентября 2011 в 12:43 Гілками

В ответ на:

А, что Авенсис как и вообще Тоета разве низкие? Честно говоря даже не задумывался над этим но помоему у седанов Тоеты с этим все в порядке да и пакет "плохие дороги" подразумевает не только клиренс!



Да, он низковат. У моего клиренс 155 мм, в общем-то, хватает, но пару раз чиркал пузом. Металлической защиты у меня нет, с лихвой хватает пластиковых крышек. А вот у нового Авенсиса клиренс 140 мм - этого уже мало.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
deleted#
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: elantra vs corolla или подняться до авенсис? [Re: maksim2020]
      1 сентября 2011 в 12:48 Гілками

Ну раз так значит не совсем хорошо, но тем неменее всеравно эта машина достойна внимания среди обсуждаемой тройки автомобилей!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ****
Сообщения: 489
С нами с 24.06.2010

Re: elantra vs corolla или подняться до авенсис? [Re: Irish@]
      1 сентября 2011 в 14:43 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:


есть 25 штук , вот думаю что брать , нужен автомат , седан . Смотрел елантру новую , короллу , также шкоду а5. Есть еще мысль поднять планку по деньгам до 29 и взять авенсис .



Ни Октавию, ни Короллу на автомате я бы не рассматривал (про елантру не знаю). Если в критериях обязательно автомат, возможно стоит посмотреть легкое б/у но классом повыше, где автоматы вполне надежные, и не такие прожорливые.


а что не так с октавией? там расход у 1,8тси(дсг) 9,1 в городе и разгон 7,8



А5 1.9TDI на ручке, лучшее из нового, что есть на нашем рынке за эти деньги, ящитаю. Но на ручке.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 2889
С нами с 21.11.2010

Re: elantra vs corolla или подняться до авенсис? [Re: Irish@]
      1 сентября 2011 в 15:20 Гілками

В ответ на:

а что не так с октавией? там расход у 1,8тси(дсг) 9,1 в городе и разгон 7,8



Ускоряется оно хорошо а вот поворачивает не очень.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
38 лет (17 лет за рулем), Ирпень
Сообщения: 15986
С нами с 12.08.2008

Re: elantra vs corolla или подняться до авенсис? [Re: li3to]
      1 сентября 2011 в 15:29 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

а что не так с октавией? там расход у 1,8тси(дсг) 9,1 в городе и разгон 7,8



Ускоряется оно хорошо а вот поворачивает не очень.



в смысле? по сравнению с поло - маневренность будет хуже и это логично имхо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3208
С нами с 03.02.2008

Re: elantra vs corolla или подняться до авенсис? [Re: Halas]
      1 сентября 2011 в 22:23 Гілками

В ответ на:


А5 1.9TDI на ручке, лучшее из нового, что есть на нашем рынке за эти деньги, ящитаю. Но на ручке.




Уже нету давненько

Там какие-то остатки Алтей были с этим двигом, вроде...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 3191
С нами с 15.03.2008

Re: elantra vs corolla или подняться до авенсис? [Re: crashman]
      1 сентября 2011 в 23:00 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


А5 1.9TDI на ручке, лучшее из нового, что есть на нашем рынке за эти деньги, ящитаю. Но на ручке.




Уже нету давненько

Там какие-то остатки Алтей были с этим двигом, вроде...




Уже есть недавно http://praga-auto.com.ua/skoda_octavia-a5/prices/


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3208
С нами с 03.02.2008

Re: elantra vs corolla или подняться до авенсис? [Re: max_k]
      4 сентября 2011 в 17:12 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:


А5 1.9TDI на ручке, лучшее из нового, что есть на нашем рынке за эти деньги, ящитаю. Но на ручке.




Уже нету давненько

Там какие-то остатки Алтей были с этим двигом, вроде...




Уже есть недавно http://praga-auto.com.ua/skoda_octavia-a5/prices/




упс, вернули.
Подорожали млин...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
6 користувачів і 127 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6528

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія