autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Помогите выбрать! Первая машина - первый SUV (4/7)

Достоевский ***
39 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 8482
С нами с 24.11.2008

Re: Помогите выбрать! Первая машина - первый SUV [Re: Halas]
      9 сентября 2011 в 00:52 Гілками

не советую брать Санту 2003 года. Тем более на автомате, тем более за 13 тыс.

зы. не имея опыта, лучше всего брать мешалку (читай механику). Если ты сразу не научишься, то уже никогда этого не сделаешь. А если сейчас научишься нормально чувствовать мотор, машину, когда какую лучше включить, приобретешь навык "интуитивного" переключения - т.е. заходишь к примеру в поворот на малой скорости, и на автомате включаешь вторую, и через 10 лет сможешь нормально на мешалке ездить.

Я вообще ярый противник обучению водителей на автомате, зачем?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
39 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 8482
С нами с 24.11.2008

Re: Помогите выбрать! Первая машина - первый SUV [Re: RedHead]
      9 сентября 2011 в 00:58 Гілками

В ответ на:

- Интерьер, пусть у Туксона и 2004года, но в Аутлендера, как по мне - вообще

- Постоянный полный привод = расход, у туксона подключаемый автоматически и на кнопку.

- Митсубиши и их цены на обслугу и запчасти

- по отзывам такой жесткий что почки просят остановиться и выйти

- Нет ESP, как по мне для машин с более высоким центром тяжести она обязательна.

- Пол без туннеля + задний проем багажника + трансформация салона (ровный пол) у тушкана получше будет

Туксон тут недавно тестили, вот



Тушка - это безотказный вездеход, неломучий, и не проблемный, он свою репутацию годами верной службы, своим владельцам, заслужил. Тока брать его надо бензинового и на ручке.
Комрады правильно заметили, что надо быть очень прушечным, чтобы покупать дизель с пробегом 150+ у дяди с базара. Имхо, конечно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
39 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 8482
С нами с 24.11.2008

Re: Помогите выбрать! Первая машина - первый SUV [Re: Halas]
      9 сентября 2011 в 01:02 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

кроме пассивной безопасности есть ещё и активная, и тут такие машины, как Фиат 500, дадут фору любому SUV



Как может машина с двигателем 69лс, быть безопаснее машины с двигателем 230лс?



http://www.euroncap.com/tests/fiat_500_2007/298.aspx
http://www.euroncap.com/tests/audi_a6_1998/48.aspx
http://www.euroncap.com/tests/mitsubishi_lancer_1998/38.aspx
http://www.euroncap.com/tests/opel_vauxhall_omega_1998/53.aspx
http://www.euroncap.com/tests/land_rover_freelander_2002/142.aspx


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Черкассы
Сообщения: 2160
С нами с 01.09.2010

Re: Помогите выбрать! Первая машина - первый SUV [Re: Halas]
      9 сентября 2011 в 01:20 Гілками

В ответ на:

Как может машина с двигателем 69лс, быть безопаснее машины с двигателем 230лс?



Во-первых, мощность двигателя к активной безопасности относится очень мало.
Во-вторых, управляемость у 500-го, как у карта, в отличие от любого SUV.
В-третьих, 69 лошадей при массе меньше тонны мало чем отличается по динамике от 230 лошадей при массе 2,5 тонны.
В-четвёртых, 69 лошадей- это самый маленький движок, а бывают Фиаты 500 и с теми же 230 л. с. (Фиат500 Абарт)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3783
С нами с 07.06.2011

Re: Помогите выбрать! Первая машина - первый SUV [Re: добрый Tiger]
      9 сентября 2011 в 02:31 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Как может машина с двигателем 69лс, быть безопаснее машины с двигателем 230лс?



http://www.euroncap.com/tests/fiat_500_2007/298.aspx
http://www.euroncap.com/tests/audi_a6_1998/48.aspx
http://www.euroncap.com/tests/mitsubishi_lancer_1998/38.aspx
http://www.euroncap.com/tests/opel_vauxhall_omega_1998/53.aspx
http://www.euroncap.com/tests/land_rover_freelander_2002/142.aspx




там есть специальное описание - как проводится тест -
http://www.euroncap.com/tests/frontimpact.aspx

В ответ на:

Each car tested is subjected to an offset impact into an immovable block fitted with a deformable aluminium honeycomb face. This impact is intended to represent the most frequent type of road crash, resulting in serious or fatal injury. It simulates one car having a frontal impact with another car of similar mass.



что в переводе значит:
В ответ на:

... это имитирует лобовой удар с другим автомобилем аналогичной массы.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
39 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 8482
С нами с 24.11.2008

Re: Помогите выбрать! Первая машина - первый SUV [Re: Timber]
      9 сентября 2011 в 02:51 Гілками

В ответ на:


В ответ на:

... это имитирует лобовой удар с другим автомобилем аналогичной массы.






и?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
52 года (34 года за рулем), Днепр
Сообщения: 7546
С нами с 27.09.2003

Re: Помогите выбрать! Первая машина - первый SUV [Re: ИгорьГеннадьевич]
      9 сентября 2011 в 08:15 Гілками

В ответ на:


Если по такому критерию, то Mazda Cx-7, очень нравится, особенно белого цвета. Вот какая на нее у нас цена 12 000 EUR , 2007 года , пробег 51 000 km
Еще Кашкай нравится, но читал что не очень надежен



Cx-7 у друга - так вот расход по городу 16-17 литров. И кушать может только хороший бензин.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ****
Сообщения: 489
С нами с 24.06.2010

Re: Помогите выбрать! Первая машина - первый SUV [Re: добрый Tiger]
      9 сентября 2011 в 10:17 Гілками

В ответ на:


http://www.euroncap.com/tests/fiat_500_2007/298.aspx
http://www.euroncap.com/tests/audi_a6_1998/48.aspx
http://www.euroncap.com/tests/mitsubishi_lancer_1998/38.aspx
http://www.euroncap.com/tests/opel_vauxhall_omega_1998/53.aspx
http://www.euroncap.com/tests/land_rover_freelander_2002/142.aspx



Я не про пассивную безопасность. Речь шла про активную, и было сказано: "Фиат 500, дадут фору любому SUV".

В ответ на:

В ответ на:

Как может машина с двигателем 69лс, быть безопаснее машины с двигателем 230лс?



Во-первых, мощность двигателя к активной безопасности относится очень мало.
Во-вторых, управляемость у 500-го, как у карта, в отличие от любого SUV.
В-третьих, 69 лошадей при массе меньше тонны мало чем отличается по динамике от 230 лошадей при массе 2,5 тонны.
В-четвёртых, 69 лошадей- это самый маленький движок, а бывают Фиаты 500 и с теми же 230 л. с. (Фиат500 Абарт)




В ответ на:

Активная безопасность и пассивная безопасность
Существует два типа требований к безопасности автомобиля:
1) Активная безопасность: Способность избегать опасных ситуаций во время движения.
2) Пассивная безопасность: Способность защитить пассажиров и водителя в случае аварии.



В третьих, какая разница какая масса, если динамика разгона у Фиата 13сек до сотни, а у приведенного SUV 7сек.
В четвертых, я знаю два движка у 500-го - 1.2 и 1.4. Специально не брал высший порог, потому, что у некоторых кроссоверов высший превышает почти в два раза мною приведенный. Про Фиат500 Абарт, честно, ничего не знаю, где он массово продается?
Ну, и в пятых, которые у Вас во первых... Глупости не говорите. К активной безопасности относится и мощность двигателя, и даже полный привод. Как и подвеска, шасси, кузов, рулевой механизм и т.д.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5675
С нами с 25.09.2008

Re: Помогите выбрать! Первая машина - первый SUV [Re: Timber]
      9 сентября 2011 в 10:22 Гілками

В европах больше шанс убиться на кроссовере о многотонный тягач, чем на малолитражке о кроссовер...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
39 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 8482
С нами с 24.11.2008

Re: Помогите выбрать! Первая машина - первый SUV [Re: Halas]
      9 сентября 2011 в 10:33 Гілками

В ответ на:


Я не про пассивную безопасность. Речь шла про активную, и было сказано: "Фиат 500, дадут фору любому SUV".





тогда сорри, туплю )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 9896
С нами с 08.08.2008

Re: Помогите выбрать! Первая машина - первый SUV [Re: добрый Tiger]
      9 сентября 2011 в 11:45 Гілками

а меня отец учил водить на ГАЗ-69. еще там забавная педалька для стартера была.
так что, тут как кто хочет.
еще раз советую топикпастеру посмотреть на субару аутбек.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 24
С нами с 08.09.2011

Re: Помогите выбрать! Первая машина - первый SUV [Re: iDimch]
      9 сентября 2011 в 11:47 Гілками

В ответ на:

В европах больше шанс убиться на кроссовере о многотонный тягач, чем на малолитражке о кроссовер...



а на малолитражке об тягач :-)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 24
С нами с 08.09.2011

Re: Помогите выбрать! Первая машина - первый SUV [Re: DimonDSV]
      9 сентября 2011 в 11:53 Гілками

В ответ на:


еще раз советую топикпастеру посмотреть на субару аутбек.



ну не знаю, машинка не плоха, но хочется что-то помолодежнее, а то прям семейный универсал )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Днепро...довск
Сообщения: 4006
С нами с 11.11.2005

Re: Помогите выбрать! Первая машина - первый SUV [Re: DimonDSV]
      9 сентября 2011 в 11:54 Гілками

В ответ на:

а меня отец учил водить на ГАЗ-69. еще там забавная педалька для стартера была.
так что, тут как кто хочет.
еще раз советую топикпастеру посмотреть на субару аутбек.



БУ субару, в польше...(я незнаю как там, но если читать автоюа, то сложилось мнение что субару/мыц продают масово в ехСССР а в европе оно непопулярно).
Поскольку ТС несобирается много тратить денег на авто покупая б/у то ИМХО: набо брать макс распространенное авто у которого будет максимальный сервис (по деньгам, альтернативе, рсположенности).
Чего никто не советует октавию скаут? У нас она редкая птица, но може в польше больше их?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
41 год (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 9896
С нами с 08.08.2008

Re: Помогите выбрать! Первая машина - первый SUV [Re: мелкий-2]
      9 сентября 2011 в 12:03 Гілками

В ответ на:

набо брать макс распространенное авто у которого будет максимальный сервис (по деньгам, альтернативе, рсположенности).





вот и мой выбор в профиле.
аутлендер понравился, но отпугнули цены на содержание.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 24
С нами с 08.09.2011

Re: Помогите выбрать! Первая машина - первый SUV [Re: мелкий-2]
      9 сентября 2011 в 12:06 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

а меня отец учил водить на ГАЗ-69. еще там забавная педалька для стартера была.
так что, тут как кто хочет.
еще раз советую топикпастеру посмотреть на субару аутбек.



БУ субару, в польше...(я незнаю как там, но если читать автоюа, то сложилось мнение что субару/мыц продают масово в ехСССР а в европе оно непопулярно).
Поскольку ТС несобирается много тратить денег на авто покупая б/у то ИМХО: набо брать макс распространенное авто у которого будет максимальный сервис (по деньгам, альтернативе, рсположенности).
Чего никто не советует октавию скаут? У нас она редкая птица, но може в польше больше их?




Скауты есть, только как и с субару - не то что я хочу. На счет денег - не в них проблема,конечно могу подсобирать и купить подороже 2-3 годичную, вот только как научусь нормально ездить, не буду ли жалеть что еще не зная вкуса езды сразу купил дорогую машину, а теперь понял что мне подходит другая ...
Тут вот Тойоту РАВ 4 (2) предлогают, бунзин, механика, 1.6 двигла(а разве такой есть на них?) 2004 год, есть мнения?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
смотрящий *
42 года (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 25705
С нами с 17.06.2009

Re: Помогите выбрать! Первая машина - первый SUV [Re: Halas]
      9 сентября 2011 в 12:15 Гілками

У отца туксон, у меня outlander в первом кузове на ручке 2л. На ауте мне нравиться больше. Управляется он гораздо приятнее. За 3 года я в машине не ремонтировал НИЧЕГО! Только расходники. Отец уже по ходовой ковырял и с радиатором были траблы. Пробег у нас почти одинаковый, он свою покупал на пол, года раньше. Расход у меня сейчас 10.1 Зимой 11,5л

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Черкассы
Сообщения: 2160
С нами с 01.09.2010

Re: Помогите выбрать! Первая машина - первый SUV [Re: Halas]
      9 сентября 2011 в 12:31 Гілками

Как Вы правильно написали,
В ответ на:

Активная безопасность: Способность избегать опасных ситуаций во время движения.



И какое отношение к этому имеет мощность двигателя, ну, совсем непонятно.
Наиболее полно активную безопасность характеризует так называемый "лосиный тест"- способность машины объехать неожиданное препятствие и вернуться в свою полосу на ограниченном расстоянии.
И, если машины типа Фиат500 проходят этот тест на скорости выше 90 км/ч, то практически для всех SUV даже стандартная скорость 65 км/ч при прохождении этого теста является проблематичной из-за большой массы машины и высокого центра тяжести.
А с мощностью двигателя 500-го я действительно погорячился: даже абартовские версии серийно выпускаются 130 и 160 л. с., у "гражданских" максимум 100 л. с., а 230 л. с.- это эксклюзив: 500 Abarth

Змінено lavlad (13:00 09/09/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 558
С нами с 25.08.2003

Re: Помогите выбрать! Первая машина - первый SUV [Re: ИгорьГеннадьевич]
      9 сентября 2011 в 13:39 Гілками

Тезисно:
- водитель, начинающий с ручной КПП сможет ездить И на автомате. Начинающий с автомата - только на автомате.
- безопасность джипа - призрачна. Да, этот сарайчик меньше помнется, в случае если его цокнет седан. Но это все! В движении, чем выше скорость, тем быстрее уменьшается его безопасность! Гораздо быстрее любого седана. Именно из-за клиренса. Если любой седан сделает худо-бедно лосиный объезд, то половина джипов станет на крышу! А уж ближайшая обзорность на джипе - как у носорога.
- Как говаривал Форд, лучшая машина - новая машина. Тем более джип. Ходовая джипа - сложнее. И продавать его, обычно, начинают не потому, что надоел дизайн, а потому что приближается акция по мегаобслуживанию ходовой! Которая стОит немалых денег.
- Новый водитель должен готовиться не к войнам на дорогах с пулеметной башней и броней в полпальца, а к безопасной езде, навык к которой лучше приобретается поближе к земле - на седанах и универсалах, а не на джипах. На второй год вождения (заметили инструктора) новичок начинает чересчур доверять машинке. И здесь очень может помочь СТРАХ попасть в аварию на слабой машине, чем чувство безопасности в тяжелом крупном болиде.
- Ну и не стоит забывать. "Чем круче джип, тем дальше за трактором бежать". Даже в нашей стране за 8 лет вождения я испытал необходимость в вездеходе аж два раза! А езжу я каждый день.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 8751
С нами с 14.11.2005

Re: Помогите выбрать! Первая машина - первый SUV [Re: Senesin]
      9 сентября 2011 в 13:43 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

тут так и не озвучили суммы:
пробег 15-20 тыс./год (работа, дача)
заправка 1300-1700 грн. в месяц.
+ 1-2 ТО - 1000-5000 грн. в год
+ страховка
+ ремонт (может вылиться в несколько тыс. единоразово)
+ штрафы (170-600 грн. за раз)
+ шиномонтаж минимум 2 раза в год
+ резина
+ ...
готовы?




Народ, вы чего?




Да все правильно пишут, что Туксон , что Аут вполне могут такое затребовать. Тут другое дело: ты эти машины никогда не юзал. Зато смеешься над тем что пишут почему ? Ты знаешь что-то что не знают те кто эти машины попользовал и уже продал давно или сейчас на них ездит?

У меня был аут, у жены был рав, там после 60 000 км пробега порой вылазят всякие забавные затраты, как-раз вполне реально попасть на ровном месте к примеру на рейку\ рычаги.. Я не успел, продал. А у брата до 120 000 км было несколько такого рода моментов)) Да и вон в мицуклубе\в тойота клубе почитайте просто.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
5 користувачів і 311 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 11399

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія