autoua
×
Autoua.netФорумФото і відео

А поругайте таки зеркалочку срочно :)

патриарх **
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1009
С нами с 12.07.2006

А поругайте таки зеркалочку срочно :)
      10 сентября 2011 в 11:09 Гілками

Всем привет
Решил наконец сменить мыльницу на недорогую зеркалку.
Предварительно- Nikon D5100 с объективом 18-105.
Выбор родился после недели чтения форумов и обзоров, но т.к. я ни разу не специалист, и даже не великий любитель, то сомнения остались.

Критерии были такие:
Бюджет примерно $1000 плюс-минус 100 на тушку с китовым объективом;
Т.к. в ближайшее время докупать объектив не планирую, то кит должен быть как можно более универсальным;
Должен быть неплохой автоматический режим- я дилетант, и осваивать буду постепено;
Хорошее качество фото и неплохое видео (но фото в приоритете).

Почти сразу выбор сократился до Nikon d5100 и Canon 600D- остальные или сильно дороже (60D и выше) или старые/заметно хуже (d3100).
Вроде как по обзорам фото чуть лучше у 5100, а видео у 600...
Т.к. фото важнее, а кроме того, 5100 чуть меньше и удобнее в руке для меня- выбрал его

Еще не купил, но уже заказал, обещали привезти в понедельник.
Что скажут гуру- сильно ошибся или как?
Заранее благодарен за содержательные советы


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 7546
С нами с 01.01.2011

Re: А поругайте таки зеркалочку срочно :) [Re: desan]
      10 сентября 2011 в 11:25 Гілками

В ответ на:

Предварительно- Nikon D5100 с объективом 18-105.



Только что сосед по камере купил точно в такой комплектации - приносил показать. Мое первое впечатление: очень легкая. Видоискатель светлый. Повортный экранчик - прикольная игрушка, в остальном смысла для фотика ноль: байку одно "старшего товарища", якобы поворотный экран можно просто "развернуть задом к себе" и это позволяет не тыкаться в него постоянно носом - опроверг тут же на практике. На камерах этого класса с развернутым (тыльной стороной к себе и сложенным) экраном настроить ничего нельзя - ничего ж не видно из настроек, да и те что есть все равно через меню в основном настраиваются.

В остальном - Никон как Никон - ничего такого сверхособенного.

В ответ на:

Должен быть неплохой автоматический режим- я дилетант, и осваивать буду постепено;
Хорошее качество фото и неплохое видео (но фото в приоритете).



К автоматическим режимам все равно надо немножко привыкать чтобы добиваться результатов каких именно хочешь. Но пока все равно сам не знаешь чего хочешь - более чем сойдет. Видео на современных фотиках технически очень качественное - настоящим видеокамерам Full HD стоимостью раза в 2 больше проигрывает разве что в удобстве использования именно в качестве видеокамеры. По этому параметру, кстати, проигрывает таки сильно - я так думаю.

Микрофон у 5100 только один, слева от встроенной вспышки. Можно подключать внешний. Сам ничего такого не пробовал.

В ответ на:

Почти сразу выбор сократился до Nikon d5100 и Canon 600D- остальные или сильно дороже (60D и выше) или старые/заметно хуже (d3100).



Выбор Кенон/Никон - чистый выбор религии: никто не хуже и не лучше - в каждой системе свои ньюансы. У Никона, например, меню "сильно прибацанное с точки зрения компьютерной". Ну и плюс чехарда с совместимостью объективов. В остальном - разницы на уровне зеркалок начального уровня нет и не может быть в принципе.

В ответ на:

Еще не купил, но уже заказал, обещали привезти в понедельник.
Что скажут гуру- сильно ошибся или как?
Заранее благодарен за содержательные советы



Сильно ошибся. Совет: купить хорошую книжку по фотографии и по цифровому процессу. Сперва первую - вторую потом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1009
С нами с 12.07.2006

Re: А поругайте таки зеркалочку срочно :) [Re: Fogol]
      10 сентября 2011 в 13:52 Гілками

Спасибо! пара вопросов:
В ответ на:

Мое первое впечатление: очень легкая



я не понял, это минус или плюс?

В ответ на:

В остальном - Никон как Никон - ничего такого сверхособенного



Ну я, собственно, от начальной камеры сверхспособностей и не жду

В ответ на:

Выбор Кенон/Никон - чистый выбор религии



Это понятно,тут пофиг. Кстати, мыльницы у меня были Кэнон. И это для меня скорее повод купить Никон- типа интересно.

В ответ на:

Видео... проигрывает таки сильно - я так думаю.



Я вроде читал, что у 5100 следящий автофокус есть, в отличие от других, и что новичкам это сильно помогает. Да и ролики с ютьюба с примерами записи не сильно отличаются...

В ответ на:

Совет: купить хорошую книжку по фотографии и по цифровому процессу



Это обязательно. А какую? их же мильён!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 7546
С нами с 01.01.2011

Re: А поругайте таки зеркалочку срочно :) [Re: desan]
      10 сентября 2011 в 17:12 Гілками

В ответ на:


1. Мое первое впечатление: очень легкая
я не понял, это минус или плюс?

2. В остальном - Никон как Никон - ничего такого сверхособенного
Ну я, собственно, от начальной камеры сверхспособностей и не жду

3. Выбор Кенон/Никон - чистый выбор религии
Это понятно,тут пофиг. Кстати, мыльницы у меня были Кэнон. И это для меня скорее повод купить Никон- типа интересно.

4. Видео... проигрывает таки сильно - я так думаю.
Я вроде читал, что у 5100 следящий автофокус есть, в отличие от других, и что новичкам это сильно помогает. Да и ролики с ютьюба с примерами записи не сильно отличаются...



1. Вопросами морали - "хорошо или плохо" - я не занимаюсь. С другой стороны, чисто технически зеркалка - все же механический агрегат, у нее есть зеркало и затвор, который движутся и довольно быстро и имеют свои силы и инерции - для какой-никакой компенсации всего этого хотелось бы корпус все же увесистей.

Плюс вопрос прочности, но в данном классе он не очень актуален. В общем, "зеркалкой" это уже не совсем по крайней мере на вес выглядит.

2. Я имел в виду "никаких сверх-особенных отличий от зеркалок Никон какими они были есть и вероятно будут".

3. Вряд ли сильно интересно: мыльницы все равно не входят в "систему" - у них все по-другому и тут скорее мыльницы того и другого производителя будут более похожи, чем зеркалки.

4. х.з. - я сомневаюсь. Формально "следящий автофокус" - это фотографическая фича, которая позволяет "подфокусирывать" объектив _между_ кадрами. Это происходит штатной системой автофокуса при _опущенном_ зеркале. т.е. для видео это не подходит. В достаточно крутые алгоритмы следящего автофокуса по матрице да еще и при работе видеопроцессора - я не очень верю.

В ответ на:

В ответ на:

Совет: купить хорошую книжку по фотографии и по цифровому процессу



Это обязательно. А какую? их же мильён!



У меня есть, например, такая: "Портретная фотография | Марк Клейгорн | Portrait Photography: Secret of Posing & Lighting"

А вообще это отдельная тема для разговора - начать можно с "фотография для чайников" (реально это помогает осмыслить или хотя бы узнать о существовании кучи вещей), а если заниматься серьезно - то книги по рисованию.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9305
С нами с 31.05.2005

Re: А поругайте таки зеркалочку срочно :) [Re: desan]
      10 сентября 2011 в 21:31 Гілками

В ответ на:



Критерии были такие:
Бюджет примерно $1000 плюс-минус 100 на тушку с китовым объективом;
Т.к. в ближайшее время докупать объектив не планирую, то кит должен быть как можно более универсальным;
Должен быть неплохой автоматический режим- я дилетант, и осваивать буду постепено;
Хорошее качество фото и неплохое видео (но фото в приоритете).

Что скажут гуру- сильно ошибся или как?)



18-105 - OK.
Но зачем брать кит D5100 по цене такого же кита D90?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1009
С нами с 12.07.2006

Re: А поругайте таки зеркалочку срочно :) [Re: PeterQ]
      10 сентября 2011 в 22:00 Гілками

Ну, вроде D90 уже старичок...
В 5100 матрица от 7000, пишут, лучше и менее шумная.
А что касается более "мыльничного" управления, так для дилетанта это не такой и минус.
Опять же видео лучше, хотя это и не главное.
Понятно, что D90 классом выше, только будет ли у меня желание реализовать этот класс?
Как-то так рассуждал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Бармалей **
32 года за рулем, Кривой Рог
Сообщения: 12119
С нами с 06.03.2011

Re: А поругайте таки зеркалочку срочно :) [Re: desan]
      10 сентября 2011 в 23:19 Гілками

В ответ на:

Ну, вроде D90 уже старичок...
В 5100 матрица от 7000, пишут, лучше и менее шумная.
А что касается более "мыльничного" управления, так для дилетанта это не такой и минус.
Опять же видео лучше, хотя это и не главное.
Понятно, что D90 классом выше, только будет ли у меня желание реализовать этот класс?
Как-то так рассуждал.




Я тоже долго выбирал. Подержал в руках несколько моделей и остановился на Д7000. Пока доволен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1009
С нами с 12.07.2006

Re: А поругайте таки зеркалочку срочно :) [Re: bor.man]
      11 сентября 2011 в 02:22 Гілками

Кто бы спорил- конечно Д7000 лучше.
Да только и дороже процентов на 30-40!
А матрица и процессор в 5100 те же


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
55 лет, Чернигов
Сообщения: 7553
С нами с 05.10.2008

Re: А поругайте таки зеркалочку срочно :) [Re: desan]
      11 сентября 2011 в 09:01 Гілками

desan, а зачем ты спросил, если сам всё знаешь? Выбор нормальный, но мне непонятный ))
Что ты хочешь получить от фотика, после мыльницы? Вот как, на твой взгляд, эта зеркалка повлияет на фотки и процесс их получения?
Замечаю, что всё больше людей ведуться на "модность" зеркалки, она ж круче )) А в реалии зеркалка чаще лежит дома/в кофре/в машине, чем мыльничка или компакт. Фотки с неё такие же, а часто и хуже.
Зы Почти такой же пост аовторил сегодня три раза )) улыбнулся сам себе ))))
прочти в теме гуннара про мыльницу очередную, и в теме выбора фотика Помогите советом новичку Это в равной степени и к тебе относится.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1009
С нами с 12.07.2006

Re: А поругайте таки зеркалочку срочно :) [Re: Shnol]
      11 сентября 2011 в 10:59 Гілками

Спросил потому, что знаю я только теоретически- ровно то, что прочитал в обзорах, а не испытал лично. А мне интересно мнение людей, которые сами работали с этой техникой.
И по-моему, это нормально, когда человек, прежде, чем беспокоить людей вопросами, готовится сам, читает и изучает предмет. Хотя бы для того, чтобы понимать что ему советуют. Разве нет?

По поводу того, чего я жду от зеркалки.
Ожидаю, что камера даст возможности привнести больше возможностей для творчества/экспериментов, чем мыльница. И при этом позволит, при появлении навыков, получать удовольствие от результата.
Но т.к. я понимаю, что суперфанатом я не стану, ищу компромисс между "настоящей" зеркалкой и игрушкой.
А уж модность или немодность зеркалки мне вообще пофиг


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
55 лет, Чернигов
Сообщения: 7553
С нами с 05.10.2008

Re: А поругайте таки зеркалочку срочно :) [Re: desan]
      11 сентября 2011 в 11:10 Гілками

Раз уж купил, ждём постов в темах с фотками.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1009
С нами с 12.07.2006

Re: А поругайте таки зеркалочку срочно :) [Re: Shnol]
      11 сентября 2011 в 11:34 Гілками

Не, пока не купил.
Развеиваю последние сомнения в выборе


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9305
С нами с 31.05.2005

Re: А поругайте таки зеркалочку срочно :) [Re: desan]
      11 сентября 2011 в 12:07 Гілками

В ответ на:

По поводу того, чего я жду от зеркалки.
Ожидаю, что камера даст возможности привнести больше возможностей для творчества/экспериментов, чем мыльница. И при этом позволит, при появлении навыков, получать удовольствие от результата.



Если хотите получать удовольствие ещё и от процесса — то никакого D5100, только D90 или D7000 (всего-то +$300).

В ответ на:

Но т.к. я понимаю, что суперфанатом я не стану



Ой не зарекайтесь…

В ответ на:

А уж модность или немодность зеркалки мне вообще пофиг



Ну тогда вообще непонятен выбор D5100 вместо D90.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
55 лет, Чернигов
Сообщения: 7553
С нами с 05.10.2008

Re: А поругайте таки зеркалочку срочно :) [Re: desan]
      11 сентября 2011 в 12:39 Гілками

В ответ на:


Но т.к. я понимаю, что суперфанатом я не стану, ищу компромисс между "настоящей" зеркалкой и игрушкой.
А уж модность или немодность зеркалки мне вообще пофиг




лукавиш ))))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1009
С нами с 12.07.2006

Re: А поругайте таки зеркалочку срочно :) [Re: PeterQ]
      11 сентября 2011 в 17:39 Гілками

Попробую защитить свой выбор
В ответ на:

Если хотите получать удовольствие ещё и от процесса — то никакого D5100, только D90 или D7000 (всего-то +$300).




Д90-отказать точно.
Как минимум минус нормальное видео и старая матрица с существенно меньшим разрешением.
В плюсе отвертка-но мне не важно, объективов не имею
Наверно, также удобнее управление- переживу.

Д7000- другое дело. Вопросов нет- лучше (ну, кроме видео и поворотного экрана).
Но для меня избыточно, как мне кажется. Тогда уже и 60D надо рассматривать.
Читал обзоры- я так понял, что качество тестовых фото у 7000 практически идентично 5100, т.к. процессор и матрица одинаковые.
Наверняка профи из 7000-го выжмет больше, но я-то к ним не отношусь. А вот полкило лишнего веса и бОльший размер наверняка будет вызывать мысль "а ну его, сегодня фотик не возьму".
А на разницу в цене можно фикс-портретник прикупить например

Вот где-то такая логика

Змінено desan (17:56 11/09/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9305
С нами с 31.05.2005

Re: А поругайте таки зеркалочку срочно :) [Re: desan]
      11 сентября 2011 в 19:48 Гілками

В ответ на:


Д90-отказать точно.
Как минимум минус нормальное видео и старая матрица с существенно меньшим разрешением.



Вам недостаточно того видео?
Насчёт матрицы «с существенно меньшим разрешением» — сравните реальные размеры кадров. Сколько пикселей по кадой стороне добавилось?

В ответ на:

В плюсе отвертка-но мне не важно, объективов не имею



А Вы таки сравните цены на моторные и безмоторные варианты фиксов — там от $100 разница на каждом объективе. А если вдруг захочется таки купить?

В ответ на:

Наверно, также удобнее управление- переживу.



Удобнее. Приятнее. Оперативнее (т.е. меньше вероятность упустить кадр). И видоискатель лучше. И верхний экранчик есть. И держать удобнее.
Но, конечно, пафоснее гордиться парой-тройкой нафиг не нужных мегапикселей и поворотным экранчиком…

В ответ на:

Д7000- другое дело. Вопросов нет- лучше (ну, кроме видео и поворотного экрана).



Видео так вроде такое же, поворотный экран реально очень редко нужен. А если не снимаете в траве или из-за угла/над головами — то вообще не нужен.

В ответ на:

Но для меня избыточно, как мне кажется. Тогда уже и 60D надо рассматривать.



Так Вам ведь вроде не подошла эргономика Кенона? Да и «киты» у Никона поинтереснее финансово. Но если ложиться в руку и цена посильна — конечно надо сравнивать.

В ответ на:

Наверняка профи из 7000-го выжмет больше, но я-то к ним не отношусь.



Аппетит приходит во время еды.

В ответ на:

А вот полкило лишнего веса и бОльший размер наверняка будет вызывать мысль "а ну его, сегодня фотик не возьму".



Да ладно, копеечная там разница по весу.

В ответ на:

А на разницу в цене можно фикс-портретник прикупить например



Вот и сравните цены на фиксы с мотором и без.

В ответ на:

Вот где-то такая логика



А объектив получше не хотели взять? Тот же 16-85 и хоть самая простая тушка дадут более качественный результат.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1009
С нами с 12.07.2006

Re: А поругайте таки зеркалочку срочно :) [Re: PeterQ]
      11 сентября 2011 в 20:48 Гілками

В-общем, пожалуй вы правы.
Вопрос только в том, захочу ли я продвинуться в фотоделе так далеко, что 5100 станет тесно...
С другой стороны, я не нашел ни одного обзора, в котором у 5100 были бы плохие оценки, наоборот все хвалят прекрасные фотографии, хотя по эргономике мнения поспокойнее...
В общем, надо подумать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 7546
С нами с 01.01.2011

Re: А поругайте таки зеркалочку срочно :) [Re: PeterQ]
      11 сентября 2011 в 21:53 Гілками

В ответ на:

Если хотите получать удовольствие ещё и от процесса — то никакого D5100, только D90 или D7000 (всего-то +$300).



Глупости. Сможете навскидку не глядя перечислить 3 ключевых фактора "получения удовольствия от процесса камерой более высокого уровня в сравнении с любительской"?

В ответ на:

В ответ на:

А уж модность или немодность зеркалки мне вообще пофиг



Ну тогда вообще непонятен выбор D5100 вместо D90.



Так что там с перечнем почему таки Д90?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
40 лет (12 лет за рулем), Буча
Сообщения: 2891
С нами с 10.07.2008

Re: А поругайте таки зеркалочку срочно :) [Re: Fogol]
      11 сентября 2011 в 22:17 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Если хотите получать удовольствие ещё и от процесса — то никакого D5100, только D90 или D7000 (всего-то +$300).



Глупости. Сможете навскидку не глядя перечислить 3 ключевых фактора "получения удовольствия от процесса камерой более высокого уровня в сравнении с любительской"?

В ответ на:

В ответ на:

А уж модность или немодность зеркалки мне вообще пофиг



Ну тогда вообще непонятен выбор D5100 вместо D90.



Так что там с перечнем почему таки Д90?




Отвертка,
Доп. экран,
Удобство управления (2 колеса управления против одного).

ПС Снимал от Д40 до Д700 (кроме Д100). Активно, то есть больмень - Д90 и Д40.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50582
С нами с 10.11.2002

Re: А поругайте таки зеркалочку срочно :) [Re: Fogol]
      11 сентября 2011 в 22:18 Гілками

В ответ на:

Глупости. Сможете навскидку не глядя перечислить 3 ключевых фактора "получения удовольствия от процесса камерой более высокого уровня в сравнении с любительской"?





Осознание самого факта, что за технику отдал на несколько сотен баксов больше?

Или больший буфер? Или беспроводное управление вспышками?

P.S Вот только один фактор смог вспомнить - когда на свой небольшой, по сравнению с более серьезными зеркалками D40 одел внешнюю вспышку и объектив отличный от кита - то держать его менее удобно, чем более крупные зеркалки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФото і відео
Додаткова інформація
0 користувачів і 16 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4275

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія