autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Развязки на Шулявке и Кардачах реконстрируют (7/16)

СуперСтар *
47 лет, Киев
Сообщения: 4331
С нами с 25.01.2013

Re: Варианты реконструкции развязки на Шулявке [Re: Red_avenger]
      7 марта 2017 в 10:04 Гілками

Red_avenger 06.03.2017 17:28 пишет:

VovkZ 06.03.2017 17:20 пишет:

Варіант №4, ніби, самий інтуїтивно зрозумілий.



у половины подснежников, учеников и пенсов взорвет мозг ехать против часовой стрелки по кругу
лучше шота попроще
одна простая турбина на Патона до сих под у некоторых АІ и иже сними вызывает шок





+1 за №4

На вышеперечисленных - пофик. Проедутся пару раз до ближайших разворотов и выучат


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7160
С нами с 29.08.2001

Re: Варианты реконструкции развязки на Шулявке [Re: XS1]
      7 марта 2017 в 10:14 Гілками

XS1 06.03.2017 17:31 пишет:


вот, вполне себе можно и без Петруковского "шедевра".
ЗЫ. Больше нравятся варианты с "разгромом большевиков"




тільки я не розумію, от ці всі варіанти - вони якесь моделювання тестування проходили? В принципі - порахувати потоки авто не дуже складна задача

а то виглядає так, що розв'язки будуються за принципом "прикольно зверху виглядає"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
54 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 3441
С нами с 17.08.2005

Re: Варианты реконструкции развязки на Шулявке [Re: Red_avenger]
      7 марта 2017 в 10:14 Гілками

Red_avenger 06.03.2017 17:28 пишет:

VovkZ 06.03.2017 17:20 пишет:

Варіант №4, ніби, самий інтуїтивно зрозумілий.



у половины подснежников, учеников и пенсов взорвет мозг ехать против часовой стрелки по кругу
лучше шота попроще
одна простая турбина на Патона до сих под у некоторых АІ и иже сними вызывает шок



И все-таки, если посмотреть на цели выезда на этот "круг" - поворот направо, налево и разворот, то видно, что для каждого из этих маневров при таком варианте минимальные расстояния. Единственный возможный затык - это пересечение перпендикулярных потоков при повороте налево. Тут, я думаю, можно будет регулировать знаками приоритета.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
48 лет (27 лет за рулем), Київ
Сообщения: 3308
С нами с 09.08.2008

Re: Варианты реконструкции развязки на Шулявке [Re: Red_avenger]
      7 марта 2017 в 10:14 Гілками

Red_avenger 06.03.2017 17:28 пишет:

VovkZ 06.03.2017 17:20 пишет:

Варіант №4, ніби, самий інтуїтивно зрозумілий.



у половины подснежников, учеников и пенсов взорвет мозг ехать против часовой стрелки по кругу
лучше шота попроще
одна простая турбина на Патона до сих под у некоторых АІ и иже сними вызывает шок



Да собственно говоря - там движение против круговой стрелки непонятно с какого, наоборот эти развороты место отнимают


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RIP (укроп) **
46 лет, Киев
Сообщения: 19425
С нами с 09.06.2004

Re: Варианты реконструкции развязки на Шулявке [Re: RiderUA]
      7 марта 2017 в 10:21 Гілками

RiderUA 07.03.2017 09:24 пишет:

Там явно что-то напутали с порядком сумм, речь про млрд.

Выбор сократился до 3-х вариантов, при этом вариант №1 сильно видоизменился:



Развязка Петрука почти гарантированно не пройдет по ТЭО: слишком много непростых коммуникаций внизу, которые нужно выносить из-под пятна строительства. Плюс нестандартность решения с поворотами тоже будет учитываться. Вариант №5 - будут опять хныкать про проблемы со сносом супер-ценного цеха, чье историческое значение не помешало развернуть там барахолку и тот участок придерживают для нового ТРЦ. Остается вариант №1 - я ставлю на него. Да, там нужно объезжать кварталы, но достаточно провести качественный ремонт улиц, а не то, что там сейчас творится. Выборгская и Гарматная еще ничего, но вот на Нестерова можно колеса потерять(



а там разве хватит места для 1 развязки? там дом с макдональдсом почти впритык к мосту стоит


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
54 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 3441
С нами с 17.08.2005

Re: Варианты реконструкции развязки на Шулявке [Re: RiderUA]
      7 марта 2017 в 11:04 Гілками

RiderUA 07.03.2017 09:24 пишет:

chatmag 07.03.2017 05:44 пишет:

Цена реконструкции развязки всего 1 - 1.2 млн? Неужели так мало?


Там явно что-то напутали с порядком сумм, речь про млрд.

Выбор сократился до 3-х вариантов, при этом вариант №1 сильно видоизменился:



Развязка Петрука почти гарантированно не пройдет по ТЭО: слишком много непростых коммуникаций внизу, которые нужно выносить из-под пятна строительства. Плюс нестандартность решения с поворотами тоже будет учитываться. Вариант №5 - будут опять хныкать про проблемы со сносом супер-ценного цеха, чье историческое значение не помешало развернуть там барахолку и тот участок придерживают для нового ТРЦ. Остается вариант №1 - я ставлю на него. Да, там нужно объезжать кварталы, но достаточно провести качественный ремонт улиц, а не то, что там сейчас творится. Выборгская и Гарматная еще ничего, но вот на Нестерова можно колеса потерять(



И в первом и в третьем (пятом) варианте вообще не предусмотрены развороты.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4557
С нами с 25.06.2012

Re: Варианты реконструкции развязки на Шулявке [Re: koka.in]
      7 марта 2017 в 11:14 Гілками

koka.in 07.03.2017 10:04 пишет:


+1 за №4

На вышеперечисленных - пофик. Проедутся пару раз до ближайших разворотов и выучат



Идея отличная, но не верю в успешность в нашей реальности. Я на турбине бываю несколько раз в месяц и все равно регулярно вижу тупящих или даже едущих задом. Страшно представить, что может быть на том кругу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Київ
Сообщения: 10267
С нами с 15.08.2012

Re: Варианты реконструкции развязки на Шулявке [Re: RiderUA]
      7 марта 2017 в 11:53 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

RiderUA 07.03.2017 09:24 пишет:

Остается вариант №1 - я ставлю на него. Да, там нужно объезжать кварталы



Мабуть, це самий гарний варіант, після "Петрука".
Об'їжджати нічого не потрібно - всі напрямки, окрім розворотів, цей варіант покриває

Мабуть, це самий гарний варіант, після "Петрука".Об


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Киев
Сообщения: 3415
С нами с 02.10.2008

Re: Варианты реконструкции развязки на Шулявке [Re: oleksa]
      7 марта 2017 в 11:56 Гілками

oleksa 07.03.2017 10:14 пишет:

тільки я не розумію, от ці всі варіанти - вони якесь моделювання тестування проходили? В принципі - порахувати потоки авто не дуже складна задача
а то виглядає так, що розв'язки будуються за принципом "прикольно зверху виглядає"



Є софт який повністю моделює транспортні потоки, включаючи такі моменти як ромір окремих одиниць та все інше. Але навіщо, якщо воно "красиве та прикольне"?
Та ще й "освоїти" можна. А те, що воно недолуге, то логіка буде "ну його ж назад не вЕрнеш". Давіться в заторах
Якби за нанесення шкоди , то може деякі "проектанти" знялися б з конкурсу.
Або принаймні відсіялися природним чином через якийсь час разом з тими, хто це пропустив.
Ех, фантазії...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Київ
Сообщения: 10267
С нами с 15.08.2012

Re: Варианты реконструкции развязки на Шулявке [Re: San40S]
      7 марта 2017 в 12:15 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

А вот про "Петрука".
Думаю, тут добре видно, різницю класичного круга і, так званого, - реверсивного.
п.с. хто "сліпий" - зверніть увагу на накладання потоків всередині кругу і подумайте про тупящих при цьому накладанні.

А вот про "Петрука".Думаю, тут добре видно, різницю класичного круга і, так званого, - реверсивного

Змінено San40S (12:24 07/03/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
47 лет, Киев
Сообщения: 4331
С нами с 25.01.2013

Re: Варианты реконструкции развязки на Шулявке [Re: San40S]
      7 марта 2017 в 12:47 Гілками

San40S 07.03.2017 12:15 пишет:


п.с. хто "сліпий" - зверніть увагу на накладання потоків всередині кругу і подумайте про тупящих при цьому накладанні.




для желающих потормозить и потупить это не довод

не поймут никак шо надо проехать четверть круга, а не три и пересечься в 2-х точках, а не 3-х...

сэр)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Київ
Сообщения: 10267
С нами с 15.08.2012

Re: Варианты реконструкции развязки на Шулявке [Re: koka.in]
      7 марта 2017 в 13:20 Гілками

koka.in 07.03.2017 12:47 пишет:

не поймут никак шо надо проехать четверть круга, а не три и пересечься в 2-х точках, а не 3-х...



Мало того, при класичному крузі - в одній із точок перетину - сходяться одразу три потоки


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
17 лет за рулем,
Сообщения: 832
С нами с 10.01.2013

Re: Варианты реконструкции развязки на Шулявке [Re: San40S]
      7 марта 2017 в 15:46 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

San40S 07.03.2017 11:53 пишет:

RiderUA 07.03.2017 09:24 пишет:

Остается вариант №1 - я ставлю на него. Да, там нужно объезжать кварталы



Мабуть, це самий гарний варіант, після "Петрука".
Об'їжджати нічого не потрібно - всі напрямки, окрім розворотів, цей варіант покриває


Против варианта номер один должны тут же набежать те же люди, что против варианта Петрука, ведь там есть левостороннее движение. А у нас люди не привыкли к левостороннему движению, наверняка будет куча аварий!

Против варианта номер один должны тут же набежать те же люди, что против варианта Петрука, ведь там есть левостороннее движение. А у нас люди не привыкли к левостороннему движению, наверняка будет куча аварий


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7610
С нами с 10.10.2010

Re: Варианты реконструкции развязки на Шулявке [Re: Murkt]
      7 марта 2017 в 16:55 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Murkt 07.03.2017 15:46 пишет:

San40S 07.03.2017 11:53 пишет:

RiderUA 07.03.2017 09:24 пишет:

Остается вариант №1 - я ставлю на него. Да, там нужно объезжать кварталы



Мабуть, це самий гарний варіант, після "Петрука".
Об'їжджати нічого не потрібно - всі напрямки, окрім розворотів, цей варіант покриває


Против варианта номер один должны тут же набежать те же люди, что против варианта Петрука, ведь там есть левостороннее движение. А у нас люди не привыкли к левостороннему движению, наверняка будет куча аварий!



"Шютко" не удалось
Это спокойно реализовывается, как два отдельных куска эстакады, даже с "пропастью" между ними или существенной разницей в уровнях, не говоря уже об бетонном отбойнике при желании совместить на одном уровне.
Собственно говоря, там даже на схеме разрыв между ними заметный.

ЗЫ. Да и не только на схеме, но и визуализации:


"Шютко" не удалось  Это спокойно реализовывается, как два отдельных куска эстакады, даже с "пропастью" между ними или существенной разницей в уровнях, не говоря уже об бетонном отбойнике при желании совместить на одном уровне.Собственно говоря, там даже на схеме разрыв между ними заметный

Змінено XS1 (17:03 07/03/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1247
С нами с 14.04.2007

Re: Варианты реконструкции развязки на Шулявке [Re: XS1]
      7 марта 2017 в 17:56 Гілками

Круто - последнее фото мне нравится!

Только вот когда его реализуют? Могу себе представить пробку на берестейском и воздухофлотском мостах - пока будет все это происходить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11569
С нами с 20.09.2001

Re: Варианты реконструкции развязки на Шулявке [Re: DISYA]
      7 марта 2017 в 19:05 Гілками

Всю ветку не читал, но мысль такую встречал раньше и сейчас напомню.
А че вообще прицепились к этой развязке? На сегодня она не являестя тормозом на этом участке. Зачем строить такой мощный наворот, если съезды с него не обеспечат и 50% пропускной способности новой развязки. Да, и адептам теории распилов. Все чудесно пилится и на модернизации съездов/подъездов к шулявскому мосту, ремонте дорог в Киеве в других местах и т.д.. тут вопрос об оптимальном вложении имеющихся денег без ущерба интересов заинтересованных.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
XS1
Достоевский **
Сообщения: 7610
С нами с 10.10.2010

Re: Варианты реконструкции развязки на Шулявке [Re: maksym]
      7 марта 2017 в 20:21 Гілками

maksym 07.03.2017 19:05 пишет:

Всю ветку не читал, но мысль такую встречал раньше и сейчас напомню.
А че вообще прицепились к этой развязке?



Ее дубль в разделе "Проблемы на дорогах" не читал?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ****
Сообщения: 1029
С нами с 23.11.2011

Re: Варианты реконструкции развязки на Шулявке [Re: San40S]
      7 марта 2017 в 21:17 Гілками

San40S 07.03.2017 11:53 пишет:

RiderUA 07.03.2017 09:24 пишет:

Остается вариант №1 - я ставлю на него. Да, там нужно объезжать кварталы



Мабуть, це самий гарний варіант, після "Петрука".
Об'їжджати нічого не потрібно - всі напрямки, окрім розворотів, цей варіант покриває



На Кардачі три потоки одночасно зливаються, а далі зупинка і заїзд до ТЦ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 5702
С нами с 16.07.2010

Re: Варианты реконструкции развязки на Шулявке [Re: blurb]
      7 марта 2017 в 21:42 Гілками

blurb 07.03.2017 21:17 пишет:

San40S 07.03.2017 11:53 пишет:

RiderUA 07.03.2017 09:24 пишет:

Остается вариант №1 - я ставлю на него. Да, там нужно объезжать кварталы



Мабуть, це самий гарний варіант, після "Петрука".
Об'їжджати нічого не потрібно - всі напрямки, окрім розворотів, цей варіант покриває



На Кардачі три потоки одночасно зливаються, а далі зупинка і заїзд до ТЦ.



эстакаду можна до виборської дотягнути там окремий заїзд до ТЦ є


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6245
С нами с 18.08.2009

Re: Варианты реконструкции развязки на Шулявке [Re: RiderUA]
      7 марта 2017 в 23:25 Гілками

Будь-який варіант без зносу Більшовика вважаю неправильним.
Якщо його залишити, то зрештою його знесуть або переобладнають під ТЦ.
Тому краще зайняти це місце зайняти розв'язкою.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
1 користувачів і 290 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 42949

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія