Слив чего? Я своего проекта не представляю и не распинаюсь голословно что мой самый лучший. К тем, кто распинается больше всех - вопрос - так докажите что ваш лучше. Вместо этого "фоточки".
Ты точно принятый вариант смотрел? Что там под снос идет?
Ты точно читал что я написал? Какая "теперешняя развязка"? Есть аварийная развязка, которая будет заменена новой. И надо сравнивать проекты новых развязок (ВСЕ) по одинаковым критериям.
Просто почему-то требования обоснования относятся исключительно к Петруку. Хотелось бы увидеть сравнение других вариантов с тем, что есть сейчас.
Именно на этом и должен основываться отбор проектов. Пропускная способность + стоимость реконструкции + время, с учетом весовых коэффициентов. Есть четкие показатели с четкими названиями. Почему вопросы к Петруку? Потому что они тут усиленно парят какие-то фото и видео из серии "я еду и у меня есть машина". Такие же вопросы есть ко всем проектам на самом деле.
Ты почему-то не требуешь обоснования от КГГА по выбранному проекту При том, что этот проект не решает проблемы вечно заткнутой Гетьмана, стоящей чуть не от Индустриального. А уж самозатыкающийся неполный "клевер" на таких нагруженных магистралях - это ОЧЕНЬ спорное решение. Зато дешево, это да. Хоть и ничего не решает.
Ты почему-то не требуешь обоснования от КГГА по выбранному проекту При том, что этот проект не решает проблемы вечно заткнутой Гетьмана, стоящей чуть не от Индустриального. А уж самозатыкающийся неполный "клевер" на таких нагруженных магистралях - это ОЧЕНЬ спорное решение. Зато дешево, это да. Хоть и ничего не решает.
Блин, да где я не требую. В каждом посте пишу, что хочу видеть все проекты. Пусть Петрук, коль так распинается выложит это по всем проектам и мы увидим что его лучше. Дешевле/не дешевле, ИМХО вопрос вторичный. Если город будет 20 лет потом стоять в пробках, то эту "стоимость" тоже учитывать надо. Делать говно, потому что оно дешевле - последнее дело.
А, ну ок. Слив засчитан.
Слив чего? Я своего проекта не представляю
Тем не менее, ты себя считаешь в праве что-то от кого-то требовать. Только почему-то твои требования адресованы исключительно Петруку. По другим проектам у тебя никаких вопросов нет? Если есть, то почему требования только к Петруку? А если нет, то хотелось бы увидеть ссылки на те документы, которые обосновывают эти самые другие проекты. А пока что это выглядит как личная неприязнь к тому же Петруку или его "покровителю" (не помню как его там).
Какая "теперешняя развязка"? Есть аварийная развязка, которая будет заменена новой.
Заменена? Я так понял, что они собираются достроить листик для съезда с Довженка в сторону центра и еще прилепить съезд с Победы со стороны Святошина на Гетьмана. Ты уверен, что будут что-то ЗАМЕНЯТЬ?
Делать говно, потому что оно дешевле - последнее дело.
Тем не менее, именно это говно и выбрано. В итоге, как всегда, потратят столько, что на две "развязки Петрука" хватит, а все так и будет стоять в пробках.
Кстати, Петрук хоть какое-то моделирование производил. По другим проектам ваще тишина.
А, ну ок. Слив засчитан.
Слив чего? Я своего проекта не представляю
Тем не менее, ты себя считаешь в праве что-то от кого-то требовать. Только почему-то твои требования адресованы исключительно Петруку. По другим проектам у тебя никаких вопросов нет? Если есть, то почему требования только к Петруку? А если нет, то хотелось бы увидеть ссылки на те документы, которые обосновывают эти самые другие проекты. А пока что это выглядит как личная неприязнь к тому же Петруку или его "покровителю" (не помню как его там).
...
Слив чего? Я своего проекта не представляю
Тем не менее, ты себя считаешь в праве что-то от кого-то требовать. Только почему-то твои требования адресованы исключительно Петруку. По другим проектам у тебя никаких вопросов нет? Если есть, то почему требования только к Петруку? А если нет, то хотелось бы увидеть ссылки на те документы, которые обосновывают эти самые другие проекты. А пока что это выглядит как личная неприязнь к тому же Петруку или его "покровителю" (не помню как его там).
Какая "теперешняя развязка"? Есть аварийная развязка, которая будет заменена новой.
Заменена? Я так понял, что они собираются достроить листик для съезда с Довженка в сторону центра и еще прилепить съезд с Победы со стороны Святошина на Гетьмана. Ты уверен, что будут что-то ЗАМЕНЯТЬ?
Для достройки съезда надо снести здание метро, насколько я понимаю.
Ты уверен, что будут что-то ЗАМЕНЯТЬ?
Повторю последний раз. Когда покупают машину, то сравнивают их по всем значимым параметрам. А не покупают у одного продавца, потому что он тебя в ней покатал, вторая красненькая, третья дешевая, а четвертая теще понравилась. Ключевое слово - сравнивают все варианты и по всем параметрам. И пусть Петруки, раз они тут есть, предоставят эти данные по своему проекту и по конкурентам (они явно ближе к ним, чем я, я их просто не нашел). Выбор комиссии должен быть основан на четких критериях (математике), а не мнениях разных сагайдаков. Если этого не было, то пусть ими прокуратура занимается. Неприязнь присутствует из-за усиленного пеара без цифр и явно голимой "модели" в которой нет троллейбусов и фур. Ладно, ты не можешь пригласить их на свой "экперимент", но в "модели" их можно было хотя бы нарисовать? Хотя какая модель, такой и "эксперимент". Да, выбранный проект предложен проектировщиком турбины на Патона, Моск. площади и еще каких-то развязок (не помню). А на вопрос что действующего спроектировал Петрук - фоточки с покатушек.
В итоге, как всегда, потратят столько, что на две "развязки Петрука" хватит
а если будут строить "шедевр" петрука, то сколько тогда потратят с тем же подходом "как всегда"?
Кстати, Петрук хоть какое-то моделирование производил. По другим проектам ваще тишина.
Вот, нашел:
Как стать лучшим
Каким же образом выбирали лучший проект? Основными критериями, которые градсовет предъявля к проектам, были минимальное вмешательство в окружающую застройку и инженерные сети, сроки строительства и его стоимость.
Быстрее всего – 12 месяцев – пообещали завершить работы по своему проекту авторы из "Киевдормостпроекта". Институт комплексного проектирования считает возможным соорудить новую развязку за два года. Китайские проектанты – за 30 месяцев. Самым длительным по срокам оказался проект Виктора Петрука, который, про предварительным расчетам, можно реализовать за три года.
По стоимости, согласно предварительным оценкам проектировщиков, самым доступным для города тоже стал проект неполного "клевера" от "Киевдормостпроекта", реализация которого должна обойтись в 400 млн грн. Реконструкции развязки по проектам ICDI, CRBC и Виктора Петрука могут обойтись в 760 млн грн, 910 млн грн и 960 млн грн соответственно.
В чем проект "Киевдомостпроекта" проигрывал другим, так это в пропускной способности, которую он сможет обеспечить. Сейчас пропускная способность путепровода составляет 14 250 машин в утренние часы и 14 050 вечером. После реконструкции проект "Киевдормостпроекта" улучшит возможности трафика, но незначительно: до 15,2 тыс. машин в час. Расчетные показатели остальных трех вариантов заметно лучше: от 18 тыс. до 19 тыс. машин в час.
Взвесив все эти показатели, градсовет единогласно поддержал вариант "Киевдормостпроекта", сочтя его оптимальным. Гендиректор "Киевавтодора" Александр Густелев отметил, что как эксплуатационщик видит плюсы этого проекта в том, что он удобен и понятен. "А главное – его реализацию можно разбить на очереди, и минимизировать проблемы с трафиком в городе на время реконструкции. Три года люди ждать точно не будут", – подчеркнул он.
Победитель - ожидаемые сроки: 12 мес., стоимость 400 млн. Петрук - 36 месяцев и 960 млн. Вот и петрук в 2 раза дешевле. Зато пожертвовали пропускной способностью. Ожидаемо Жаль что не выбрали средний по стоимости, времени и проп. способности вариант. Осталось узнать пропускную способность петрука. Он уже сливает всем остальным по срокам и цене. Чтобы иметь шанс ему надо быть лучшим по пропускной способности. Вот и все рассуждения. Источник и полный текст тут, там и проекты и больше инфо: http://www.abcnews.com.ua/ru/education/pochiemu-ghradsoviet-rieshil-sniesti-tsiekh-bol-shievika ЗЫ:
Главный архитектор Киева Александр Свистунов напомнил, что к каждому проекту у города было главное требование: возможность его реализации. "У нас есть нормы, есть земля, есть сети. Это принципиальные вопросы в поиске решения. Показатели, время, стоимость – вторично. Но для варианта Петрука, увы, вариант переноса инженерных сетей не имеет перспективы.
Но мы все равно соберем людей покататься, вдруг метро (или что там еще мешает) перенесут. Надеюсь, покатались хоть приятно.
Варіант Петрука, якраз із самою високою пропускною здатністю. І він же приводив детальні цифри по всіх варіантах (не зараз, а кілька років тому). Дивний ти чувак тобі не принесли на блюдці інфу і ти категорично стверджуєш, що її нема А інфа надавалась і досить детальна. Гугли
Победитель - ожидаемые сроки: 12 мес., стоимость 400 млн. Петрук - 36 месяцев и 960 млн. Вот и петрук в 2 раза дешевле. Зато пожертвовали пропускной способностью. Ожидаемо
Ну так на разницу в стоимости можно еще один такой же проект сделать для снижения нагрузки на эту же магистраль (например, еще один мост через железку где-то в районе продолжения бульвара Гавела как раз этому и помог бы)
Варіант Петрука, якраз із самою високою пропускною здатністю. І він же приводив детальні цифри по всіх варіантах (не зараз, а кілька років тому). Дивний ти чувак тобі не принесли на блюдці інфу і ти категорично стверджуєш, що її нема А інфа надавалась і досить детальна. Гугли
Покажи мені де я стверджую, що її нема? Десь є. Можливо я гуглити не вмію, актуальної пропускної здатності в точних цифрах не знайшов. Тільки таке:
Расчетные показатели остальных трех вариантов заметно лучше: от 18 тыс. до 19 тыс. машин в час.
Навіть якщо Петрук має 19 тис. в той час, як інші 18 тис. - чи виправданим буде вибір його розв’язки, яка найдорожча і найдовша за часом (3 роки!) Плюс вона неможлива, як нам говорять, з точки зору комунікацій (навіть якшо вона б 10000 грн. коштувала). Зустріне прохання: якщо ти гуглиш краще, то загугль мені будь-ласка пропускні здатності всіх проектів.
Ну так на разницу в стоимости можно еще один такой же проект сделать для снижения нагрузки на эту же магистраль (например, еще один мост через железку где-то в районе продолжения бульвара Гавела как раз этому и помог бы)
Этот проект давно мусолится. Но это не наш путь, лучше 2 раза Евровидение проведем. Чуешь эффект Евровиденья? Чуешь? "бюджет "Евровидения 2017" составляет около 30 миллионов евро". Как раз на петрука хватило бы с переносом метро. Сейчас кроме фанатов Петрука меня еще и фанаты Евровидения клевать будут.
Победитель - ожидаемые сроки: 12 мес., стоимость 400 млн. Петрук - 36 месяцев и 960 млн. Вот и петрук в 2 раза дешевле. Зато пожертвовали пропускной способностью. Ожидаемо
Т.е. на перспективу никто не рассчитывал. Это при том, что машин становится все больше и больше с каждым годом Да и 400млн вряд ли это конечная цена.
Главный архитектор Киева Александр Свистунов напомнил, что к каждому проекту у города было главное требование: возможность его реализации. "У нас есть нормы, есть земля, есть сети. Это принципиальные вопросы в поиске решения. Показатели, время, стоимость – вторично. Но для варианта Петрука, увы, вариант переноса инженерных сетей не имеет перспективы.
Но мы все равно соберем людей покататься, вдруг метро (или что там еще мешает) перенесут.
Я так понял, что нужно трубы и/или кабеля переносить. Метро переносить даже Петруку бы в голову не пришло.
Т.е. на перспективу никто не рассчитывал. Это при том, что машин становится все больше и больше с каждым годом Да и 400млн вряд ли это конечная цена. Я так понял, что нужно трубы и/или кабеля переносить. Метро переносить даже Петруку бы в голову не пришло.
Если пользоваться такой логикой, то петрук дорожать не будет? Не уточнял он насчет коммуникаций. Сказал просто что не позволяют, хотя это тоже вопрос цены (наверное немаленькой). Жаль что выбрали вариант с самой низкой пропускной способностью. С другой стороны - это не самый проблемный участок на этом пути. Если вложить "сэкономленные" деньги в кардачи или в тот же мост через ж/д на Лепсе, то общий эффект был бы ощутимее, чем выкруживать несколько % из Шулявки. А вообще, когда выбрасываются сотни млн. на евровиденья, говорить про экономию половины этой суммы на проекте который рассчитан на десятилетия как-то лицемерно, со стороны тех, кто принимает решения.
Жаль что выбрали вариант с самой низкой пропускной способностью.
Вот и мне тоже. 400 лямов закопают, а пропускная способность не увеличится.
С другой стороны - это не самый проблемный участок на этом пути.
Да там везде хорошо. В сторону Севастопольской - Кардачи, в сторону Дорогожичей - пачка светофоров с левыми поворотами.
Только ведь то, что Гетьмана частенько стоит от Индустриального до, собственно, Шулявки - это факт. И то, что выбранный проект не решает этот вопрос, тоже факт.
Никакая развязка на Шулявке принципиально не решит проблему кол-ва светофоров по этому маршруту (особенно неудачное место - Кардачи с идиотским объездом) и явно недостаточное кол-во переездов через ж/д. Причем кардачи типа реконструировали где-то 14-15 лет назад всего ЕМНИП. Аналогично с Севастопольской чуть пораньше. Учитывая, что всех тянет жить в крупные города, то чем дальше, тем хуже будет.
А, ну ок. Слив засчитан.
Слив чего? Я своего проекта не представляю
Тем не менее, ты себя считаешь в праве что-то от кого-то требовать. Только почему-то твои требования адресованы исключительно Петруку. По другим проектам у тебя никаких вопросов нет? Если есть, то почему требования только к Петруку? А если нет, то хотелось бы увидеть ссылки на те документы, которые обосновывают эти самые другие проекты. А пока что это выглядит как личная неприязнь к тому же Петруку или его "покровителю" (не помню как его там).
...
Слив чего? Я своего проекта не представляю
Тем не менее, ты себя считаешь в праве что-то от кого-то требовать. Только почему-то твои требования адресованы исключительно Петруку. По другим проектам у тебя никаких вопросов нет? Если есть, то почему требования только к Петруку? А если нет, то хотелось бы увидеть ссылки на те документы, которые обосновывают эти самые другие проекты. А пока что это выглядит как личная неприязнь к тому же Петруку или его "покровителю" (не помню как его там).
Какая "теперешняя развязка"? Есть аварийная развязка, которая будет заменена новой.
Заменена? Я так понял, что они собираются достроить листик для съезда с Довженка в сторону центра и еще прилепить съезд с Победы со стороны Святошина на Гетьмана. Ты уверен, что будут что-то ЗАМЕНЯТЬ?
Для достройки съезда надо снести здание метро, насколько я понимаю.
Снести к .....м и вуаля. Или закрыть станцию вообще или вывести в подземный переход. Там рядом две станции кпи и берестейка, справятся. Снести полцеха большевика. Сделать один большой клевер классический и увеличить мост до 6-8 полос. 100 лямов на все хватит с 90% откатами
Никакая развязка на Шулявке принципиально не решит проблему кол-ва светофоров по этому маршруту (особенно неудачное место - Кардачи с идиотским объездом) и явно недостаточное кол-во переездов через ж/д. Причем кардачи типа реконструировали где-то 14-15 лет назад всего ЕМНИП. Аналогично с Севастопольской чуть пораньше. Учитывая, что всех тянет жить в крупные города, то чем дальше, тем хуже будет.
Плюсану
Пропускная способность Шулявки - к коей так взвывает Петрук - лишь красивая цифра для глаз но не больше - ибо рядом куча светофоров где вся эта пропускная способность тупо стопорнется
Нет смысла 3 года держать город в пробках ради огроменной пропускной способности и способности развернуться - что нужно будет от силы двум-трем калекам из десятков тысяч
Выбранный вариант не предел мечтаний, но первоочередная задача - заменить пролеты путепровода. Станет чуть шире - пропускная способность подрастет, но за вменяемые деньги и сроки
Но одна развязка ничего не решает - нужно распараллеливать маршруты, чтобы трафик тек не только через Шулявку. Невозможно все и всех впихнуть через один узел, нужно строить дорогу на Суздальскую
Ок, повторю еще раз: несмотря на бюрократические проволочки, фактически Сагайдак не находится в аппарате мэрии и ни на что уже не влияет. В закулисной борьбе он проиграл Густелеву, который и де-юре, и де-факто остался в администрации и с очень большой вероятностью получит повышение до зама по транспортной инфраструктуре.
Дабы подвести итог - пока все будет сводится к закулисной борьбе и замене одного Г на такое же, но с другой фамилией, вместо наказания, мы не то, что Китаем, мы Румынией не станем. Бум читать эти "светские хроники" про то, как они местами и должностями меняются, даже в такой показательной ситуации.
А закулисная борьба всегда есть - даже в Румынии и Китае
Плюса от того что Сагайдака поперли целых два
Пропала крыша у фантазера-дармоеда Петрука - это чел который проедает бюджетные деньги, с подачи проплаченных журналистов именуется транспортным экспердом, но по чьим фантазиям за десять лет не сделано ни одной ! развязки.
А накопленного бреда у него было очень много - даже по Подольско-Воскресенскому мосту где он способстсовал идейке трамвая по мосту или обкуренной развязке на Валах где ее физически не впихнуть
Второй жирный плюс - пропадает крыша у Гриши Мельничука
Это еще более опасный дурак чем Петрук. Все эти истерики про сужение ширины проезжей части улиц, кучи наземных переходов на Крещатике и Бессарабке - прямая заслуга этого толстожопа.
Сагайдак с радостью транслировал весь этот бред в распоряжения ибо некисло пиарился на модной теме и создавал себе имидж молодого и продвинутого и метил куда выше чем быть просто замом.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
К тем, кто распинается больше всех - вопрос - так докажите что ваш лучше. Вместо этого "фоточки".
