autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Какой цемент (или что-то другое) выбрать? (+)

важничающий писатель ****
Киев
Сообщения: 2499
С нами с 07.04.2005

Какой цемент (или что-то другое) выбрать? (+)
      26 октября 2011 в 16:54 Гілками

На заезде в гараж отломался кусок бетонной заливки. Теперь, когда заезжаю в гараж чиркаю глушителем.
Необходимо заезд поремонтировать путем заливки нового. Времени будет только суббота.
Посоветуйте, какую смесь выбрать, чтобы ее утром быстро приготовить, сформировать заезд, и вечером по этому заезду уже можно будет заехать в гараж. Или вечером залить, а утром уже выехать. Есть варианты?
В кооперативе межгаражные проезды асфальт, а на него уже сформирован заезд из бетона. (это вроде как важно).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
45 лет (28 лет за рулем), kiev-sviatoshin region
Сообщения: 4386
С нами с 20.03.2006

Re: Какой цемент (или что-то другое) выбрать? (+) [Re: Maks1]
      26 октября 2011 в 17:14 Гілками

Maks1 26.10.2011 16:54 пишет:

На заезде в гараж отломался кусок бетонной заливки. Теперь, когда заезжаю в гараж чиркаю глушителем.
Необходимо заезд поремонтировать путем заливки нового. Времени будет только суббота.
Посоветуйте, какую смесь выбрать, чтобы ее утром быстро приготовить, сформировать заезд, и вечером по этому заезду уже можно будет заехать в гараж. Или вечером залить, а утром уже выехать. Есть варианты?
В кооперативе межгаражные проезды асфальт, а на него уже сформирован заезд из бетона. (это вроде как важно).




фото бы глянуть


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ****
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 10225
С нами с 04.11.2003

Re: Какой цемент (или что-то другое) выбрать? (+) [Re: Maks1]
      26 октября 2011 в 17:18 Гілками

Ввечері не потрібно - вночі морози вже.
Важливо на скільки великий об'єм потрібно заливати. Імхо можна взяти хороший цемент (не самий дешевий) в Епіцентрі чи будь-де марки 400 чи 500 і додати в нього пластифікатор чи щось типу "рідке скло" для цементних розчинів. Пісочок додати як наповнювач в пропорції вказаній на упаковці цементу. Заливати бажано не по морозу а хоча б щоб градусів 5 вище нуля було. Ввечері бажано заїзжати не по ньому а наприклад по дошці. А вже на наступний день можна спробувати і по заливці кататись.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ****
Киев
Сообщения: 2499
С нами с 07.04.2005

Re: Какой цемент (или что-то другое) выбрать? (+) [Re: Voldemaar]
      26 октября 2011 в 17:25 Гілками

Voldemaar 26.10.2011 17:14 пишет:



фото бы глянуть



Да понятно. Но в гараже я буду в субботу. А так фотки под рукой нет.
Но посмотрю сейчас.


ЗЫЖ Посмотрел, фотки, к сожалению, нет.

Змінено Maks1 (17:31 26/10/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ****
Киев
Сообщения: 2499
С нами с 07.04.2005

Re: Какой цемент (или что-то другое) выбрать? (+) [Re: ChAO]
      26 октября 2011 в 17:27 Гілками

ChAO 26.10.2011 17:18 пишет:

Ввечері не потрібно - вночі морози вже.
Важливо на скільки великий об'єм потрібно заливати. Імхо можна взяти хороший цемент (не самий дешевий) в Епіцентрі чи будь-де марки 400 чи 500 і додати в нього пластифікатор чи щось типу "рідке скло" для цементних розчинів. Пісочок додати як наповнювач в пропорції вказаній на упаковці цементу. Заливати бажано не по морозу а хоча б щоб градусів 5 вище нуля було. Ввечері бажано заїзжати не по ньому а наприклад по дошці. А вже на наступний день можна спробувати і по заливці кататись.



Ого, спасибо.
Пластификатор нужно смотреть.
Наверное глубина заливки будет от 0 до 5 см. Это нормально? много? Заливаться на асфальт.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ****
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 10225
С нами с 04.11.2003

Re: Какой цемент (или что-то другое) выбрать? (+) [Re: Maks1]
      26 октября 2011 в 17:34 Гілками

А діаметр ямки який? Пластифікатор краще всетаки додати бо 5 см товщина це буде як стяжка і потріскається 100% ще до весни просто від перепадів температури та ще й катанні по ньому. Пластифікатори продаються в епіцентрі наприклад в літрових банках у відділах поблизу цементу - запитаєш у місцевих аборигенів (консультантів). Одна банка буде дорожче за мішок цементу хоч вся і не знадобиться але раз і на завжди.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
49 лет (20 лет за рулем), Херсон
Сообщения: 13738
С нами с 23.10.2003

Re: Какой цемент (или что-то другое) выбрать? (+) [Re: Maks1]
      26 октября 2011 в 17:35 Гілками

Maks1 26.10.2011 17:27 пишет:

Наверное глубина заливки будет от 0 до 5 см. Это нормально? много? Заливаться на асфальт.



Мало. Я бы сейчас отбил то что мешает заезду, подготовил материалы и когда тепло делал по нормальному: убрал асфальт, заложил арматуру, сделал нормальный бетон, залил, не ездил хотя-бы неделю...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ****
Киев
Сообщения: 2499
С нами с 07.04.2005

Re: Какой цемент (или что-то другое) выбрать? (+) [Re: ChAO]
      26 октября 2011 в 17:39 Гілками

Да там не ямка. Там по всему переднему краю съезда нужно. Получается длина заливаемой полосы около 3 метров. В ширину около 20-30 см.

Да без проблем, куплю пластификатор да цемент (песок есть 2 мешка). Пластификатор что дает? Быстрее сохнет? Не трескается в будущем заливаемый бетон?

Думал раньше сделать сетку армировочную, да сейчас не до этого.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ****
Киев
Сообщения: 2499
С нами с 07.04.2005

Re: Какой цемент (или что-то другое) выбрать? (+) [Re: Water]
      26 октября 2011 в 17:43 Гілками

Water 26.10.2011 17:35 пишет:

Maks1 26.10.2011 17:27 пишет:

Наверное глубина заливки будет от 0 до 5 см. Это нормально? много? Заливаться на асфальт.



Мало. Я бы сейчас отбил то что мешает заезду, подготовил материалы и когда тепло делал по нормальному: убрал асфальт, заложил арматуру, сделал нормальный бетон, залил, не ездил хотя-бы неделю...



Отбить то, что мешает заезду не получится. Заезду мешает коробка въездных ворот, т.е. уголок. Как его отбить?
Нужно поднимать уровень либо заезда либо пола в гараже. В гараже все хорошо, а вот уровень заезда и откололся.

Так и хотел сделать, расковырять все нафиг, сварить каркас армирующей сетки в виде треугольника, т.е. чтобы один слой сетки был по нижнему уровню, а второй по верхнему. Тогда такой заезд прослужит долгие годы.
Но заниматься этим сейчас времени нет. Планирую на лето.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
49 лет (20 лет за рулем), Херсон
Сообщения: 13738
С нами с 23.10.2003

Re: Какой цемент (или что-то другое) выбрать? (+) [Re: Maks1]
      26 октября 2011 в 18:20 Гілками

2 ряда арматуры это круто, но хватит и одного. Арматуру связывают проволокой, не сваривают.
В Вашем случае я бы поступил так: купил бы холодный асфальт, заделал им образовавшуюся яму, до весны хватит.
Когда не было холодного асфальта, мы делали въезд, думали временно, оказалось надолго, собрали куски б/у асфальта, купили битум, щебень. Развели костер, корыто выставили на камни над костром, туда куски асфальта+битум, пока все это таяло, растопили в чайнике битум, залили подготовленные края и всю яму со щебнем битумом. Асфальт топился часа 2, затем всю яму затрамбовали растопленным асфальтом толщиной сантиметров ~7-9, предварительно сделали трамбовщик из куска металла+ручка. На все про все на въезд квадратов 5 ушел целый день, но зато въезжать можно было через пару часов, плюс не страшен мороз.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ****
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 10225
С нами с 04.11.2003

Re: Какой цемент (или что-то другое) выбрать? (+) [Re: Maks1]
      27 октября 2011 в 10:21 Гілками

В ответ на:

Пластификатор что дает? Быстрее сохнет? Не трескается в будущем заливаемый бетон?



Якщо дотримуватись доз то так. Є ще присадки в цементний розчин для роботи при низьких температурах. Можливо краще їх взяти. І я б ще взяв саму дешеву грунтовку 1л. Як тільки приїдеш в гараж то підмети місце роботи і прогрунтуй асфальт і торці "ямки" - буде краща адгезія. Для такої товщини шару стяжки можна ще взяти сітку армовочну. Продаються по метрам - тобі 1 кв.м. достатньо буде щоб розрізати на 3 куска по 0,3*1м. Але подумай на скільки це буде тимчасово бо потім виковирювати будеш довше і важче якщо надумаєш більш глобально все робити.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ****
Киев
Сообщения: 2499
С нами с 07.04.2005

Re: Какой цемент (или что-то другое) выбрать? (+) [Re: ChAO]
      27 октября 2011 в 13:20 Гілками

Спасибо!
Поеду завтра затарюсь, а в субботу утром сделаю. Надеюсь до вечера подсохнет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: Какой цемент (или что-то другое) выбрать? (+) [Re: Maks1]
      28 октября 2011 в 11:49 Гілками

Maks1 27.10.2011 13:20 пишет:

Поеду завтра затарюсь, а в субботу утром сделаю. Надеюсь до вечера подсохнет.





Бетон должен не подсыхать, а набирать прочность.
Высох - испортился.
Предлагаю сделать нормально, и нормально подготовится.
Присадки позволяют бетонировать до -10, так что успеешь.

Армирование:

Используй кладочную сетку 100х100 или 50х50 из проволоки 3 или 4мм (100х100 лучше 4мм).
Можно уложить один слой плашмя параллельно земле или добавить еще один - параллельно уклону. Сетку выложить на камешки так, чтобы она пряталась в теле бетона минимум на 2 см. Резать сетку в размер можно болгаркой (при определенных навыках можно обойтись напильником). Стыковать куски нужно с нахлестом ~15 см

Бетон:
Даже маленький объем лучше делать с заполнителем. Купи пару мешков мелкого щебня. Смешивать с песком примерно 1:1 . Песок с цементом - не меньше 3:1. Лучше 2:1. Если мешать электромешалкой или дрелью с насадкой, то удобнее смешать сначала цемент песок с водой и присадками, а потом уже перелопатить с щебнем. В эпицентре есть 500й цемент фасовка по 25 кг. 500й лучше, т.к. быстрее набирает прочность и предпочтительней для бетона, работающего в мокрых условиях.
Присадки - если в Эпицентре есть литровые фасовки, то хорошо. Если нет - покупать 5 л разорительно. Тебе нужно 2 присадки - первая - противоморозная (или ускоритель), вторая - пластификатор. Думаю, чисто бетонный пластификатор тут неуместен. Лучше взять заменитель извести для кладочных растворов. Тогда удобнее вручную уложить с нужным уклоном. Есть еще воздухововлекающая гидроизолирующая присадка, которая тоже дает пластичный раствор. Но есть ли такое в продаже - не знаю.

Вместо самодельного раствора можно купить что-то типа смеси полимин СЦ-5, но не вижу смысла. Всё равно добавлять противоморозную и щебень.

Правильно рассчитать необходимый объем материалов. Если не хватит - оч плохо - луше пусть будет лишнее.


Работы.

Во-первых, за день прочность не наберется. Вечером разрушишь то, что сделал утром. Будут трещины и дефект навеки. Либо бетонировать вечером, либо не заезжать. Или мост городить. Если все подготовить, то там делов на час вечером. Но потом должно постоять хотяп пару (лучше 3) дней, чтоб набрать прочность.


Ничего грунтовать не нужно. А вот аккуратно накрыть плёнкой желательно. Чтоб не "высох", а набрал прочность. Прижать по краям от ветра. И ващщета ложить бетон на асфальт некошерно. Яп вырезал ямку в размер и сделал бы там подушечку из песка-щебня на глубину хотяп 15 см.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9148
С нами с 01.09.2005

Re: Какой цемент (или что-то другое) выбрать? (+) [Re: Maks1]
      28 октября 2011 в 12:00 Гілками

Maks1 26.10.2011 17:27 пишет:


Наверное глубина заливки будет от 0 до 5 см. Это нормально? много? Заливаться на асфальт.




мало.
сам робив 5-7 і все порозбивалось за зиму-весна і це при тому що я нечасто користувався.довелось переробляти і робить товстішу заливку добавивши армовану сітку з 6-ки катанки+щебінь.
а зараз на ніч обовязково треба добавляти пластифікатор для низьких температур.тобі треба встигнути,швидше роби.
при -5--10'С вже ні з якими пластифікатори неефективно буде.неімха.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
0 користувачів і 44 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5714

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія