autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Подскажите по покупке ГБО на Сенс 1.3 без лябды

СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4443
С нами с 27.06.2009

Подскажите по покупке ГБО на Сенс 1.3 без лябды
      5 декабря 2011 в 17:10 Гілками

Имеется Сенс 1.3, инжектор, 2005год.
Задался целью поставить ГБО, прозвонил несколько киевских контор на предмет четвертого поколения, +- называют одну и ту же цену: 5000-5400грн, оборудование так же не особо отличается.
По последнему звонку задали интригующий вопрос, "есть ли лямбда?", мол, если нету, то только второе поколение(на порядок дешевле, кстати), ибо блок четвертого считывает инфу с лямбды в т.ч..
Собственно, как видно по названию темы, лямбдой и не пахнет...
Теперь терзает меня вопрос логичный, почему раньше никто не спросил за наличие лямбды?
Или человек не до конца в курсе технологий? Ну, там... эмулятор какой, не?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ***
Киев
Сообщения: 150
С нами с 17.11.2008

Re: Подскажите по покупке ГБО на Сенс 1.3 без лябды [Re: maxim.gonchar]
      5 декабря 2011 в 18:13 Гілками

Если ЭБУ без обратной связи по лямбде (ваш случай) то 4-е не рекомендуется к установке.
В таком случае гораздо лучше установить второе, настроить при помощи газоанализатора и вовремя менять воздушный фильтр.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4443
С нами с 27.06.2009

Re: Подскажите по покупке ГБО на Сенс 1.3 без лябды [Re: PA3JIBHOE]
      5 декабря 2011 в 18:31 Гілками

PA3JIBHOE 05.12.2011 18:13 пишет:

Если ЭБУ без обратной связи по лямбде (ваш случай) то 4-е не рекомендуется к установке.



Эту мысль я уловил с последнего телефонного разговора, я не пойму почему ни один из установщиков(некоторые с многолетним опытом) четвертого поколения не спрашивали за лямбду, ведь я всегда говорил, что на Сенс, может они чего знают? Или наоборот?...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Подскажите по покупке ГБО на Сенс 1.3 без лябды [Re: PA3JIBHOE]
      5 декабря 2011 в 18:38 Гілками

почему не рекомендуется:) ?

кем не рекомендуется ...

кто мешает поставить лямбду?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Подскажите по покупке ГБО на Сенс 1.3 без лябды [Re: maxim.gonchar]
      5 декабря 2011 в 18:39 Гілками

"По последнему звонку задали интригующий вопрос, "есть ли лямбда?", мол, если нету, то только второе поколение(на порядок дешевле, кстати), ибо блок четвертого считывает инфу с лямбды в т.ч.. "

-- не звони больше туда ... они не понимают как и через что работает лямбдорегулирование на 4-м поколении за исключением нескольких недешевых вариантов

Змінено FORDMAX (18:39 05/12/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Подскажите по покупке ГБО на Сенс 1.3 без лябды [Re: maxim.gonchar]
      5 декабря 2011 в 18:41 Гілками

врезать лямбду и поставить 2-е с лямбдорегулированием , редуктор желательно "вакуумный" , форсунку врезать в гофру, а не ставить проставку , антихлопок в торец впускного коллектора

если ставить 4-е то все равно врезать лямбду для хоть какого либо мониторинга смеси при настройке

Змінено FORDMAX (18:41 05/12/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ***
Киев
Сообщения: 150
С нами с 17.11.2008

Re: Подскажите по покупке ГБО на Сенс 1.3 без лябды [Re: maxim.gonchar]
      5 декабря 2011 в 18:42 Гілками

Сенсы были как с лямбдами так и без.
Основная мысль настройки 4-го поколения в том что-бы составить карту соответствия времени открытия бензиновых форсунок времени открытия газовых, а это делается так в определенном режиме подавать определенное кол-во топлива и наблюдать за тем что будет предпринимать ЭБУ, если будет увеличивать виртуальную дозу бензина(время впрыска бензофорсунок) значит нужно чуть больше впрыскивать газа если будет уменьшать - наоборот. Эбу меняет время впрыска основываясь в основном на показаниях лямбды, и записывает поправочные значения (LTFT и STFT) в таблицы.
Если у тебя нет лямбды значит штатный ЭБУ практически лишен средств обратной связи по составу смеси, значит настроить 4-е поколение можно будет только с использованием газоанализатора гоняя в разных режимах, о точности настройки (а это основное преимущество 4-го пок) здесь речь вести нельзя. Так почему в таком случае не ограничиться 2-м результат будет примерно одинаковым, только дешевле.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26173
С нами с 14.07.2003

Re: Подскажите по покупке ГБО на Сенс 1.3 без лябды [Re: maxim.gonchar]
      5 декабря 2011 в 18:42 Гілками

В ответ на:

Теперь терзает меня вопрос логичный, почему раньше никто не спросил за наличие лямбды?
Или человек не до конца в курсе технологий? Ну, там... эмулятор какой, не?



Если совсем на пальцах:
Газировщики используют два метода (исключая "на слух и нюх") настройки, либо по лямбде, либо по вакуумной карте. В первом случае все понятно - обеспечить во всем диапазоне соответствующее лямдарегулирование, что будет говорить как минимум о том, что впрыск таки управляется ECU. При настройке по вакуумной карте используется та же лямбда, но не явно, более точнее - используются корректировки впрыска от ECU, но ECU их рассчитывает по лямбде. Что бы было понятнее - попытаюсь объяснить:
Допустим есть точка на плоскости, которая соответствует разряжению во впускном V и оборотам P, при работе на бензине этой точке соответствует время открытия форсунки T. Время Т рассчитано ECU на основании показаний дямды. При переключении на газ показания лямбды не изменятся только в идеальном случае, в общем случае состав смеси изменится в ту или иную сторону, ECU это увидит и начнет корректировать обогащение смеси, изменяя в ту или иную сторону время Т т.е. Время открытия изменится Тф=T+dt, соответственно на плоскости рядом с бензиновой точкой появится газовая точка на расстоянии dt. Время открытия форсунки мы в данном случае рассмотривали исключительно бензиновое в.т.ч. и во время работы на газе.
Собственно к чему сводится настройка ГБО - к тому, что бы на всех режимах ECU "думал", что двигатель работает на бензине, для этого нужно всего ничего - что бы при работе на газе время открытия бензофорсунок в различных режимах не отличалось от времени открытия бензофорсунок при работе на бензине, для этого нужно ввести коррекцию по времени для газовой форсунки, эта коррекция должна обеспечить время открытие бензиновой форсунки неизменным. Чет на пальцАх не сильно внятно получилось, попробую на цифрах
Допустим на оборотах 3500 и разряжении 0,3 время открытия бензиновой форсунки на бензине соответствует 6Мс, при перехода не газ происходит (допустим) переобогащение, ECU видит высокий сигнал лямбды и уменьшает время впрыска до тех пор, пока лямбда не прийдет в норму. Допустим "устаканивание" произошло при времени впрыска по бензину равном 5Мс. Допустим, что пока время открытия бензиновых и газовых форсунок у нас одинаковое. Что делает настройщик? - Он заставляет газовый блок открывать газовую форсунку на более короткое время, т.е. искусственно забедняет смесь, лямда уходит в низкий сигнал, ECU это видит и начинает увеличивать время открытия бензиновых форсунок, уменьшение времени открытия ГФ происходит до тех пор, пока на газе, при 3500 оборотов и разряжении 0,3 время открытия БФ снова не станет равным 6Мс. Естественно по каждой точке никто не строит, изменяют положение кривой впрыска на газе, относительно бензиновой.
Теперь что делать, если нет лямбды? - Сушите весла, двигатель работает по заранее жестко вшитым в ECU таблицам, у таких ECU нет т.н. режима обучения, т.е. сколько бы мы не собирали вакуумные карты - они будут неизменными не зависимо от реального обогащения, т.е. строить не по чему. Именно по этому на сенсы обычно ставят 2-е поколение. Можно поизвращаться - втулить лямбду и перешить блок, если блок такое позволяет, можно строить на слух и тягу, но это уже сильно зависит от квалификации мастера.
Почему раньше никто не спроил о лямбде? - Все очень просто, потому, что строить собираются наверняка по холостым, т.е. на холостых подвигают кривую так, что бы время открытия БФ на ХХ совпало, при этом будут считать, что этого достаточно, но не много людей полезут дальше, а в большинстве случаев в дальнейшем будут просто съезжать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ***
Киев
Сообщения: 150
С нами с 17.11.2008

Re: Подскажите по покупке ГБО на Сенс 1.3 без лябды [Re: MadMax]
      5 декабря 2011 в 18:44 Гілками

FORDMAX 05.12.2011 18:41 пишет:

...если ставить 4-е то все равно врезать лямбду для хоть какого либо мониторинга смеси при настройке



О полноценной работе обратной связи тут уже речь идти не будет. Чем это 4-е будет лучше 2-го? Большинство газовых ЭБУ только выводит на экран показания лямбды, а в рассчетах времени впрыска ее данные не участвуют.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Подскажите по покупке ГБО на Сенс 1.3 без лябды [Re: PA3JIBHOE]
      5 декабря 2011 в 19:07 Гілками

конечно не будет, но по лямбде можно будет отстроить пропорции газ бензин во всем диапазоне, что лучше чем работа второго поколения .

Да и вариатор стоит поставить

Змінено FORDMAX (19:09 05/12/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Подскажите по покупке ГБО на Сенс 1.3 без лябды [Re: MadMax]
      6 декабря 2011 в 08:18 Гілками

ну или неправильно передал информацию , если нету лямбды то нету адаптации по смеси и получить разницу характеристик газ-бензин для настройки автоматически не получится ...

посему и настроить сложнее


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
0 користувачів і 3 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 22666

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія