autoua
×
Autoua.netФорумАвтотури за кордон

Вопрос! За границу на авто по доверке (5/7)

Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: BMB2110]
      19 февраля 2012 в 07:21 Гілками

BMB2110 16.02.2012 10:54 пишет:

Alex_I 15.02.2012 22:27 пишет:

временный техпаспорт для выезда заграницу сделали необязательным.




Ну наконец-то Вы признали, что он таки требовался . Ну а на самом деле, поздравляю всех заинтересованных! Наконец-то!



Цепляетесь к словам. Я написал так, чтобы разница была более очевидна кто не в теме.
В действительности лишь слова с "можуть" в первой фразе статьи заменили на "за їх бажанням" во второй фразе. Теперь предвижу новые разводы, когда на таможне процитируют только первое предложение и будут смотреть с честными глазами в надежде что им что-то дадут.

Кстати вчера ради интереса позвонил на горячую линию ДТК спросил про новые правила вызда в связи с грядущими изменениями, так они даже не вкурсе. По их мнению обязательно нужно оформлять временный техпаспорт на свое имя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
45 лет (24 года за рулем), Munchen
Сообщения: 9867
С нами с 02.12.2004

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: Alex_I]
      19 февраля 2012 в 10:55 Гілками

Alex_I 19.02.2012 07:21 пишет:


Кстати вчера ради интереса позвонил на горячую линию ДТК спросил про новые правила вызда в связи с грядущими изменениями, так они даже не вкурсе. По их мнению обязательно нужно оформлять временный техпаспорт на свое имя.




А шо это за такая горячая линия - вот это ДТК? Я тоже хочу им позвонить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: dimaden]
      19 февраля 2012 в 11:13 Гілками

Я имел ввиду хотлайн таможни - (044)247-27-19.

Может после моего звонка и пошли узнавать, что за изменения в ПКМУ №1388 внесли, но на момент минувшей пятницы были невкурсе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
45 лет (24 года за рулем), Munchen
Сообщения: 9867
С нами с 02.12.2004

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: Alex_I]
      19 февраля 2012 в 11:23 Гілками

Ну, официально этих изменений еще нет, так ведь?
Это когда все вступит в силу, тогда и будут извещаться все нижестоящие организации, в принудительном порядке...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: dimaden]
      19 февраля 2012 в 11:32 Гілками

Верно, еще не вступили в силу. По идее на ближайшей неделе или максимум через неделю опубликуют и сразу вступят в силу.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: dimaden]
      20 февраля 2012 в 09:58 Гілками

Стала известна дата публикации Постановления №87 - 24.02.2012

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
43 года (25 лет за рулем),
Сообщения: 1770
С нами с 02.05.2004

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: Alex_I]
      20 февраля 2012 в 15:41 Гілками

Alex_I 20.02.2012 09:58 пишет:

Стала известна дата публикации Постановления №87 - 24.02.2012



Я так понял, что с недавнего времени датой публикации стала дата опубликования документа на сайте Верховной Рады. Поэтому с 18.02.2012 он все-таки уже чинный.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1388-98-%D0%BF


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: syoma]
      20 февраля 2012 в 19:46 Гілками

Таки да, уже "чинний", а хотлайн таможни про это не знал.
На местах я думаю дело еще хуже.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
40 лет, Павлоград
Сообщения: 102
С нами с 02.07.2010

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: Alex_I]
      21 февраля 2012 в 06:48 Гілками

Так то оно так. В Россию я уже в том году ездил (я вписан в техпаспорт с правом "керувати" - вопросов ко мне не было ни со стороны таможенником ни со стороны ГИБДД. В этом году хочу поехать в Грузию и далее в Турцию - не возникнет ли у меня там проблем? Подскажите где мне об этом можно узнать или у кого-то есть личный опыт?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6805
С нами с 18.07.2001

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: Гонгадзе]
      21 февраля 2012 в 06:54 Гілками

Гонгадзе 21.02.2012 06:48 пишет:

Так то оно так. В Россию я уже в том году ездил (я вписан в техпаспорт с правом "керувати" - вопросов ко мне не было ни со стороны таможенником ни со стороны ГИБДД. В этом году хочу поехать в Грузию и далее в Турцию - не возникнет ли у меня там проблем? Подскажите где мне об этом можно узнать или у кого-то есть личный опыт?




C "правом керувати", вписанным в техпаспорт, и раньше не было и сейчас нет никаких ограничений.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: Гонгадзе]
      21 февраля 2012 в 12:39 Гілками

Гонгадзе 21.02.2012 06:48 пишет:

Так то оно так. В Россию я уже в том году ездил (я вписан в техпаспорт с правом "керувати" - вопросов ко мне не было ни со стороны таможенником ни со стороны ГИБДД. В этом году хочу поехать в Грузию и далее в Турцию - не возникнет ли у меня там проблем? Подскажите где мне об этом можно узнать или у кого-то есть личный опыт?



п.31 Конвенции о дорожном движении:
3. Ни одно положение настоящей Конвенции не должно толковаться как ограничивающее право Договаривающихся Сторон или их территориальных подразделений требовать подтверждения права водителя на владение находящимся в международном движении транспортным средством, которое не зарегистрировано на имя находящегося в нем лица.

"За бугром" фиолетово чье имя в техпаспорте. Если условие техпаспорт + права + страховка выполняется, это означает что вы находитесь за рулем на законных основаниях.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: BMB2110]
      21 февраля 2012 в 12:42 Гілками

BMB2110 21.02.2012 06:54 пишет:

Гонгадзе 21.02.2012 06:48 пишет:

Так то оно так. В Россию я уже в том году ездил (я вписан в техпаспорт с правом "керувати" - вопросов ко мне не было ни со стороны таможенником ни со стороны ГИБДД. В этом году хочу поехать в Грузию и далее в Турцию - не возникнет ли у меня там проблем? Подскажите где мне об этом можно узнать или у кого-то есть личный опыт?




C "правом керувати", вписанным в техпаспорт, и раньше не было и сейчас нет никаких ограничений.



А Караваев считает иначе - выехать можно только по заявлению собственника.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6805
С нами с 18.07.2001

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: Alex_I]
      21 февраля 2012 в 12:48 Гілками

В ответ на:

Караваев считает иначе - выехать можно только по заявлению собственника.




Ошибается. По п.6 ПКМУ 1388 с изменениями от 13.02.12 под записью "має право керувати" вносится имя совладельца.

Ну и Вы же сами привели пункт Конвенции по которому водитель не обязан быть собственником.



Змінено BMB2110 (13:01 21/02/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
43 года (25 лет за рулем),
Сообщения: 1770
С нами с 02.05.2004

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: Alex_I]
      21 февраля 2012 в 13:53 Гілками

Кстати - это статья 35, а не 31
Alex_I 21.02.2012 12:39 пишет:

п.31 Конвенции о дорожном движении:
3. Ни одно положение настоящей Конвенции не должно толковаться как ограничивающее право Договаривающихся Сторон или их территориальных подразделений требовать подтверждения права водителя на владение находящимся в международном движении транспортным средством, которое не зарегистрировано на имя находящегося в нем лица.

"За бугром" фиолетово чье имя в техпаспорте. Если условие техпаспорт + права + страховка выполняется, это означает что вы находитесь за рулем на законных основаниях.



Не хочется, чтобы началась перепалка, как по правам, но неужели можно так трактовать статью 35 Конвенции?
ИМХО из п.35 четко выплывает, что "Договаривающиеся Стороны или их территориальны подразделения" ИМЕЮТ ПРАВО "требовать подтверждения права водителя на владение находящимся в международном движении транспортным средством, которое не зарегистрировано на имя находящегося в нем лица" И это ихнее право ни в коем случае не может ограничиваться Конвенцией.

Змінено syoma (14:05 21/02/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: syoma]
      21 февраля 2012 в 14:37 Гілками

Конечно 35, опечатка.

По моему мнению вы неправильно понимаете смысл 35й статьи.

Более того во всех цивилизованных странах уже давно нету доверенностей на управление, это у нас только полгода назад ее отменили. Ах да, в России нужна рукописная доверенность. Я бы на всякий случай нацарапал бы чего-нибудь по шаблону в нете, хотя ездил вписанным в ТП - никому никакого дела. Смотрят на права и страховку и чтобы ТП был от этой машины, а не от другой. А чье имя в ТП - по барабану.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
43 года (25 лет за рулем),
Сообщения: 1770
С нами с 02.05.2004

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: Alex_I]
      21 февраля 2012 в 15:57 Гілками

Alex_I 21.02.2012 14:37 пишет:


По моему мнению вы неправильно понимаете смысл 35й статьи.




А как его по другому понимать?

В ответ на:

Более того во всех цивилизованных странах уже давно нету доверенностей на управление,



С чего это вы взяли? То, что с Украины их не видно, еще не значит, что они не существуют. Просто в Европе принято людям доверять, а не считать каждую машину без правильных документов - угнаной.
В Европе для поездок за границу всегда рекомендуется делать доверенность. Особенно настойчиво рекомендуется она при поездках в Хорватию, Турцию, все страны СНГ и даже в Польшу, хоть она и в шенгене.
Тот же ADAC и куча других сайтов рекомендуют выписывать вот такие доверенности при поездке за границу на чужом автомобиле или автомобиле фирмы:
http://www.drive4africa.com/downloads/Vollmacht.pdf
http://www.avd.de/uploads/media/Vollmacht_Kfz_Benutzug.pdf
http://www.keinesorgen.at/uploads/media/Vollmacht_fuer_Fahrten_ins_Ausland_-_mehrsprachig_01.pdf

Мой немецкий шеф, хоть и катается только в Швейцарию и Австрию, но все-равно имеет доверенность от фирмы по вышеуказанной форме.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6805
С нами с 18.07.2001

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: syoma]
      21 февраля 2012 в 16:13 Гілками

В ответ на:

всегда рекомендуется...ADAC и куча других сайтов рекомендуют




Рекомендуют и требуют несколько разные вещи.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
UA
Сообщения: 9899
С нами с 08.09.2005

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: syoma]
      21 февраля 2012 в 16:33 Гілками

syoma 21.02.2012 15:57 пишет:

Alex_I 21.02.2012 14:37 пишет:


По моему мнению вы неправильно понимаете смысл 35й статьи.




А как его по другому понимать?

В ответ на:

Более того во всех цивилизованных странах уже давно нету доверенностей на управление,



С чего это вы взяли? То, что с Украины их не видно, еще не значит, что они не существуют. Просто в Европе принято людям доверять, а не считать каждую машину без правильных документов - угнаной.
В Европе для поездок за границу всегда рекомендуется делать доверенность. Особенно настойчиво рекомендуется она при поездках в Хорватию, Турцию, все страны СНГ и даже в Польшу, хоть она и в шенгене.
Тот же ADAC и куча других сайтов рекомендуют выписывать вот такие доверенности при поездке за границу на чужом автомобиле или автомобиле фирмы:




Наша украинская доверенность будет иметь в Европе ровно нулевую юридическую силу. Чтобы по уму, ее нужно переводить на язык страны пребывания и накладывать апостиль. Без апостиля (только с заверенным переводом) такую доверенность примет только Россия (есть соответствующее соглашение).
За одну поездку в Европу проезжается 3-5 и более стран, это по-вашему нужно запасаться соответствующим кол-вом доверенностей ?
Именно для таких случаев договаривающиеся стороны решили оговорить этот момент в п.35 Конвенции. Хотя и без Конвенции в подавляющем большинстве стран право на управление передается устно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 6805
С нами с 18.07.2001

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: Alex_I]
      21 февраля 2012 в 16:47 Гілками

В ответ на:

право на управление передается устно.




Вместе с техпаспортом и страховкой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
43 года (25 лет за рулем),
Сообщения: 1770
С нами с 02.05.2004

Re: Вопрос! За границу на авто по доверке [Re: BMB2110]
      21 февраля 2012 в 16:47 Гілками

BMB2110 21.02.2012 16:13 пишет:

Рекомендуют и требуют несколько разные вещи.



В Конвенции тоже написано имеют право требовать.
Но в то же самое время это не мешает:
- Венграм и Полякам не требовать у украинцев доверенности при поездках в Европу, а
- Украинским таможенникам со спокойной совестью требовать доверенности у россиян, едущих в Украину.
В чем разница? И те и другие поступают в соответствии с Конвенцией. Только одни не используют право требовать, а другие - используют. И россияне, почему-то не возмущаются.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумАвтотури за кордон
Додаткова інформація
3 користувачів і 64 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, LordAmid, moderator, LOMOND, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 13527

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія