UR6LAD 03.01.2012 13:02 пишет: Переходов гораздо меньше, чем граждан. Наварить на освещение переходов опять же можно больше, чем на копеечных полосках. Заставить граждан цеплять эти полоски - вообще из области фантастики. Так в чём же заключается "вполне реально"?
т.е. тебя удивляет, что хотят что-то сделать и наварить меньше, чем можно было бы? не, ну если ты депутат - то понимаю твое возмущение это нам пересичным не обломится, и опять же - осветим переходы, как быть с не освещенной обочиной, да вообще с обочиной на дороге между селами, как осветить пешехода на проезжей части вне перехода?
В ответ на: Вот требовать такое от велосипедистов - это и реально и действительно даёт результат. А для пешеходов ... Выше уже всё сказал.
А что мешает пешикам в темное время суток нацепить значек, брелок или полоску за 8 грн или их собственная жизнь дешевле?
То же, что мешает водителям легковушек облеить свои автомобили со всех сторон светоотражающими полосками.
я включаю габаритные огни если стою или + ближний если передвигаюсь, зачем мне полоски? вот если бы пешеходов заставили бы купить налобные фанарики и на красные лампочки - тогда действительно можно было бы удивляться, что за они там употребляют
Mr.Di 03.01.2012 15:16 пишет: я включаю габаритные огни если стою или + ближний если передвигаюсь, зачем мне полоски? вот если бы пешеходов заставили бы купить налобные фанарики и на красные лампочки - тогда действительно можно было бы удивляться, что за они там употребляют
Блин, опять про себя лично. А как на счёт других убедить? Хотя бы полоски наклеить, про включенныые габариты уже не вспоминаю.
Ну и допустим у вас сел аккумулятор - как быть. Так что, уже клеете полоски или продолжаете спорить?
UR6LAD 03.01.2012 15:19 пишет: Ну и допустим у вас сел аккумулятор - как быть. Так что, уже клеете полоски или продолжаете спорить?
если сел аккум, то я не смогу завести авто - соответственно никто никуда не едит... да и что дадут полоски - хорошо - меня будут видеть только водители, в свете фар которых я буду светиться - для других участников ДД я буду не виден, да и самому как ехать в темноте? можешь продолжать спорить
Mr.Di 03.01.2012 15:24 пишет: если сел аккум, то я не смогу завести авто - соответственно никто никуда не едит...
А при чём тут едете вы куда-то или нет? Вы находитесь на дороге но упорно не соглашаетесь "подсвечивать" себя с помощью копеечных наклеек. Ответ на вопрос "что вам мешает" не получен.
Mr.Di 03.01.2012 15:24 пишет: ...да и что дадут полоски - хорошо - меня будут видеть только водители, в свете фар которых я буду светиться - для других участников ДД я буду не виден, да и самому как ехать в темноте?
А с "подсветкой" пешеходав светотражающими полосками разве не такая же ситуация?
Mr.Di 03.01.2012 15:14 пишет: т.е. тебя удивляет, что хотят что-то сделать и наварить меньше, чем можно было бы?
Нет, мне не нравиться бесполезная трата денег, в которую выльется акция по навешиванию светоотражающих полосок на пешеходов. В отличии от освещения переходов.
Mr.Di 03.01.2012 15:14 пишет: ...и опять же - осветим переходы, как быть с не освещенной обочиной, да вообще с обочиной на дороге между селами, как осветить пешехода на проезжей части вне перехода?
Во-первых езда по обочине запрещена, во-вторых вне пределов населенного пункта у тебя есть возможность использовать дальний свет.
В ответ на: как по мне требовать осветить все переходы - это бред и в реалиях на сегодняшний день реализовать это невозможно...
Вообще то в 21 веке обычное ГОРОДСКОЕ УЛИЧНОЕ ОСВЕЩЕНИЕ является стандартом даже в Украине. Даже в селах оно есть, как правило. Не вижу повода для священного ужаса. В большинстве случаев надо всего-лишь следить за исправностью существующей сети освещения, обращая особое внимание на зоны переходов. Элементарно. На яныкштрассе, к примеру, все переходы освещены. Для этого хватает аж двух натриевых ламп с двух сторон дороги. Ессно, все дороги Украины между наспунктами так не оборудуют, но пешеходные переходы расположены обычно в этих самых населеннных пунктах, где уже проведено и электричество вдоль дороги и столбы вкопаны. Только с негорящими лампами очень часто. Так что ничего военного в этом нет и не может быть.
ЗЫ. А вот движущихся в темноте по неосвещенным загородным дорогам пешеходов/лошадей/коров действительно следует обязать иметь катафоты на
В ответ на: Вот требовать такое от велосипедистов - это и реально и действительно даёт результат. А для пешеходов ... Выше уже всё сказал.
А что мешает пешикам в темное время суток нацепить значек, брелок или полоску за 8 грн или их собственная жизнь дешевле?
То же, что мешает водителям легковушек облеить свои автомобили со всех сторон светоотражающими полосками.
Ты опять все смешал. У пешиков во лбу звезды горят или может ближний и дальний свет, а на габаритные огни со стопами? Автомобиль на дороге видно, а пешика нет, особенно когда в осенне-зимний период, с коротким световым днем, все массово ходят в черной одежде. И убедить пешика как-то себя обозначить для своей же безопасности проще, чем осветить всё и вся.
Mr.Di 03.01.2012 15:24 пишет: если сел аккум, то я не смогу завести авто - соответственно никто никуда не едит...
А при чём тут едете вы куда-то или нет? Вы находитесь на дороге но упорно не соглашаетесь "подсвечивать" себя с помощью копеечных наклеек. Ответ на вопрос "что вам мешает" не получен.
почитай ПДД, если такая поломка случиться и я не смогу убрать свое ТС с дороги, то я выставлю знак аварийной остановки согласно ПДД, он у меня есть 15 грн, стоит - вот он и будет той светоотражающей полоской
В ответ на:
Mr.Di 03.01.2012 15:24 пишет: ...да и что дадут полоски - хорошо - меня будут видеть только водители, в свете фар которых я буду светиться - для других участников ДД я буду не виден, да и самому как ехать в темноте?
А с "подсветкой" пешеходав светотражающими полосками разве не такая же ситуация?
такая же: 1)его будут видеть водители, это плохо? по мне так хорошо, глядишь спасет ему жизнь а вотдителю свободу и совесть 2)его не будут видеть пешеходы - это плохо, может быть, но я не помню, что бы в ДТП между двумя пешеходами были жертвы 3)мне кажется легче идти в темноте, чем ехать в темноте - скорость, габариты... так что с ситуацией?
alex_b 03.01.2012 15:35 пишет: Вообще то в 21 веке обычное ГОРОДСКОЕ УЛИЧНОЕ ОСВЕЩЕНИЕ является стандартом даже в Украине.
мне нравятся киевляне, о станадартах говорят... а вот дорога без твердого покрытия - это стандарт или нет, я знаю города, где на улицах нет даже твердого покрытия, нет это не дачные участки - это вполне обычные городские улицы с грунтовкой и без освещения и таких городов в Украине тысячи
В ответ на: Даже в селах оно есть, как правило.
в Киевской области может быть, но на тех же улицах элементарно может не быть тротуара, как элемента дороги для передвижения пешеходов
В ответ на: Не вижу повода для священного ужаса.
это пока не сбил пешехода... но лучше не нужно
В ответ на: В большинстве случаев надо всего-лишь следить за исправностью существующей сети освещения, обращая особое внимание на зоны переходов. Элементарно.
нужно, но это не такая уже и большая сеть, уж больше мест где ее нет
В ответ на: На яныкштрассе, к примеру, все переходы освещены. Для этого хватает аж двух натриевых ламп с двух сторон дороги. Ессно, все дороги Украины между наспунктами так не оборудуют, но пешеходные переходы расположены обычно в этих самых населеннных пунктах, где уже проведено и электричество вдоль дороги и столбы вкопаны. Только с негорящими лампами очень часто. Так что ничего военного в этом нет и не может быть.
Потемкинские деревни - какой смысл рассматривать всего лишь одну дорогу
В ответ на: ЗЫ. А вот движущихся в темноте по неосвещенным загородным дорогам пешеходов/лошадей/коров действительно следует обязать иметь катафоты на
AlexAE 03.01.2012 15:42 пишет: Ты опять все смешал. У пешиков во лбу звезды горят или может ближний и дальний свет, а на габаритные огни со стопами?
Напоминаю украинские реалии: не так уж редко попадаются ездящие на габаритах, а не на ближнем. Среди тех, кто припаркован у края проезжей части, габариты включены вообще у единиц.
AlexAE 03.01.2012 15:42 пишет: Автомобиль на дороге видно, а пешика нет, особенно когда в осенне-зимний период, с коротким световым днем, все массово ходят в черной одежде.
Припаркованный навстречу потому на неосвещенной улице с двумя полосами движения - тоже не видно. Так всё таки - что мешает наклеить полоски? Ты пытаешься добиться этого от пешеходов, но сам упорно не согласен делать тоже самое.
UR6LAD 03.01.2012 15:35 пишет: Во-первых езда по обочине запрещена, во-вторых вне пределов населенного пункта у тебя есть возможность использовать дальний свет.
как понять - обочина это или нет, если нет разметки? о, новость, нет разметки, даешь разметку вместо фликеров или все же осветить переходы? конечно лучше и то и другое... только опять же - что дешевле - обязать каждого кто в зоне риска купить полоску за 8 грн, а детям и малоимущим просто раздать, или делать освещение переходов и разметку по всей протяженности дорог на Украине? второе предпочтительнее, но не реализуемо прямо вот сейчас
Mr.Di 03.01.2012 15:45 пишет: почитай ПДД, если такая поломка случиться и я не смогу убрать свое ТС с дороги, то я выставлю знак аварийной остановки согласно ПДД, он у меня есть 15 грн, стоит - вот он и будет той светоотражающей полоской
Я не знаю как там у вас в Киеве, может действительно все водители такие, как ты - свято чтут ПДД и не нарушают его. У нас в Харькове стоящие вечером у обочины машины ни включенных габаритов, ни знаков аварийной остановки не имеют.
Mr.Di 03.01.2012 15:45 пишет: такая же:
Ну если такая же, то почему ты хочешь обязать пешехода носить полоски, а для себя ищешь оправдания "меня будет видно не всем, так зачем же"?
Mr.Di 03.01.2012 15:45 пишет: 1)его будут видеть водители, это плохо? по мне так хорошо, глядишь спасет ему жизнь а вотдителю свободу и совесть
Здесь не обсуждается плохо-хорошо - это понятно любому. Здесь обсуждается то, насколько обязаловка реально повлияет на ситуацию и если ли другие более действенные способы решения проблемы "пешеход на дороге".
Да товарищ тот ездит тока в Киеве. Например в райцентре Конотоп тротуары тока в центре. Освещены тока центр. улицы. Есть даже улицы к 5-этажкам без тротуаров и освещения совсем. Асфальт там редкость. Снежной зимой пешеходы выделяются на фоне снега, а вот при такой погоде их не видна ваще. Таких райцентров в каждой обл. море
Mr.Di 03.01.2012 16:01 пишет: как понять - обочина это или нет, если нет разметки? о, новость, нет разметки, даешь разметку вместо фликеров или все же осветить переходы? конечно лучше и то и другое... только опять же - что дешевле - обязать каждого кто в зоне риска купить полоску за 8 грн, а детям и малоимущим просто раздать, или делать освещение переходов и разметку по всей протяженности дорог на Украине? второе предпочтительнее, но не реализуемо прямо вот сейчас
Второе как раз очень даже реализуемо, а вот первое - нет. Иначе бы у нас пешеходы уже ходили только по переходам (как их обязывает ПДД).
В ответ на: И убедить пешика как-то себя обозначить для своей же безопасности проще, чем осветить всё и вся.
Действительно, чего проще, взять так по телеящику выступить пару раз и оп-па....все старушки, бизнесмены, рэзкие пацаны, девушки......тут же побегут в очередь за наклейками и ленточками и о чудо ужя вся страна светоотражает. Космонавты на МКС срочно заклеивают иллюминаторы, бо сильно блестит
А давай для начала ты УБЕДИШЬ украинских водителей соблюдать ПДД для их же безопасности? Это ж так просто
Если въехать в стоящ. у обочины машину в темноте в НП пострадает железо, если в пешика последствия будут более плачевны. И по сегодншним законам въеду в необ. авто или обоюдка или даже вина припаркованного, а ежели с пешиком будет все однозначно