autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

пенсионные накопления и страхование жизни. (2/2)

Ірпінь
Сообщения: 10003
С нами с 28.02.2003

Re: пенсионные накопления и страхование жизни. [Re: McFly]
      27 декабря 2011 в 18:52 Гілками

В ответ на:

страховая сумма тоже индексируется на инфляцию.. так что пачкой бумаги не станет.

Накопительное страхование выгодно, если нет своего бизнеса.



Вот интересно, за счет каких таких инструментов СК сможет отбить свои расходы,заработать прибыль собственникам, проиндексировать на инфляцию страховую сумму, обеспечив при этом близкую к 100% гарантию выплат?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57906
С нами с 03.09.2001

Re: пенсионные накопления и страхование жизни. [Re: LeonBuhgalter]
      27 декабря 2011 в 20:53 Гілками

LeonBuhgalter 27.12.2011 18:52 пишет:

Вот интересно, за счет каких таких инструментов СК сможет отбить свои расходы,заработать прибыль собственникам, проиндексировать на инфляцию страховую сумму, обеспечив при этом близкую к 100% гарантию выплат?



За счет невозможного в украине - за счет инвестирования денег во всяческие интересные места, естественно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8780
С нами с 26.01.2005

Re: пенсионные накопления и страхование жизни. [Re: LeonBuhgalter]
      28 декабря 2011 в 14:45 Гілками

LeonBuhgalter 27.12.2011 18:52 пишет:


Вот интересно, за счет каких таких инструментов СК сможет отбить свои расходы,заработать прибыль собственникам, проиндексировать на инфляцию страховую сумму, обеспечив при этом близкую к 100% гарантию выплат?




инструмент называется - актуарная математика
всё просчитано


деньги в основном инвестируют в ЦБ и депозиты...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Йасносолнышко ***
Киев
Сообщения: 26442
С нами с 01.06.2005

Re: пенсионные накопления и страхование жизни. [Re: Andrew82]
      4 января 2012 в 16:20 Гілками

Andrew82 26.12.2011 14:25 пишет:

Нашел только эту тему в которой из полезеной инфы только ваш первый пост.



за последние 5 лет тема поднималась точно раза четыре или даже пять. множество мнений, точек зрения, фактов и домыслов.
в последний раз это было в Курилке, по-моему... upd: вот она

так что есть смысл искать по всему форуму и в интервале 5 лет

Змінено Rudenko (16:45 04/01/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ірпінь
Сообщения: 10003
С нами с 28.02.2003

Re: пенсионные накопления и страхование жизни. [Re: McFly]
      5 января 2012 в 17:51 Гілками

McFly 28.12.2011 14:45 пишет:

LeonBuhgalter 27.12.2011 18:52 пишет:


Вот интересно, за счет каких таких инструментов СК сможет отбить свои расходы,заработать прибыль собственникам, проиндексировать на инфляцию страховую сумму, обеспечив при этом близкую к 100% гарантию выплат?




инструмент называется - актуарная математика
всё просчитано


деньги в основном инвестируют в ЦБ и депозиты...



Что мешает купить ЦБ или положить денежку на депозит самостоятельно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8780
С нами с 26.01.2005

Re: пенсионные накопления и страхование жизни. [Re: LeonBuhgalter]
      6 января 2012 в 14:02 Гілками

LeonBuhgalter 05.01.2012 17:51 пишет:


Что мешает купить ЦБ или положить денежку на депозит самостоятельно?




ничего не мешает, но положишь 10к и завтра возьмешь 10к на лечение.
а при страховании отдашь 10к и завтра возьмешь 100к.
разница есть?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ірпінь
Сообщения: 10003
С нами с 28.02.2003

Re: пенсионные накопления и страхование жизни. [Re: McFly]
      6 января 2012 в 16:55 Гілками

В ответ на:

ничего не мешает, но положишь 10к и завтра возьмешь 10к на лечение.
а при страховании отдашь 10к и завтра возьмешь 100к.
разница есть?



Такс, это ходить по кругу. Могу повторить вопрос: За счет каких таких инструментов? Или лайфовая компания денежки в депозитах на какой другой планете размещает? Ну или спецы точно знают, какие бумаги гарантированно лет через десять в сто раз подорожают?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Йасносолнышко ***
Киев
Сообщения: 26442
С нами с 01.06.2005

Re: пенсионные накопления и страхование жизни. [Re: LeonBuhgalter]
      6 января 2012 в 17:01 Гілками

LeonBuhgalter 06.01.2012 16:55 пишет:

Такс, это ходить по кругу. Могу повторить вопрос: За счет каких таких инструментов? Или лайфовая компания денежки в депозитах на какой другой планете размещает? Ну или спецы точно знают, какие бумаги гарантированно лет через десять в сто раз подорожают?



не через десять лет, а завтра. или послезавтра, например. хотя, конечно, не аргумент для тех, кто считает, что завтра ничего такого случиться не может.

а если говорить о, например, 10-летнем дожитии и забыть о рисковой состовляющей, то да - можно самому управлять своими активами ежедневно, а можно отдать КУА или СК, которая сама выполняет ф-кции КУА.
Но, конечно, отдавать деньги в управление СК без того, чтобы при этом покрывались риски инвалидности, смерти и т.п. на сумму, которую ты планировал накопить за 5-25 лет, но рискуешь не успеть, смысла нет.

Змінено Rudenko (17:01 06/01/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
Киев
Сообщения: 672
С нами с 12.12.2003

Re: пенсионные накопления и страхование жизни. [Re: Andrew82]
      6 января 2012 в 18:53 Гілками

по моему в этом вопросе поможет обычный калькулятор.
берем лайфовую программу СК: сколько они там сейчас гарантируют доходность? 4%? пару лет назад фигурировала именно такая цифра. именно ГАРАНТИРУЮТ, а не ОБЕЩАЮТ.
С другой стороны берем альтернативный способ размещения средств с доходностью Х%. И считаем через сколько лет ваша альтернативная доходность достигнет суммы страховой выплаты. А потом берем на себя риск дожития до этого возраста. вот и все каждый следующий год альтернативного накопления уже идет в плюс
другой вопрос, что в украине альтернативы не такие уж и широкие, но тут уже головой надо думать. а вот если головой думать облом или тяжело или не хватает знаний - то это все за вас уже сделала СК. правда очень недешево. услуги финансовых консультантов могут оказаться в разы дешевле. правда их тоже еще нужно поискать.

насколько я помню, лайфовые СК по закону обязаны формировать инвестиционный портфель, который должен быть структурирован. т.е. они не могут купить на все ваши деньги акции гугла или недвижимость в лондоне. там в процентах распределяются вложения. доходность такого портфеля не факт, что будет больше, чем доходность, которую обеспечивают другие посредники (биржевики и т.д.). но тут уже вопросы риска/доходности включаются.

кризис 2008 года показал, что надежность СК такая же хрупкая, как и других финансовых институтов, в которых потенциально могут быть размещены ваши средства. а значит, риск "попадалова" точно такой же. и пофиг, наступит страховой случай, или нет. речь идет о западных конторах. украинские лайфовые СК я даже обсуждать не хочу.

п.с. америка в прошлом году уже столкнулась с тем, что у них не хватает денег на выплаты по страховым лайфовым полисам. а копить люди начинали в 60-х и 70-х годах. деньги вносиил исправно. пришли получать свое - а оказалось, что хватит не всем я уже не говорю о стоимости "тех" и "нынешних" денег.

поэтому лайфовое страхование может рассматриваться точно так же как и другие виды накопления. риски такие же, значит и требования к полису должны быть такими же.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ірпінь
Сообщения: 10003
С нами с 28.02.2003

Re: пенсионные накопления и страхование жизни. [Re: Dales]
      6 января 2012 в 20:58 Гілками

Dales 06.01.2012 18:53 пишет:

по моему в этом вопросе поможет обычный калькулятор.
берем лайфовую программу СК: сколько они там сейчас гарантируют доходность? 4%? пару лет назад фигурировала именно такая цифра. именно ГАРАНТИРУЮТ, а не ОБЕЩАЮТ.
С другой стороны берем альтернативный способ размещения средств с доходностью Х%. И считаем через сколько лет ваша альтернативная доходность достигнет суммы страховой выплаты. А потом берем на себя риск дожития до этого возраста. вот и все каждый следующий год альтернативного накопления уже идет в плюс
другой вопрос, что в украине альтернативы не такие уж и широкие, но тут уже головой надо думать. а вот если головой думать облом или тяжело или не хватает знаний - то это все за вас уже сделала СК. правда очень недешево. услуги финансовых консультантов могут оказаться в разы дешевле. правда их тоже еще нужно поискать.

насколько я помню, лайфовые СК по закону обязаны формировать инвестиционный портфель, который должен быть структурирован. т.е. они не могут купить на все ваши деньги акции гугла или недвижимость в лондоне. там в процентах распределяются вложения. доходность такого портфеля не факт, что будет больше, чем доходность, которую обеспечивают другие посредники (биржевики и т.д.). но тут уже вопросы риска/доходности включаются.

кризис 2008 года показал, что надежность СК такая же хрупкая, как и других финансовых институтов, в которых потенциально могут быть размещены ваши средства. а значит, риск "попадалова" точно такой же. и пофиг, наступит страховой случай, или нет. речь идет о западных конторах. украинские лайфовые СК я даже обсуждать не хочу.

п.с. америка в прошлом году уже столкнулась с тем, что у них не хватает денег на выплаты по страховым лайфовым полисам. а копить люди начинали в 60-х и 70-х годах. деньги вносиил исправно. пришли получать свое - а оказалось, что хватит не всем я уже не говорю о стоимости "тех" и "нынешних" денег.

поэтому лайфовое страхование может рассматриваться точно так же как и другие виды накопления. риски такие же, значит и требования к полису должны быть такими же.



Спасибо! Изложено предельно точно! Поддерживаю, у меня только терпения столько писать нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8780
С нами с 26.01.2005

Re: пенсионные накопления и страхование жизни. [Re: Dales]
      10 января 2012 в 15:09 Гілками

не забывайте, что кроме риска дожития человек застрахован от риска смерть. т.е если он не доживет до конца действия полиса ( грубо говоря завтра сыграет в ящик) то СК выплатит страховую сумму по этому риску, в индивидуальном накоплении такого не будет т.к. до завтра не успеешь накопить

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
28 лет за рулем, Киев
Сообщения: 8780
С нами с 26.01.2005

Re: пенсионные накопления и страхование жизни. [Re: LeonBuhgalter]
      10 января 2012 в 15:15 Гілками

LeonBuhgalter 06.01.2012 16:55 пишет:


Такс, это ходить по кругу. Могу повторить вопрос: За счет каких таких инструментов? Или лайфовая компания денежки в депозитах на какой другой планете размещает? Ну или спецы точно знают, какие бумаги гарантированно лет через десять в сто раз подорожают?




могу повторить ответ - всё просчитано актуарной математикой, а это значит учтены вероятности дожития и смерти до конца действия полиса, инвестиционная и инфляционная составляющая, кол-во клиентов по данной программе, перестрахование и многое другое...

если грубо говорить то резервы на выплаты формируются за счет того, что многие не доживают и получают меньше, чем надо и наоборот доживают и не получат ничего (если страховали только смерть).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
Киев
Сообщения: 672
С нами с 12.12.2003

Re: пенсионные накопления и страхование жизни. [Re: McFly]
      10 января 2012 в 19:08 Гілками

под риском дожития я и имел в виду смерть.
т.е. если "страховой случай" под названием смерть наступит раньше, чем вы сможете накопить денег на такую же сумму используя альтернативные способы накопления, то лайфовое страхование выгоднее... для ваших наследников конечно-же...
вот каждый на себя и берет риск прожить такое кол-во лет. т.е. что с ним за это время ничего не случится. кол-во лет равняется разнице в доходности лайфового страхования и альтернативных способов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Vol
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ ****
49 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2949
С нами с 26.07.2001

Re: пенсионные накопления и страхование жизни. [Re: Mutant]
      11 января 2012 в 11:22 Гілками

Mutant 27.12.2011 09:45 пишет:

Я буду страховать всю семью в Алико и ПЗУ. Также детям сделаю детям страховки на учебу. С украинскими компаниями также не хочу связыватся.


Если платить тут - то "Алико и ПЗУ" - это и есть " украинские компании"

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
2 користувачів і 18 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: *****
Переглядів теми: 4874

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія