autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

Нарушение правил проезда перекрестка п16.11

важничающий писатель ***
27 лет за рулем, Украина
Сообщения: 2176
С нами с 07.08.2003

Нарушение правил проезда перекрестка п16.11
      13 марта 2012 в 23:26 Гілками

Вчера проникся, что тупо может быть статьей для развода. Был остановлен за нарушение 16.11. Если говорить о аварийке, то ее и близко не было, но аварийку и не шили, только нарушение пункта 16.11. Сразу скажу, уехал без протокола. С моей стороны свидетель и, оказавшийся бесполезным в данном случае, регистратор, т.к. физически не захватил бы машину приближающуюся справа. У бытовая табельная камера и камеры на крыше стационарного поста.

С одной стороны есть пункт 16.11 и за его нарушение есть наказание (КоАП Ст.122ч2), но как определить нарушение? Походу получается, если нет аварийки, то нет и нарушения 16.10?

Есть видео, но бесполезное


http://youtu.be/vFBkKv2-DJk

Змінено RonexInt (23:29 13/03/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: Нарушение правил проезда перекрестка п16.11 [Re: RonexInt]
      14 марта 2012 в 00:30 Гілками

покури определения, типа "даты дорогу".
И при чем тут 16.10


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Нарушение правил проезда перекрестка п16.11 [Re: RonexInt]
      14 марта 2012 в 06:48 Гілками

RonexInt 13.03.2012 23:26 пишет:

С одной стороны есть пункт 16.11 и за его нарушение есть наказание (КоАП Ст.122ч2), но как определить нарушение? Походу получается, если нет аварийки, то нет и нарушения 16.10 16.11?




Почти верно. Суть нарушения и для "аварийной ситуации", и для "не уступил дорогу" именно формулировка "якщо це може примусити інших учасників дорожнього руху змінити напрямок руху або швидкість". Единственное отличие от "аварийки" у п.16.11 - это КОМУ создание такой ситуации, в данном случае - ТС "які мають перевагу". А для "аварийки" - всем.

Но есть один "подводный камень" - для "аварийки" важен именно факт наличия такой ситуации, подтверждённый свидетельствами тех, кому аварийная ситуация была создана. А вот для "не уступил дорогу" достаточно ситуации, когда твои действия лишь МОГУТ создать аварийную ситуацию. О сути этого МОГУТ в интерпретации гайцев можно лишь догадываться.

дати дорогу — вимога до учасника дорожнього руху не продовжувати або не відновлювати рух, не здійснювати будь-яких маневрів (за винятком вимоги звільнити займану смугу руху), якщо це може примусити інших учасників дорожнього руху, які мають перевагу, змінити напрямок руху або швидкість;


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 7995
С нами с 07.08.2011

Re: Нарушение правил проезда перекрестка п16.11 [Re: RonexInt]
      14 марта 2012 в 08:00 Гілками

Весь этот развод, как и куча других сыпятсо в виду отсутсвия показаний потерпевшей стороны. А поскольку потерпевших нет, то и нарушения нет.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: Нарушение правил проезда перекрестка п16.11 [Re: Марксим]
      14 марта 2012 в 08:21 Гілками

В ответ на:

как и куча других сыпятсо в виду отсутсвия показаний потерпевшей стороны



пруфов накидаешь, или как и у гайцев - только догадки будут


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
27 лет за рулем, Украина
Сообщения: 2176
С нами с 07.08.2003

Re: Нарушение правил проезда перекрестка п16.11 [Re: полтинник]
      14 марта 2012 в 09:56 Гілками

13region 14.03.2012 00:30 пишет:


И при чем тут 16.10




Очепятка. 16.11, конечно.

Alexsus 14.03.2012 06:48 пишет:

Суть нарушения и для "аварийной ситуации", и для "не уступил дорогу" именно формулировка "якщо це може примусити інших учасників дорожнього руху змінити напрямок руху або швидкість".




Не, для аварийки, скорее: "що спричинили створення аварійної обстановки,"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
208 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Нарушение правил проезда перекрестка п16.11 [Re: RonexInt]
      14 марта 2012 в 10:12 Гілками

RonexInt 14.03.2012 09:56 пишет:

Не, для аварийки, скорее: "що спричинили створення аварійної обстановки,"




Четаем мой пост вдумчиво, да.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39173
С нами с 01.06.2006

Re: Нарушение правил проезда перекрестка п16.11 [Re: RonexInt]
      14 марта 2012 в 11:18 Гілками

Угу, практикуют подобное на постах стоящих на кругах. Ко мне как-то тоже докапывались под Переяславлем Хмельницким - а че вы не уступили автобусу, ему даже тормозить пришлось- а автобус был метров за 200 когда я пересек главную .

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 7995
С нами с 07.08.2011

Re: Нарушение правил проезда перекрестка п16.11 [Re: полтинник]
      14 марта 2012 в 17:11 Гілками

13region 14.03.2012 08:21 пишет:

В ответ на:

как и куча других сыпятсо в виду отсутсвия показаний потерпевшей стороны



пруфов накидаешь, или как и у гайцев - только догадки будут




А может вы сами для начала накидаете пруфов от противного - где суды не отменяют постановы без потерпевших по этой статье?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Нарушение правил проезда перекрестка п16.11 [Re: полтинник]
      15 марта 2012 в 13:50 Гілками

13region 14.03.2012 08:21 пишет:

пруфов



http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/8119338
Суд вважає, що постанова ВЕ № 047535 від 20.09.2009 року по справі про адміністративне правопорушення підлягає скасуванню, оскільки дійсно протокол складено з порушеннями, а саме: без свідків та без засобів фіксації порушення, що є порушенням та виключає складання відносно водіїв транспортних засобів адміністративних протоколів.

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/11696762
У п.24 Постанови Пленуму Верховного Суду України №14 від 23.12.2005 року «Про практику застосування судами України законодавства у справах про деякі злочини проти безпеки дорожнього руху та експлуатації транспорту, а також про адміністративні правопорушення на транспорті» зазначено, що зміст постанови про адміністративне правопорушення має відповідати вимогам статей 283, 284 КУпАП. В ній слід навести докази, на яких ґрунтується висновок про вчинення особою адміністративного правопорушення, та вказати мотиви відхилення інших доказів, на які посилався правопорушник, чи висловлених останнім доводів. Досліджена в судовому засіданні постанова серії АС № 138869 від 03.09.2010 року вищевказаних доказів не містить. В матеріалах справи навіть відсутні дані про осіб, відносно яких вчинено правопорушення, та свідки цього порушення.

Змінено may57 (14:01 15/03/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Киев
Сообщения: 1531
С нами с 11.03.2010

Re: Нарушение правил проезда перекрестка п16.11 [Re: полтинник]
      15 марта 2012 в 14:11 Гілками

13region 14.03.2012 08:21 пишет:


пруфов накидаешь, или как и у гайцев - только догадки будут



Какие пруфы? Это обычная логика. Что ГАИ напишет в протокол?
Что такой-то такой-то там-то там-то не уступил дорогу неустановленному ТС типа "жигули"?
С такой формулировкой этого инспектора даже их ГАИ попросят.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 2889
С нами с 21.11.2010

Re: Нарушение правил проезда перекрестка п16.11 [Re: Xenotron]
      15 марта 2012 в 14:22 Гілками

я вот одного не могу понять — почему в данном случае нужны "доказы и свидки" а если например при гаишнике проехать на красный или развернуться через двойную, то свидки и доказы не нужны? — ну типа гаишники видели и этого достаточно

в чем разница?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Нарушение правил проезда перекрестка п16.11 [Re: li3to]
      15 марта 2012 в 14:33 Гілками

li3to 15.03.2012 14:22 пишет:

в чем разница?



В принципе, разницы нет. Даже циркуляр такой есть/был.
Но есть нюанс в ст.122 КУпАП

Порушення, передбачені частинами першою, другою або третьою цієї статті, що спричинили створення аварійної обстановки, а саме: примусили інших учасників дорожнього руху різко змінити швидкість, напрямок руху або вжити інших заходів щодо забезпечення особистої безпеки або безпеки інших громадян, що підтверджені фактичними даними, а саме: поясненнями особи, яка притягається до адміністративної відповідальності, потерпілого, свідків, показань технічних приладів та засобів фото- і відеоспостереження та іншими документами


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Костюммейкер ***
Киев
Сообщения: 39173
С нами с 01.06.2006

Re: Нарушение правил проезда перекрестка п16.11 [Re: li3to]
      15 марта 2012 в 14:34 Гілками

li3to 15.03.2012 14:22 пишет:

я вот одного не могу понять — почему в данном случае нужны "доказы и свидки" а если например при гаишнике проехать на красный или развернуться через двойную, то свидки и доказы не нужны? — ну типа гаишники видели и этого достаточно

в чем разница?


Потому шо проезд на красный или пересечение двойной -это однозначно , а вот не уступить дорогу -это относительно- нужна спрашивать того кому не уступили , дейстивтельно ли ему была создана помеха и он вынужден был тормозить, менять траекторию движения и т.д. Со стороны это однозначно оценить нереально.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 2889
С нами с 21.11.2010

Re: Нарушение правил проезда перекрестка п16.11 [Re: Джин]
      15 марта 2012 в 14:36 Гілками

это даже если нет создания аварийки как у автора?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Киев
Сообщения: 1531
С нами с 11.03.2010

Re: Нарушение правил проезда перекрестка п16.11 [Re: li3to]
      15 марта 2012 в 17:56 Гілками

li3to 15.03.2012 14:22 пишет:

я вот одного не могу понять — почему в данном случае нужны "доказы и свидки" а если например при гаишнике проехать на красный или развернуться через двойную, то свидки и доказы не нужны? — ну типа гаишники видели и этого достаточно

в чем разница?



Вообще, и при красном, и при развороте нужны доказательства.
Показания инспекторов - сомнительная вещь.
Страна такая

Где-то видел инструкцию ГАЙцам исключить составление протоколов за светофоры без фото-, видео-доказательств.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
0 користувачів і 16 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3444

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія