autoua
×
Autoua.netФорумФілософський клуб

Профессия философ

V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Профессия философ
      20 марта 2012 в 09:26 Гілками

В свете этой реплики
Ashoka 20.03.2012 09:06 пишет:

Если я правильно понял, Вы хотите сказать, что профессии "философ" нету, а есть, так сказать, призвание и общая эрудиция, которая вместе с обеспеченностью делает человека "надежным" (в смысле, не продажным) философом?
Я как-то вообще не очень собирался в этом направлении спорить, но, по-моему, мы смешиваем профессию и призвание. Философия может быть и тем, и другим.


появился очень интересный вопрос.

Что есть "профессия философ". Ну, с призванием понятно, а вот профессия?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Бридка потвора ***
Ровно
Сообщения: 12989
С нами с 31.08.2003

Re: Профессия философ [Re: S.Silver]
      20 марта 2012 в 10:32 Гілками

Наука добуває знання, а філософія - метод здобуття знань.
Філософія - це інструментальний цех при науковому виробництві.

Неможливо бути "чистим філософом", необхідно бути брудним прикладником, грунтовно знати предметну область, аби висувать осмислені гіпотези та робить корисні висновки. Для того, аби виродить цілком філософське поняття про квантову невизначеність, треба було не тільки мати уявлення про індетермінізм та агностицизм, треба було також добряче розбиратись у фізиці процесів. Фізик, вивчений на фізика, може бути філософом. "Філософ" вивчений на філософа, буде власником диплому філософа, не більше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Профессия философ [Re: S.Silver]
      20 марта 2012 в 11:27 Гілками

Здесь
Ashoka 20.03.2012 10:52 пишет:

В ответ на:

"Філософ" - фах настільки ж, наскільки фах - "філателіст"



Я бы, скорее, сказал настолько же, насколько и "математик")




Математик согласно профессии разрабатывает аппарат обработки данных (если используются популярный сейчас численные методы) и аппарат формульного описания и методологию решения (традиционная аналитическая математика), которые непосредственно (именно непосредственно, а не как некая мировоззренческая концепция) используется в других областях науки и практической деятельности людей. Если взять другие профессии, то ситуация примерно такая же самая.

Математиков или представителей других наук тоже иногда заносит в некие абстракции, которые в данный момент слабо связаны с реальностью, но этот уход в дебри является частью того процесса, который называется "поиск нового".

А вот философ в такую модель использования результатов своего труда не совсем вписывается.

Вот и хочу, чтобы эту точку зрения кто-нибудь опроверг.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Профессия философ [Re: Кондыбас]
      20 марта 2012 в 11:34 Гілками

В ответ на:

Неможливо бути "чистим філософом"


Вот и возникает вопрос - кого именно готовят философские факультеты.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Русаноффка
Сообщения: 6144
С нами с 02.02.2008

Re: Профессия философ [Re: S.Silver]
      20 марта 2012 в 11:46 Гілками

В ответ на:

А вот философ в такую модель использования результатов своего труда не совсем вписывается.

Вот и хочу, чтобы эту точку зрения кто-нибудь опроверг.



В таком случае разница между философом и математиком будет определяться степенью "прикладности" результатов их работы. Что при современном уровне развития науки довольно сложно будет определить.
Посему и получается, что либо все ученые - не профессия, а призвание; либо наоборот.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Профессия философ [Re: Ashoka]
      20 марта 2012 в 12:00 Гілками

В ответ на:

что либо все ученые - не профессия, а призвание; либо наоборот.


Биолог/физик/химик занимается исследованиями в своей области знаний. Его результаты практически используются для новых технологий/устройств/материалов/лечения и т.д. В получении новых знаний с прицелом на последующее их использование суть этих профессий ("ученых в определенной области")

Более того, физикой или биологией как призванием (чистым призванием, т.е. без финансирования) сейчас заниматься почти невозможно. Слишком дорого обходится обеспечение современного эксперимента.

Математики, как представители профессии, работают над теми же проблемами, что и другие ученые, только обеспечивают то, что называется математическим аппаратом описания. Но снова, обычно, под некоторый, весьма конкретный, результат.

Как в эту схему вписать философа?


Более подробно свою точку зрения на место философа в науке и культуре пока высказывать не хочу - пусть будет интрига.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Бридка потвора ***
Ровно
Сообщения: 12989
С нами с 31.08.2003

Re: Профессия философ [Re: S.Silver]
      20 марта 2012 в 12:27 Гілками

S.Silver 20.03.2012 11:34 пишет:

В ответ на:

Неможливо бути "чистим філософом"


Вот и возникает вопрос - кого именно готовят философские факультеты.



Фуфлижників. Атвічяю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
16 лет за рулем,
Сообщения: 11427
С нами с 09.01.2008

Re: Профессия философ [Re: Кондыбас]
      20 марта 2012 в 12:29 Гілками

Кондыбас 20.03.2012 10:32 пишет:

Наука добуває знання, а філософія - метод здобуття знань.
Філософія - це інструментальний цех при науковому виробництві.



пример? какой метод был найден?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
vixen ***
31 год за рулем, LA, CA
Сообщения: 7453
С нами с 27.02.2009

Re: Профессия философ [Re: Кондыбас]
      20 марта 2012 в 12:36 Гілками

Кондыбас 20.03.2012 10:32 пишет:

Наука добуває знання, а філософія - метод здобуття знань.
Філософія - це інструментальний цех при науковому виробництві.

Неможливо бути "чистим філософом", необхідно бути брудним прикладником, грунтовно знати предметну область, аби висувать осмислені гіпотези та робить корисні висновки. Для того, аби виродить цілком філософське поняття про квантову невизначеність, треба було не тільки мати уявлення про індетермінізм та агностицизм, треба було також добряче розбиратись у фізиці процесів. Фізик, вивчений на фізика, може бути філософом. "Філософ" вивчений на філософа, буде власником диплому філософа, не більше.




Скорее не метод получения знаний, а метод их систематизации и обработки.
Инструментом я назвала бы математику, универсальным инструментом. Вот без неё действительно сложно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Бридка потвора ***
Ровно
Сообщения: 12989
С нами с 31.08.2003

Re: Профессия философ [Re: Ashoka]
      20 марта 2012 в 12:41 Гілками

Ashoka 20.03.2012 11:46 пишет:

В ответ на:

"Філософ" - фах настільки ж, наскільки фах - "філателіст"


Я бы, скорее, сказал настолько же, насколько и "математик"



На жаль, між математикою і філософією є докорінна відмінність. Ця відмінність - в суб"єктивній незалежності.

Математика, за великим рахунком, всього-навсього набір перетворень над групами ім. Галуа. Правда, ці перетворення бувають не всякі, а лиш ті, що не порушують зв"язності груп. Ну, наприклад, математика заперечує перетворення виду "2+2=5", але дозволяє "еіп+1=0". В цьому смислі математика - суб"єктивно-незалежна, кожен, хто хоче, може повторить будь-який ланцюг перетворень і отримати той же самий результат. Це і є сутністю доведення в широкому смислі.

Філософія ж, на жаль, в сучасному її вигляді взагалі не страждає навіть на зачатки систематизації і формалізації. Є каталог шкіл та течій у вигляді "базові постулати - головні висновки". Перевірить коректність висновків неможливо хоча б тому, що базові постулати - продукт "мнєнія" основоположників. Якщо притримуватись іншого "мнєнія" - висновки будуть докорінно відмінні. А якщо притримуватись, то робить це треба виключно с позицій віри в авторитет основоположника. Ну, і за особистими вподобаннями, звісно.

В математики є певний базис, який непотрібно приймати на віру від авторитета. Це число, група, перетворення і ще пара-трійка примітивів, з яких, за наявності бажання, можна вивести усе інше. У більшості вчень, що йменуються філософськими, такого нема й близько.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Профессия философ [Re: Ashoka]
      20 марта 2012 в 12:43 Гілками

Ashoka 20.03.2012 11:46 пишет:

В ответ на:

А вот философ в такую модель использования результатов своего труда не совсем вписывается.

Вот и хочу, чтобы эту точку зрения кто-нибудь опроверг.



В таком случае разница между философом и математиком будет определяться степенью "прикладности" результатов их работы. Что при современном уровне развития науки довольно сложно будет определить.
Посему и получается, что либо все ученые - не профессия, а призвание; либо наоборот.




Определяться оно будет "отчуждаемостью результата" во первых, и самоценностью этого результата во вторых. Математика можно попросить решить задачу, проверить правильность этого решения, и результатами такого решения - могут легко (и надежно) воспользоваться "третьи лица".

Касаемо философа - 2 первых пункта невыполнимы, а третий - под огромным вопросом тоже. Потому процесс превращения продукта труда философа в товар - изрядно тернист Никак нельзя проверить "правильность решения", что сильно затрудняет "подписание акта выполненных работ"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Бридка потвора ***
Ровно
Сообщения: 12989
С нами с 31.08.2003

Re: Профессия философ [Re: Mihal]
      20 марта 2012 в 12:46 Гілками

Mihal 20.03.2012 12:29 пишет:

Кондыбас 20.03.2012 10:32 пишет:

Наука добуває знання, а філософія - метод здобуття знань.
Філософія - це інструментальний цех при науковому виробництві.



пример? какой метод был найден?



А той, що зараз називається просто: науковий метод.
Гіпотеза -> емпірика -> факт -> теорія -> гіпотеза -> емпірика -> факт -> теорія -> ...

Власне кажучи, саме в той момент, коли зформувався цей метод, і почався лавинний ріст науки, із витісненням схоластики та різних до-наукових дисциплін, на кшталт астрології чи алхімії.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 2052
С нами с 01.10.2009

Re: Профессия философ [Re: Mihal]
      20 марта 2012 в 12:51 Гілками

Mihal 20.03.2012 12:29 пишет:

Кондыбас 20.03.2012 10:32 пишет:

Наука добуває знання, а філософія - метод здобуття знань.
Філософія - це інструментальний цех при науковому виробництві.



пример? какой метод был найден?



Навскидку.
1. Метод опыта и индукции Френсиса Бэкона.
2. Рациональный метод Декарта и Лейбница.
3. Научный метод.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Профессия философ [Re: max_max]
      20 марта 2012 в 12:56 Гілками

Ну, это еще с тех времен, когда, скажем так, наука была почти единым целым. А что-нибудь посвежее?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Бридка потвора ***
Ровно
Сообщения: 12989
С нами с 31.08.2003

Re: Профессия философ [Re: S.Silver]
      20 марта 2012 в 13:22 Гілками

S.Silver 20.03.2012 12:56 пишет:

Ну, это еще с тех времен, когда, скажем так, наука была почти единым целым. А что-нибудь посвежее?



З свіжішого - гьоделевщина і канторовщина. Трошки раніше - дуалізми і відносність. Зовсім свіже - квантова зв"язність, більш відома, як "квантова телепортація".

Всі ці речі потребували саме філософського осмислення для більш-менш осмисленої побудови випливаючих теорій. Наприклад, принцип невизначеності суттєво змінив метод, оскільки раніш метод припускав можливими для висунення будь-які гіпотези. Зараз виключається емпірична перевірка цілого класу гіпотез, які потребують одночасного визначення імпульсу-координат часток. Трошки раніше метод був удосконалений шляхом обмеження гіпотез тими, що не порушують симетрію та парність, а ще раніше - тими, що не порушують принципи термодінаміки.

Власне кажучи, це такі ж самі етапи розвитку методу, що й етапи розвитку фізики - від ньютонівської механіки, до узагальненої ейнштейнової, наприклад.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Русаноффка
Сообщения: 6144
С нами с 02.02.2008

Re: Профессия философ [Re: S.Silver]
      20 марта 2012 в 13:27 Гілками

S.Silver 20.03.2012 12:00 пишет:

В ответ на:

что либо все ученые - не профессия, а призвание; либо наоборот.


Биолог/физик/химик занимается исследованиями в своей области знаний. Его результаты практически используются для новых технологий/устройств/материалов/лечения и т.д. В получении новых знаний с прицелом на последующее их использование суть этих профессий ("ученых в определенной области")

Более того, физикой или биологией как призванием (чистым призванием, т.е. без финансирования) сейчас заниматься почти невозможно. Слишком дорого обходится обеспечение современного эксперимента.

Математики, как представители профессии, работают над теми же проблемами, что и другие ученые, только обеспечивают то, что называется математическим аппаратом описания. Но снова, обычно, под некоторый, весьма конкретный, результат.

Как в эту схему вписать философа?


Более подробно свою точку зрения на место философа в науке и культуре пока высказывать не хочу - пусть будет интрига.



Точно так же в эту схему вписывается и философ. Думаю, недооценка этой профессии в нашем обществе неизбежна - десятилетия марксизма-ленинизма и его последствий не могли пройти даром. В нормальном же обществе философией дилетантски заниматься точно так же невозможно, равно как и без наличия серьезного образования. И результаты работы философов точно так же практически используются, в том числе и отдельными отраслями науки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Русаноффка
Сообщения: 6144
С нами с 02.02.2008

Re: Профессия философ [Re: Кондыбас]
      20 марта 2012 в 13:28 Гілками

Кондыбас 20.03.2012 12:27 пишет:

S.Silver 20.03.2012 11:34 пишет:

В ответ на:

Неможливо бути "чистим філософом"


Вот и возникает вопрос - кого именно готовят философские факультеты.



Фуфлижників. Атвічяю.



Плохие философские факультеты - да.
Но это касается и всех остальных плохих факультетов тоже.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Профессия философ [Re: Ashoka]
      20 марта 2012 в 13:30 Гілками

В ответ на:

И результаты работы философов точно так же практически используются, в том числе и отдельными отраслями наук


А можно конкретный пример - что именно и где именно. Если что, по любой другой науке такие примеры на каждом шагу.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Профессия философ [Re: Ashoka]
      20 марта 2012 в 13:30 Гілками

Ashoka 20.03.2012 13:27 пишет:

Думаю, недооценка этой профессии в нашем обществе неизбежна - десятилетия марксизма-ленинизма и его последствий не могли пройти даром. В нормальном же обществе философией дилетантски заниматься точно так же невозможно, равно как и без наличия серьезного образования. И результаты работы философов точно так же практически используются, в том числе и отдельными отраслями науки.




Может порадуешь примерами, доступными нашему скромному уровню понимания? Если таки "практически используются", так таковые (т.е. доступные) должны таки найтись. А если нет, то цена этой "практике" такая-же как и схоластике средневековой, интерес представляющей лишь для узкой (и замкнутой) группы специалистов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Бридка потвора ***
Ровно
Сообщения: 12989
С нами с 31.08.2003

Re: Профессия философ [Re: Ashoka]
      20 марта 2012 в 13:31 Гілками

Ashoka 20.03.2012 13:28 пишет:

Кондыбас 20.03.2012 12:27 пишет:

S.Silver 20.03.2012 11:34 пишет:

Вот и возникает вопрос - кого именно готовят философские факультеты.


Фуфлижників. Атвічяю.


Плохие философские факультеты - да.



Не буває хороших факультетів астрології.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФілософський клуб
Додаткова інформація
0 користувачів і 0 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 9114

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія