autoua
×
Autoua.netФорумФілософський клуб

Профессия философ (4/7)

lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Профессия философ [Re: S.Silver]
      22 марта 2012 в 16:37 Гілками

S.Silver 22.03.2012 16:29 пишет:

В ответ на:

Профессиональный философ занимается получением философского камня в промышленных масштабах. Да?


Не, не, не! Даже это - не профессиональный философ, а профессиональный алхимик Хотя нет, Если в промышленных масштабах, то "главный алхимик-технолог"! Во как!




Относительно еще недавно - усе эти философы были натурфилософами, т.е. банальными физиками. Вполне себе практическая профессия. Потом как я понял - самых негодных выгнали в "просто философы", дабы подчеркнуть их практическую бесполезность


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Wroclaw.pl skype: andrewsk05
Сообщения: 4289
С нами с 11.07.2011

Re: Профессия философ [Re: S.Silver]
      25 марта 2012 в 18:30 Гілками

S.Silver 20.03.2012 09:26 пишет:


Что есть "профессия философ". Ну, с призванием понятно, а вот профессия?




Ну а учитель философии или профессор философии, они кто ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Профессия философ [Re: eurman]
      25 марта 2012 в 18:52 Гілками

Если я отвечу то, что думаю, меня сочтут троллем.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
vixen ***
31 год за рулем, LA, CA
Сообщения: 7453
С нами с 27.02.2009

Re: Профессия философ [Re: S.Silver]
      26 марта 2012 в 04:28 Гілками

S.Silver 25.03.2012 18:52 пишет:

Если я отвечу то, что думаю, меня сочтут троллем.




В ответ на:

Более подробно свою точку зрения на место философа в науке и культуре пока высказывать не хочу - пусть будет интрига.




Интриги достаточно,


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Профессия философ [Re: ghoust]
      26 марта 2012 в 08:32 Гілками

В ответ на:

Интриги достаточно,


Может быть. Поэтому к интриге я добавил намек.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
vixen ***
31 год за рулем, LA, CA
Сообщения: 7453
С нами с 27.02.2009

Re: Профессия философ [Re: S.Silver]
      26 марта 2012 в 11:15 Гілками

S.Silver 26.03.2012 08:32 пишет:

В ответ на:

Интриги достаточно,


Может быть. Поэтому к интриге я добавил намек.




Как говорит Никита:

- Это намёк? Намёк.

Философ это тролль , паразитирует на знаниях, полученых другими людьми в других областях науки.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4768
С нами с 24.10.2007

Re: Профессия философ [Re: S.Silver]
      26 марта 2012 в 21:27 Гілками

S.Silver 20.03.2012 09:26 пишет:

В свете этой реплики
Ashoka 20.03.2012 09:06 пишет:

Если я правильно понял, Вы хотите сказать, что профессии "философ" нету, а есть, так сказать, призвание и общая эрудиция, которая вместе с обеспеченностью делает человека "надежным" (в смысле, не продажным) философом?
Я как-то вообще не очень собирался в этом направлении спорить, но, по-моему, мы смешиваем профессию и призвание. Философия может быть и тем, и другим.


появился очень интересный вопрос.

Что есть "профессия философ". Ну, с призванием понятно, а вот профессия?



Сильвер, рад Вас приветствовать.

Этот вопрос 100проц ко мне как никогда. так как я из семьи проф. философов(и отец и мать философы из КДУ) с 40 летним стажем в философии. а сам являюсь философом- любителем с 14ти лет. ))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Профессия философ [Re: Mustdie]
      26 марта 2012 в 21:43 Гілками

В ответ на:

Сильвер, рад Вас приветствовать.


Взаимно!

В ответ на:

Этот вопрос 100проц ко мн


Ну, и?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4768
С нами с 24.10.2007

Re: Профессия философ [Re: S.Silver]
      26 марта 2012 в 21:55 Гілками

S.Silver 20.03.2012 09:26 пишет:

В свете этой реплики
Ashoka 20.03.2012 09:06 пишет:

Если я правильно понял, Вы хотите сказать, чтопрофессии "философ" нет- то есть нет? а кто же мои предки 45 лет по проф. тогда? у, а есть, так сказать, призвание и общая эрудиция, которая вместе с обеспеченностью делает человека "надежным" (в смысле, не продажным) философом? ОДНО ДРУГОЕ НЕ ИСКЛЮЧАЕТ. Т.Е. ЕСТЬ ПРОФ.ФИЛОС., А ЕСТЬ СКЛОННЫЕ К ФИЛОСОФИИ (ЭРУДИЦИЯ ЗДЕСЬ ВТОРИЧНА)
Я как-то вообще не очень собирался в этом направлении спорить, но, по-моему, мы смешиваем профессию и призвание. Философия может быть и тем, и другим.


появился очень интересный вопрос.

Что есть "профессия философ". Ну, с призванием понятно, а вот профессия?




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
22 года за рулем, Uppsala
Сообщения: 16327
С нами с 05.05.2008

Re: Профессия философ [Re: S.Silver]
      26 марта 2012 в 22:14 Гілками

"философ" -- это вообще не профессия .

в идеальном мире философскими построениями могли бы заниматься разве что некоторые естественнонаучные специалисты, у которых за плечами лет сорок активной работы по профилю (статьи в вестнике киевского университета и крыжопольского пединститута свидетельствами такого опыта не являются) и достаточно опыта для обобщений, установления каких-то глобальных связей и указывания перспектив/направлений движения. проблема только в том, что умный учёный предпочтёт не вступать в ту кучу навоза, где копошатся "проффесиональными украинские философамы", вот и варятся философы сами по себе в собственном соку.

описанное впечатление основано на личном опыте прослушивания двух семестров курса "философия науки" в исполнении доцента свириденко(?кажется) в институте философии, который над музеем ленина, с последующей сдачей каких-то идиотских рефератов (помню, что писАл сам ) и экзамена с оценкой "карашо". не исключаю что в заграницах дело может обстоять иначе, но тут именно так.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
Сообщения: 1062
С нами с 02.10.2010

Re: Профессия философ [Re: S.Silver]
      29 марта 2012 в 03:30 Гілками

В ответ на:

Математик согласно профессии разрабатывает аппарат обработки данных (если используются популярный сейчас численные методы) и аппарат формульного описания и методологию решения (традиционная аналитическая математика), которые непосредственно (именно непосредственно, а не как некая мировоззренческая концепция) используется в других областях науки и практической деятельности людей. Если взять другие профессии, то ситуация примерно такая же самая.

Математиков или представителей других наук тоже иногда заносит в некие абстракции, которые в данный момент слабо связаны с реальностью, но этот уход в дебри является частью того процесса, который называется "поиск нового".

А вот философ в такую модель использования результатов своего труда не совсем вписывается.
Вот и хочу, чтобы эту точку зрения кто-нибудь опроверг.


Как вариант: Философ стремится познать, как отдельные части так и целое, а значит наиболее приближен к пониманию ситуации. Исходя из этого, философ- это стратег, использующий труды "математиков" для задания верного направления движения.
По другому- наблюдает, собирает результаты труда других, анализирует и выдаёт результат, к примеру- более перспективным для создания микро биороботов является развитие производства биопроцессоров на основе многоядерного гриба, чем обычных кремниевых транзисторных.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
vixen ***
31 год за рулем, LA, CA
Сообщения: 7453
С нами с 27.02.2009

Re: Профессия философ [Re: Garnat]
      29 марта 2012 в 04:17 Гілками

В ответ на:

Как вариант: Философ стремится познать, как отдельные части так и целое, а значит наиболее приближен к пониманию ситуации. Исходя из этого, философ- это стратег, использующий труды "математиков" для задания верного направления движения.




Совершенно тот же алгоритм действий у руководителя любой научной группы. Результаты отдельных экспериментов классифицируются, обобщаются, мешающие направлению исследования откладываются в сторону, определяется направление развития следующего этапа.
Для этого не нужно быть философом, скорее хорошим профессионалом в математике, раз уж её привели в пример.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Профессия философ [Re: Garnat]
      29 марта 2012 в 09:29 Гілками

Garnat 29.03.2012 03:30 пишет:

философ- это стратег, использующий труды "математиков" для задания верного направления движения.


Можно считать философа стратегом, но раз уж пошла такая военно-руководящая терминология, то скажи, а что собственно может дать полезного такой штабник-стратег (к слову, в военном деле есть как реальные стратеги, так и подобные формальные), идеи которого не нужны тем, кто находится непосредственно на передовой? Идеи, которые или самоочевидны для "непосредственно воюющих", или не соответствуют "реальности фронтовой ситуации" из-за непонимания стратегом того, что именно на передовой происходит?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
Сообщения: 1062
С нами с 02.10.2010

Re: Профессия философ [Re: S.Silver]
      29 марта 2012 в 12:48 Гілками

S.Silver 29.03.2012 09:29 пишет:

Garnat 29.03.2012 03:30 пишет:

философ- это стратег, использующий труды "математиков" для задания верного направления движения.


Можно считать философа стратегом, но раз уж пошла такая военно-руководящая терминология, то скажи, а что собственно может дать полезного такой штабник-стратег (к слову, в военном деле есть как реальные стратеги, так и подобные формальные), идеи которого не нужны тем, кто находится непосредственно на передовой? Идеи, которые или самоочевидны для "непосредственно воюющих", или не соответствуют "реальности фронтовой ситуации" из-за непонимания стратегом того, что именно на передовой происходит?


Так, даю сразу доп.информацию: я за философов- практиков, т.к. считаю, что только такой "двоякодышащий" подход может двигать вперёд реальное развитие.
Основное преимущество, по моему мнению, человека с философским подходом заключается в том, что он, как никто другой, способен рассматривать ситуацию как изнутри, так и снаружи, в нужные моменты абстрагируясь от догм и рассматривая не стандартные варианты решения, которые, если говорить о военных сражениях, являются часто выигрышными.
Такой подход не исключает, а скорее требует вникания в детали как на передовой, так и в тылу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Профессия философ [Re: Garnat]
      29 марта 2012 в 13:05 Гілками

В ответ на:

я за философов- практиков


Снова неоднозначность термина. если "философ-практик" - это специалист в другой области, у которого хобби - философия, то какие проблемы? Если это (как любое другое хобби) не мешает выполнению основных обязанностей химика или биолога. Хотя в плане не "не мешать", а именно "помочь" все попытки выяснить пока привели только к "научному методу", который стар как мир и самоочевиден.

Но вопрос-то о противоположном. Каково место, как профессионала, специалиста, который по основному образованию философ. Какова профессиональная деятельность может выполняться таким профессиональным философом? Причсем именно философом, а не химиком с склонностью к философским умозаключениям.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
Сообщения: 1062
С нами с 02.10.2010

Re: Профессия философ [Re: S.Silver]
      29 марта 2012 в 13:57 Гілками

В ответ на:

Снова неоднозначность термина. если "философ-практик" - это специалист в другой области, у которого хобби - философия, то какие проблемы? Если это (как любое другое хобби) не мешает выполнению основных обязанностей химика или биолога. Хотя в плане не "не мешать", а именно "помочь" все попытки выяснить пока привели только к "научному методу", который стар как мир и самоочевиден.

Но вопрос-то о противоположном. Каково место, как профессионала, специалиста, который по основному образованию философ. Какова профессиональная деятельность может выполняться таким профессиональным философом? Причсем именно философом, а не химиком с склонностью к философским умозаключениям.


Думаю нет такой, ибо филосифия развивает в человеке платформу, на которой можно построить эффективного специалиста в любой сфере.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Профессия философ [Re: Garnat]
      29 марта 2012 в 14:26 Гілками

Garnat 29.03.2012 13:57 пишет:

Думаю нет такой, ибо филосифия развивает в человеке платформ


А вот есть такая профессия согласно Классификатору профессий ДК 003:2010
"2443.2 - Філософ".

А еще там есть
2443 Професіонали в галузі філософії, історії та політології;
2443.1 Наукові співробітники (філософія, історія, політологія);
2443.2 Філософи, історики та політологи


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: Профессия философ [Re: S.Silver]
      29 марта 2012 в 16:07 Гілками

S.Silver 29.03.2012 13:05 пишет:

Хотя в плане не "не мешать", а именно "помочь" все попытки выяснить пока привели только к "научному методу", который стар как мир и самоочевиден.







Ну что значит "научный метод"? С какой стороны он самоочевиден? Как минимум, у нас имеются два противоположных, хоть и не взаимоисключающих подхода - априори и апостериори. Слепые методы, теория фальсификации, и прочее - это уже потом, прикладные решения. Кстати, нам даже об этом всем ничерта не рассказывали в институте, а вот любому профессионалу неплохо бы знать. А если и рассказывали, то только затем, чтобы поставить галочку "абитуриент отличает Платона от Канта" ("Платон" начинается на букву "П", а "Кант" - на "К", ога). Кто такой Поппер, я вообще узнал, приближаясь к четвертому десятку, а должен был бы знать еще раньше курса матанализа.

Но у нас не делают профессионалов, у нас делают ремесленников, даже умственного труда, совершенно неспособных интерпретировать происходящее дальше собственного носа (экрана монитора со своим произведением, например).

В ответ на:


Но вопрос-то о противоположном. Каково место, как профессионала, специалиста, который по основному образованию философ. Какова профессиональная деятельность может выполняться таким профессиональным философом? Причсем именно философом, а не химиком с склонностью к философским умозаключениям.




Деятельность философа состоит в том, чтобы доходчиво тыкать носом в методы познания неизвестного, пусть даже и на основе своих химических или математических умозаключений. Ему не обязательно присутствовать в команде, для этого придумали статьи и книги.

Или мы смотрим в корочки? Ну так программа факультета философии готовит выпускников широкого профиля. Если посмотреть на список предметов, то выпускнику не составит труда работать переводчиком-синхронистом, а вечерами при помощи тех же навыков клепать ярые статьи в научные журналы, глядишь, кто-то и заметит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Профессия философ [Re: Поппель]
      29 марта 2012 в 16:17 Гілками

В ответ на:

программа факультета философии готовит выпускников широкого профиля.



Специалист узкого профиля - знает все, но ни чем;
специалист широкого профиля - знает обо всем, но ничего.


Да, пожалуй философ вписывается.

В ответ на:

выпускнику не составит труда работать переводчиком-синхронистом,


А для этого надо изучать философию?

В ответ на:

клепать ярые статьи в научные журналы, глядишь, кто-то и заметит


В философских. Для такого же узкого круга. И эти журналы совершенно не нужны представителям других наук. Поэтому нефилософы в них ничего и не заметят. Но при этом философия претендует на титул типа "наука наук"

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: Профессия философ [Re: S.Silver]
      29 марта 2012 в 19:00 Гілками

Философия, в моем понимании, очень даже прикладная наука. Например, стоит посмотреть на план докладов последнего заседания "Общества суждений и принятия решений" http://www.sjdm.org/programs/2011-program.pdf (Начиная с шестой страницы)

Я вот уже второй месяц истекаю слюной в поисках этих публикаций.
У нас ничего не происходит, это да. Тот самый "культ карго": если мы все пересядем на хорошие машины, то станем жить хорошо.. Уткнулись в книги "как стать миллионером за 21 день", и хоть трава не расти.

А то, что написано в дипломе.. Кому какое дело, собственно? Вон бейсбольного тренера Йоги Берра нынче почитают за философа (и не зря, не каждый ляпнет что-то вроде "Будущее теперь не такое, как раньше" или "Ходите на похороны других людей, не то они не придут на ваши", "Там такая тьма народу, что туда уже никто не заходит")


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФілософський клуб
Додаткова інформація
0 користувачів і 1 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 9132

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія