В ответ на: Профессиональный философ занимается получением философского камня в промышленных масштабах. Да?
Не, не, не! Даже это - не профессиональный философ, а профессиональный алхимик Хотя нет, Если в промышленных масштабах, то "главный алхимик-технолог"! Во как!
Относительно еще недавно - усе эти философы были натурфилософами, т.е. банальными физиками. Вполне себе практическая профессия. Потом как я понял - самых негодных выгнали в "просто философы", дабы подчеркнуть их практическую бесполезность
S.Silver 20.03.2012 09:26 пишет: В свете этой реплики
Ashoka 20.03.2012 09:06 пишет: Если я правильно понял, Вы хотите сказать, что профессии "философ" нету, а есть, так сказать, призвание и общая эрудиция, которая вместе с обеспеченностью делает человека "надежным" (в смысле, не продажным) философом? Я как-то вообще не очень собирался в этом направлении спорить, но, по-моему, мы смешиваем профессию и призвание. Философия может быть и тем, и другим.
появился очень интересный вопрос.
Что есть "профессия философ". Ну, с призванием понятно, а вот профессия?
Сильвер, рад Вас приветствовать.
Этот вопрос 100проц ко мне как никогда. так как я из семьи проф. философов(и отец и мать философы из КДУ) с 40 летним стажем в философии. а сам являюсь философом- любителем с 14ти лет. ))
S.Silver 20.03.2012 09:26 пишет: В свете этой реплики
Ashoka 20.03.2012 09:06 пишет: Если я правильно понял, Вы хотите сказать, чтопрофессии "философ" нет- то есть нет? а кто же мои предки 45 лет по проф. тогда? у, а есть, так сказать, призвание и общая эрудиция, которая вместе с обеспеченностью делает человека "надежным" (в смысле, не продажным) философом? ОДНО ДРУГОЕ НЕ ИСКЛЮЧАЕТ. Т.Е. ЕСТЬ ПРОФ.ФИЛОС., А ЕСТЬ СКЛОННЫЕ К ФИЛОСОФИИ (ЭРУДИЦИЯ ЗДЕСЬ ВТОРИЧНА) Я как-то вообще не очень собирался в этом направлении спорить, но, по-моему, мы смешиваем профессию и призвание. Философия может быть и тем, и другим.
появился очень интересный вопрос.
Что есть "профессия философ". Ну, с призванием понятно, а вот профессия?
в идеальном мире философскими построениями могли бы заниматься разве что некоторые естественнонаучные специалисты, у которых за плечами лет сорок активной работы по профилю (статьи в вестнике киевского университета и крыжопольского пединститута свидетельствами такого опыта не являются) и достаточно опыта для обобщений, установления каких-то глобальных связей и указывания перспектив/направлений движения. проблема только в том, что умный учёный предпочтёт не вступать в ту кучу навоза, где копошатся "проффесиональными украинские философамы", вот и варятся философы сами по себе в собственном соку.
описанное впечатление основано на личном опыте прослушивания двух семестров курса "философия науки" в исполнении доцента свириденко(?кажется) в институте философии, который над музеем ленина, с последующей сдачей каких-то идиотских рефератов (помню, что писАл сам ) и экзамена с оценкой "карашо". не исключаю что в заграницах дело может обстоять иначе, но тут именно так.
В ответ на: Математик согласно профессии разрабатывает аппарат обработки данных (если используются популярный сейчас численные методы) и аппарат формульного описания и методологию решения (традиционная аналитическая математика), которые непосредственно (именно непосредственно, а не как некая мировоззренческая концепция) используется в других областях науки и практической деятельности людей. Если взять другие профессии, то ситуация примерно такая же самая.
Математиков или представителей других наук тоже иногда заносит в некие абстракции, которые в данный момент слабо связаны с реальностью, но этот уход в дебри является частью того процесса, который называется "поиск нового".
А вот философ в такую модель использования результатов своего труда не совсем вписывается. Вот и хочу, чтобы эту точку зрения кто-нибудь опроверг.
Как вариант: Философ стремится познать, как отдельные части так и целое, а значит наиболее приближен к пониманию ситуации. Исходя из этого, философ- это стратег, использующий труды "математиков" для задания верного направления движения. По другому- наблюдает, собирает результаты труда других, анализирует и выдаёт результат, к примеру- более перспективным для создания микро биороботов является развитие производства биопроцессоров на основе многоядерного гриба, чем обычных кремниевых транзисторных.
В ответ на: Как вариант: Философ стремится познать, как отдельные части так и целое, а значит наиболее приближен к пониманию ситуации. Исходя из этого, философ- это стратег, использующий труды "математиков" для задания верного направления движения.
Совершенно тот же алгоритм действий у руководителя любой научной группы. Результаты отдельных экспериментов классифицируются, обобщаются, мешающие направлению исследования откладываются в сторону, определяется направление развития следующего этапа. Для этого не нужно быть философом, скорее хорошим профессионалом в математике, раз уж её привели в пример.
Garnat 29.03.2012 03:30 пишет: философ- это стратег, использующий труды "математиков" для задания верного направления движения.
Можно считать философа стратегом, но раз уж пошла такая военно-руководящая терминология, то скажи, а что собственно может дать полезного такой штабник-стратег (к слову, в военном деле есть как реальные стратеги, так и подобные формальные), идеи которого не нужны тем, кто находится непосредственно на передовой? Идеи, которые или самоочевидны для "непосредственно воюющих", или не соответствуют "реальности фронтовой ситуации" из-за непонимания стратегом того, что именно на передовой происходит?
Garnat 29.03.2012 03:30 пишет: философ- это стратег, использующий труды "математиков" для задания верного направления движения.
Можно считать философа стратегом, но раз уж пошла такая военно-руководящая терминология, то скажи, а что собственно может дать полезного такой штабник-стратег (к слову, в военном деле есть как реальные стратеги, так и подобные формальные), идеи которого не нужны тем, кто находится непосредственно на передовой? Идеи, которые или самоочевидны для "непосредственно воюющих", или не соответствуют "реальности фронтовой ситуации" из-за непонимания стратегом того, что именно на передовой происходит?
Так, даю сразу доп.информацию: я за философов- практиков, т.к. считаю, что только такой "двоякодышащий" подход может двигать вперёд реальное развитие. Основное преимущество, по моему мнению, человека с философским подходом заключается в том, что он, как никто другой, способен рассматривать ситуацию как изнутри, так и снаружи, в нужные моменты абстрагируясь от догм и рассматривая не стандартные варианты решения, которые, если говорить о военных сражениях, являются часто выигрышными. Такой подход не исключает, а скорее требует вникания в детали как на передовой, так и в тылу.
Снова неоднозначность термина. если "философ-практик" - это специалист в другой области, у которого хобби - философия, то какие проблемы? Если это (как любое другое хобби) не мешает выполнению основных обязанностей химика или биолога. Хотя в плане не "не мешать", а именно "помочь" все попытки выяснить пока привели только к "научному методу", который стар как мир и самоочевиден.
Но вопрос-то о противоположном. Каково место, как профессионала, специалиста, который по основному образованию философ. Какова профессиональная деятельность может выполняться таким профессиональным философом? Причсем именно философом, а не химиком с склонностью к философским умозаключениям.
В ответ на: Снова неоднозначность термина. если "философ-практик" - это специалист в другой области, у которого хобби - философия, то какие проблемы? Если это (как любое другое хобби) не мешает выполнению основных обязанностей химика или биолога. Хотя в плане не "не мешать", а именно "помочь" все попытки выяснить пока привели только к "научному методу", который стар как мир и самоочевиден.
Но вопрос-то о противоположном. Каково место, как профессионала, специалиста, который по основному образованию философ. Какова профессиональная деятельность может выполняться таким профессиональным философом? Причсем именно философом, а не химиком с склонностью к философским умозаключениям.
Думаю нет такой, ибо филосифия развивает в человеке платформу, на которой можно построить эффективного специалиста в любой сфере.
Garnat 29.03.2012 13:57 пишет: Думаю нет такой, ибо филосифия развивает в человеке платформ
А вот есть такая профессия согласно Классификатору профессий ДК 003:2010 "2443.2 - Філософ".
А еще там есть 2443 Професіонали в галузі філософії, історії та політології; 2443.1 Наукові співробітники (філософія, історія, політологія); 2443.2 Філософи, історики та політологи
S.Silver 29.03.2012 13:05 пишет: Хотя в плане не "не мешать", а именно "помочь" все попытки выяснить пока привели только к "научному методу", который стар как мир и самоочевиден.
Ну что значит "научный метод"? С какой стороны он самоочевиден? Как минимум, у нас имеются два противоположных, хоть и не взаимоисключающих подхода - априори и апостериори. Слепые методы, теория фальсификации, и прочее - это уже потом, прикладные решения. Кстати, нам даже об этом всем ничерта не рассказывали в институте, а вот любому профессионалу неплохо бы знать. А если и рассказывали, то только затем, чтобы поставить галочку "абитуриент отличает Платона от Канта" ("Платон" начинается на букву "П", а "Кант" - на "К", ога). Кто такой Поппер, я вообще узнал, приближаясь к четвертому десятку, а должен был бы знать еще раньше курса матанализа.
Но у нас не делают профессионалов, у нас делают ремесленников, даже умственного труда, совершенно неспособных интерпретировать происходящее дальше собственного носа (экрана монитора со своим произведением, например).
В ответ на:
Но вопрос-то о противоположном. Каково место, как профессионала, специалиста, который по основному образованию философ. Какова профессиональная деятельность может выполняться таким профессиональным философом? Причсем именно философом, а не химиком с склонностью к философским умозаключениям.
Деятельность философа состоит в том, чтобы доходчиво тыкать носом в методы познания неизвестного, пусть даже и на основе своих химических или математических умозаключений. Ему не обязательно присутствовать в команде, для этого придумали статьи и книги.
Или мы смотрим в корочки? Ну так программа факультета философии готовит выпускников широкого профиля. Если посмотреть на список предметов, то выпускнику не составит труда работать переводчиком-синхронистом, а вечерами при помощи тех же навыков клепать ярые статьи в научные журналы, глядишь, кто-то и заметит.
В ответ на: программа факультета философии готовит выпускников широкого профиля.
Специалист узкого профиля - знает все, но ни чем; специалист широкого профиля - знает обо всем, но ничего.
Да, пожалуй философ вписывается.
В ответ на: выпускнику не составит труда работать переводчиком-синхронистом,
А для этого надо изучать философию?
В ответ на: клепать ярые статьи в научные журналы, глядишь, кто-то и заметит
В философских. Для такого же узкого круга. И эти журналы совершенно не нужны представителям других наук. Поэтому нефилософы в них ничего и не заметят. Но при этом философия претендует на титул типа "наука наук"
Философия, в моем понимании, очень даже прикладная наука. Например, стоит посмотреть на план докладов последнего заседания "Общества суждений и принятия решений" http://www.sjdm.org/programs/2011-program.pdf (Начиная с шестой страницы)
Я вот уже второй месяц истекаю слюной в поисках этих публикаций. У нас ничего не происходит, это да. Тот самый "культ карго": если мы все пересядем на хорошие машины, то станем жить хорошо.. Уткнулись в книги "как стать миллионером за 21 день", и хоть трава не расти.
А то, что написано в дипломе.. Кому какое дело, собственно? Вон бейсбольного тренера Йоги Берра нынче почитают за философа (и не зря, не каждый ляпнет что-то вроде "Будущее теперь не такое, как раньше" или "Ходите на похороны других людей, не то они не придут на ваши", "Там такая тьма народу, что туда уже никто не заходит")