Смерть Запада (4/7)

maxxi 20.03.2012 23:39 пишет:

---

В ответ на:

---

В целом - опять же мне кажется что ожидания несколько завышены.

---

Ну вот такой я оптимист, щетаю что до БП от гуманизма западная цивилизация таки доживет

---

Поживём - увидим )

В ответ на:

---

Такой парадокс вполне объясним, ибо НТП не стоит же на месте, известно же давно, что темпы роста технологий прогрессируют с каждым днём и первичные плоды сего "они" (те, которые размножились) с удовольствием же и вкушают. Но, но - есть серьезные и отнюдь не беспочвенные опасения, что НТП не всемогущ совершенно, и таки существуют определённые природой обозначенные квоты для голодных ртов.

---

В ответ на:

---

Самое главное достижение западной цивилизации - тотальная [*****], которая накрыла всех.

---

Никитка 20.03.2012 23:56 пишет:

---

Но и это не важно - а важен именно НТП. Потому что когда НТП реально идёт в массы и уровень жизни масс растёт, то массам становится совершенно неинтересно размножаться изо всех сил ради обеспечения хоть какой-то старости. Даже на Востоке мы можем наблюдать это уже сегодня в полный рост. Те же китайцы рожают гораздо меньше 2.3 детей на семью, а это значит, что совсем скоро популяция китайцев будет сокращаться. Та же фигня происходит и с арабами, не со всеми, конечно, а с теми, что посостоятельнее оборванцев в секторе Газа.

Дойдет до Африки НТП - мы то же самое увидим и в Африке.

---

Не ты ли когда-то в "политичке" меня с пеной у рта убеждал рожать побольше, вместо наполнять ПФ? Помнится что таки ты Так определись уже как-то, что есть таки благо для человечества

В ответ на:

---

Но и это не важно - а важен именно НТП. Потому что когда НТП реально идёт в массы и уровень жизни масс растёт, то массам становится совершенно неинтересно размножаться изо всех сил ради обеспечения хоть какой-то старости.

---

Никитка 21.03.2012 00:04 пишет:

---

Столь пристальное внимание к моей скромной персоне мне, безусловно, льстит. Но я бы не смешивал в одну кучу описание глобальных процессов и тактику выживания здесь и сейчас.

---

Так на этой тонкой разнице глобальных целей и всяких "здесь и сейчас" - таки и строится усе искусство войны, иногда именуемое стратегией

В ответ на:

---

Что-то на примере Северной Африки это не сильно ощущается, несмотря на твиттерные и фейсбучные революции. Само по себе обладание благами НТП пока никого не сделало умнее.

---

Я не про обладание благами НТП, а про сам НТП. Если говорить языком Маркса - про уровень развития средств производства.

Раз уж зашла речь про Северную Африку - то одним Египтом она не ограничивается. Например, у меня знакомая в Марокко живёт - почему бы на марокканцев не посмотреть? Бесконтрольного разгула рождаемости нет (2.19 ребенка на женщину), хотя 99% населения - мусульмане. По продолжительности жизни та же Украина курит нервно. Что же до НТП - то им ещё есть куда расти, но некая база уже заложена.

Так что даже Северная Африка - бывает разная. Что, собственно, лишний раз доказывает, что при достижении определенного уровня НТП (не путать с обладанием благами НТП!) - рождаемость стабилизируется (пусть даже это и противоречит картинкам "апокалипсиса сегодня"), и это никак не связано с религией или расой.

В ответ на:

---

Но и это не важно - а важен именно НТП. Потому что когда НТП реально идёт в массы и уровень жизни масс растёт, то массам становится совершенно неинтересно размножаться изо всех сил ради обеспечения хоть какой-то старости.

---

В ответ на:

---

.Те же китайцы рожают гораздо меньше 2.3 детей на семью, необходимых для самовоспроизводства популяции. То же самое происходит и с арабами

---

В ответ на:

---

Раз уж зашла речь про Северную Африку - то одним Египтом она не ограничивается. Например, у меня знакомая в Марокко живёт - почему бы на марокканцев не посмотреть? Бесконтрольного разгула рождаемости нет (2.19 ребенка на женщину), хотя 99% населения - мусульмане. По продолжительности жизни та же Украина курит нервно. Что же до НТП - то им ещё есть куда расти, но некая база уже заложена.

---

В ответ на:

---

Я что-то не понимаю, а за счет кого рост населения шарика тогда идет.

---

Китайцы рожают полтора ребёнка на одну женщину. Даже с учетом позавчерашних "неучтенных" детей - это "вымирание" (кавычки - неспроста ).

Что же до рождаемости - данные находятся в открытом доступе:

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2127rank.html

В ответ на:

---

О, это отличный пример, на самом деле. Смеем ли мы полагать, что степень проникновения НТП в достаточной мере однородна для г-в Северной Африки?

---

Никитка 21.03.2012 00:35 пишет:

---

В ответ на:

---

Я что-то не понимаю, а за счет кого рост населения шарика тогда идет.

---

Китайцы рожают полтора ребёнка на одну женщину. Даже с учетом позавчерашних "неучтенных" детей - это "вымирание" (кавычки - неспроста ).

Что же до рождаемости - данные находятся в открытом доступе:

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2127rank.html

---

Первая десятка доставляет. Таки не с тех товаров начали колонизацию, ой, не с тех )

Никитка 21.03.2012 00:36 пишет:

---

В ответ на:

---

О, это отличный пример, на самом деле. Смеем ли мы полагать, что степень проникновения НТП в достаточной мере однородна для г-в Северной Африки?

---

Что нам дает право на подобное предположение? Степень проникновения НТП неоднородна даже для государств Европы - в Африке же разница выражена куда сильнее.

---

А шо такое "степень проникновения"? Это когда одни за дурные бабки покупают "органик типа", а другие за это-же бабло совершенствуют методы креативного применения пальмового масла? Я правильно понял суть "проникновения НТП"?

В ответ на:

---

Что же до рождаемости - данные находятся в открытом доступе:

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2127rank.htm />

---

если следовать твоей логике, и ставить уровень рождаемости в прямую зависимость от проникновение НТП, то мы, с Белоруссией в просто на пике этого самого НТП. У нас, видимо, он таких вершин достиг, что все спокойно и непринужденно переложили заботу о своей старости на нтпшные плечи, да.

Никитка 21.03.2012 00:36 пишет:

---

В ответ на:

---

О, это отличный пример, на самом деле. Смеем ли мы полагать, что степень проникновения НТП в достаточной мере однородна для г-в Северной Африки?

---

Что нам дает право на подобное предположение? Степень проникновения НТП неоднородна даже для государств Европы - в Африке же разница выражена куда сильнее.

---

Хорошо, ты готов обрисовать разницу сию разницу на примере Египта и Марокко?

В ответ на:

---

Что же до рождаемости - данные находятся в открытом доступе:

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2127rank.htm<br />
<hr /></blockquote><font class="post"> если следовать твоей логике, и ставить уровень рождаемости в прямую зависимость от проникновение НТП, то мы, с Белоруссией в просто на пике этого самого НТП. У нас, видимо, он таких вершин достиг, что все спокойно и непринужденно переложили заботу о своей старости на нтпшные плечи, да.

---

В ответ на:

---

У нас, видимо, он таких вершин достиг, что все спокойно и непринужденно переложили заботу о своей старости на нтпшные плечи, да.

---

Никитка 21.03.2012 00:43 пишет:

---

Нет, неправильно.

---

А как тогда правильно? Дешевая и доступная еда - таки предается анафеме в цитадели победившего гламура и НТП, и это факт что таки имеет место