autoua
×
Autoua.netФорумФілософський клуб

Смысл вашей жизни (8/10)

maxxi
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Смысл вашей жизни [Re: El Erizo]
      19 апреля 2012 в 20:46 Гілками

UT7UX 19.04.2012 20:43 пишет:

maxxi 19.04.2012 19:17 пишет:

Чувство долга никак не связано ни с какой концепцией, в принципе. Оно заложено в природе человека, и не только человека, ога. Более того, его наличие является непременным условием существования вида. Поэтому чувство исполненного долга -это самое что ни на есть естественное чувство, носящее ярко выраженный положительный окрас.



Это шутка?


Нет. А что смущает? То что чувство долга на уровне инстинкта заложено?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Смысл вашей жизни [Re: ]
      19 апреля 2012 в 20:51 Гілками

Нет, смущает что заложенность чувства долга на уровне инстинкта преподносится как истина. Хотелось бы видеть доказательства этого, скажем прямо, неожиданного заявления.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15206
С нами с 13.08.2003

Re: Смысл вашей жизни [Re: ]
      19 апреля 2012 в 20:55 Гілками

maxxi 19.04.2012 20:46 пишет:

А что смущает? То что чувство долга на уровне инстинкта заложено?



и много ВЫ знаете чувств "ЗАЛОЖЕННЫХ НА УРОВНЕ ИНСТИНКТА"
и почему тогда их не назвали ИНСТИНКТАМИ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Смысл вашей жизни [Re: El Erizo]
      19 апреля 2012 в 20:57 Гілками

В ответ на:

Хотелось бы видеть доказательства


Например, при непосредственных контактах с излишне активными коллекторами чувство исполнения ликвидации долга может стать полностью эквивалентным инстинкту самосохранения.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
maxxi
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Смысл вашей жизни [Re: El Erizo]
      19 апреля 2012 в 20:57 Гілками

UT7UX 19.04.2012 20:51 пишет:

Нет, смущает что заложенность чувства долга на уровне инстинкта преподносится как истина. Хотелось бы видеть доказательства этого, скажем прямо, неожиданного заявления.


Дети есть? Заботишься о них исключительно потому, что эту модель поведения навязывает социум?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
maxxi
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Смысл вашей жизни [Re: RedEscort]
      19 апреля 2012 в 20:59 Гілками

RedEscort 19.04.2012 20:55 пишет:

maxxi 19.04.2012 20:46 пишет:

А что смущает? То что чувство долга на уровне инстинкта заложено?



и много ВЫ знаете чувств "ЗАЛОЖЕННЫХ НА УРОВНЕ ИНСТИНКТА"
и почему тогда их не назвали ИНСТИНКТАМИ?


А почему не может быть чувства, заложенного на уровне инстинкта? Кто сказал, что низзя? Особенно с учетом размытости самого понятия "инстинкт"?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Смысл вашей жизни [Re: S.Silver]
      19 апреля 2012 в 20:59 Гілками

Как вариант

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Смысл вашей жизни [Re: ]
      19 апреля 2012 в 21:00 Гілками

Пожалуйста не уходи от темы и не переходи на личности.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
maxxi
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Смысл вашей жизни [Re: El Erizo]
      19 апреля 2012 в 21:02 Гілками

UT7UX 19.04.2012 21:00 пишет:

Пожалуйста не уходи от темы и не переходи на личности.


Это не переход на личности, это демонстрация врожденного чувства долга, заложенного на уровне инстинкта. Забота о потомстве.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Смысл вашей жизни [Re: ]
      19 апреля 2012 в 21:02 Гілками

В ответ на:

Дети есть?


Уровень заботы человека о собственных детях (а часто - и о чужих) таки во многом определяется социальной средой и намного больше того, что охватывает эта забота, например, у животных.

Ты видел, например, слона, который устраивает слоненка в престижную гимназию?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
forever_not_yours ***
39 лет (16 лет за рулем), Ирпень
Сообщения: 19105
С нами с 20.11.2007

Re: Смысл вашей жизни [Re: El Erizo]
      19 апреля 2012 в 21:03 Гілками

прости что перехожу на личности, но я в восторге от твоей терпимости, уравновешенности и разумности Всегда была

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Смысл вашей жизни [Re: ]
      19 апреля 2012 в 21:07 Гілками

Нет, это просто инстинкты.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Смысл вашей жизни [Re: DreamFIX]
      19 апреля 2012 в 21:08 Гілками

Спасибо

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
maxxi
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Смысл вашей жизни [Re: S.Silver]
      19 апреля 2012 в 21:11 Гілками

S.Silver 19.04.2012 21:02 пишет:

В ответ на:

Дети есть?


Уровень заботы человека о собственных детях (а часто - и о чужих) таки во многом определяется социальной средой и намного больше того, что охватывает эта забота, например, у животных.

Ты видел, например, слона, который устраивает слоненка в престижную гимназию?



Взросление у животных происходит гораздо быстрее, чем у человеков, родители животного оставляют его сразу после того, как он становится способен вести самостоятельную жизнь. У человеков все гораздо медленнее. И потом, я не ставлю знак равенства между человеками и животными. Я лишь демонстрирую, что чувство долга существует и в животном мире. В мире человеков, помимо врожденного чувства, источником чувства долга является любовь, и я не вижу как на это может повлиять социум.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
maxxi
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Смысл вашей жизни [Re: El Erizo]
      19 апреля 2012 в 21:12 Гілками

UT7UX 19.04.2012 21:07 пишет:

Нет, это просто инстинкты.


"Просто инстинкты" -это слишком простое объяснение такого понятия как инстинкт.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Смысл вашей жизни [Re: ]
      19 апреля 2012 в 21:18 Гілками

В ответ на:

что чувство долга существует и в животном мире


Я верю в некую интеллектуальность и эмоциональность высших животных. Но с чувством долга в животном миря я бы не торопился. Вспомни "Simons cat" ("сказка ложь, да в ней намек" )

В ответ на:

источником чувства долга является любовь, и я не вижу как на это может повлиять социум


Что-то подобное встречается и в животном мире, а социальность в данном вопросе немного в другом -
В ответ на:

родители животного оставляют его сразу после того, как он становится способен вести самостоятельную жизнь.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Смысл вашей жизни [Re: ]
      19 апреля 2012 в 21:20 Гілками

maxxi 19.04.2012 21:12 пишет:

"Просто инстинкты" -это слишком простое объяснение такого понятия как инстинкт.


Красивый поворот! А теперь давай попробуем четко определить - что есть инстинкт?

PS: Например, общение со своей кошкой/собакой у многих отбивает охоту безоговорочно верить господину Павлову.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Смысл вашей жизни [Re: ]
      19 апреля 2012 в 21:33 Гілками

Я могу дать более сложный ответ, но формат этого ответа выйдет далеко за пределы форумного общения. Ограничусь ссылкой на более просто устроенных в социальном смысле слова людей - высших приматов. Дело в том, что у них немного ниже уровень абстракции, чем у отдельно взятого вида обезьян - человека, и по этому за ними проще наблюдать. Обрати внимание на такии ключевые моменты как чувство собственной важности (проявляется проще, чем у человека и, предельно упрощенно говоря, руководит стремлением к лучшему потреблению) и неразрывно связанное с этим продолжение рода. Есть множество разных стратегий, но смысл их один и тот же - продолжение рода не только как сиюминутный акт воспроизводства жизнеспособного потомства (по этому никакие отклонения вроде педофилов не получают закрепления на генетическом уровне), но и воспитание, содержание до некоего возраста, начиная с которого потомство может получить самостоятельность и продолжать воспроизводство далее.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
maxxi
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Смысл вашей жизни [Re: S.Silver]
      19 апреля 2012 в 21:39 Гілками

S.Silver 19.04.2012 21:20 пишет:

maxxi 19.04.2012 21:12 пишет:

"Просто инстинкты" -это слишком простое объяснение такого понятия как инстинкт.


Красивый поворот! А теперь давай попробуем четко определить - что есть инстинкт?


Четко определить, что такое инстинкт, не могут даже специально обученные для этого люди. Во всяком случае, сойтись на каком-то определенном мнении. Некий Маслоу, так тот вообще считал, что человеку инстинкты не свойственны. Поэтому четко разобраться в этом вопросе навряд ли получится. Мною было приведено выражение "на инстинктивном уровне" лишь для того, чтобы подчеркнуть природность чувства долга у человека.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Смысл вашей жизни [Re: ]
      19 апреля 2012 в 21:46 Гілками

В ответ на:

Четко определить, что такое инстинкт, не могут даже специально обученные для этого люди


Именно!

А мы тут еще и смысл жизни пытаемся в некий канон уложить!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФілософський клуб
Додаткова інформація
0 користувачів і 2 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 29166

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія