autoua
×
Autoua.netФорумФілософський клуб

Пра терпимость, или к вопросу о иррациональном отрицании

lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Пра терпимость, или к вопросу о иррациональном отрицании
      7 апреля 2012 в 14:41 Гілками

Данная тема не имеет ничего общего к методологии научного познания, так что я не уверен что полностью соответствует тематике ветки (в свете выяснения вопроса "а что есть философия"), но куда ее в другое место прилепить - я так и не придумал. Тем более что она не касаясь методологии познания научного, тем не менее прямо касается методологии познания бытового. Итак, существуют в нашей жизни вопросы, ответы на которые вроде как просты и однозначны, но с другой стороны - эти ответы крайне сложно аргументировать. Все вроде-бы знают что нельзя называть гея педерастом, негра - негром, еврея - жидом а кошку - кошкой, но мало кто может объяснить почему. Ну вот почему поляку можно называть еврея жидом, а украинцу нельзя? Почему нужно называть выходца из Сомали в России афроамериканцем (хотя он в америке никогда небыл)? Вопрос тут не политический на самом деле (не спешите в политичку сносить ), вопрос в "политкорректности". Этот новый термин (и само явление) таки относительно недавно (но мощно) ворвалось таки в нашу жизнь, но сам феномен его - имхо пока недостаточно ясен. Сегодня не любить геев (в просторечии - педерастов) считается крайне немодным, и вообще антиобщественным поступком. Но еще 20 лет назад постулат "нельзя дружить с педерастами" казался нам вполне естественным. За 20 лет сами педерасты - изменились думаю не сильно (на фоне не одной уж тысячи лет их собственной истории), да и само общество думаю изменилось не так и радикально. Но почему 20 лет назад было "нельзя", а сегодня "просто обязан"? Ответа на этот вопрос не знает на самом деле никто. Вернее есть "официальная версия", мол напрасно их столько лет гнобили, это была со стороны общества ужастная ошибка, которую нужно срочно искупать. Но эта "официальная версия" таки не выдерживает критики, и вопросов оставляет больше чем ответов. А почему была совершена собственно та трагическая ошибка, и как собственно удалось эту ошибку обнаружить? Почему эта ошибка не была обнаружена (и исправлена) 100 лет назад или 200? И почему в какой-нить Древней Греции - этой ошибки вообще не совершали? Масса короче вопросов. Можно конечно сказать что с тех пор сильно возросла толерантность общества, мол к безобидным девиантам - нету теперь претензий. Ладно, посмотрим к примеру на иных девиантов. Ну вот к примеру на педофилов. К ним у нас тоже сильно возросла толерантность? Отнюдь. Такой "охоты на ведьм" как сейчас - 20-30 лет назад небыло. Можно конечно сказать что они "небезобидные", но что на самом деле такого небезобидного - в просмотре например порнографии, пусть и детской? Каким образом там была усмтрена такая жуткая угроза обществу, которая вообще оправдывает практически полную отмену всяких прав на приватность личной жизни или там информации? На сегодня - даже подозрение в терроризме и попытках изготовить ядерное оружие - не есть столь веским основанием залезть в любой карман (или компьютер) как подозрение в распространении детской порнографии. А почему? Неужели общественная опасность этого деяния - настолько выше чем у попыток ядерного терроризма? Не верю. Так в чем тут дело? Неубедительны мне заявления о "возросшей толерантности" которая оправдывает тотальную слежку за гражданами (с применением кстати новейших технологий), на тему например штрафования за парковку или превышение скорости. Или контроля за авторскими правами. Это не "повышение толерантности", это мерная поступь тоталитаризма. Ну ладно, допустим даже и мерная поступь тоталитаризма неизбежна на современном этапе развития цивилизации (рост технологий там, т.е. рост возможностей возможных злоумышленников), дефицита ресурсов (от ископаемых углеводородов до мест парковки), ну ладно. Но почему тогда не назвать таки кошку - кошкой?

Это кстати вопросы ровно такие-же как и то, почему нужно (или нельзя) дружить с педерастами (или педофилами), почему евреев нужно любить (или жечь в газовых печах), почему неграм можно блюсти "чистоту рассы" а белым - зась, и.т.д. Я лично смотрел кино по телевизору, гиде вполне кошерная Вупи Голдберг напрочь отрицала саму даже возможность иметь потомство от белого мужчины, и прочие рассистские двигала лозунги. Это кагбэ нормально, это можно. Покажите сегодня фильм, гиде белый не хочет женится на афроамериканке по рассовым мотивам - вас в клочья порвут за пропаганду рассизма. Так в чем тут собственно дело? Нет, снова таки я не критикую подобное (и текущее) положение вещей, не нужно меня подозревать в рассизме там например, антисемитизме, в гомофобии или педофилии, мине интересно ПОЧЕМУ ТАК?

Что мы можем тут видеть общего, во всех этих ситуациях? Мы можем тут видеть иррациональное неприятие. Будь то неприятие евреев или неприятие антисемитов - оно будет иррациональным. И там и там есть некий конечно бекграунд аргументации, но само его изучение - уже счиатается недопустимым. Недопустимы попытки например выяснить, а что именно например Гитлер имел к еврееям. Потому что Гитлер - чудовище, а правильно он там имел претензии или нет - уже не важно. Сам вопрос о том, какую соственно опасность для общества несет детская порнография - уже преступление. И то фигня что совсем еще недавно девушки в 12-14 лет замуж выходили даже в Европе (а кое где - так и до сих пор), фотка этой самой барышни 12-летней с голыми сиськами - это преступление. Беременная школьница в 13 лет - это умилительно, а сиськи на пикселях - это ужастно. Гиде здравый смысл?

Итого ключевое слово тут - ирациональное неприятие. Это самое иррациональное неприятие (и его создание) - давно известно как мощнейший педагогический прием, от которого кстати никто не собирается отказываться и сегодня. С одной стороны. Но с другой стороны эти-же "неприятия" именуются фобиями и являются по сути подсудным делом. Особенно это доставляет с учетом того, что сам носитель этой фобии - как правило всего-лишь жертва. Самому у себя сознательно создать иррациональную фобию - так это я не знаю сколько нужно университетов закончить по психиатрии и смежным специальностям И тут "пересичный" как раз попадает между молотом и наковальней, между обществом которое в нем эти фобии порождает (с благими, чисто воспитательными целями), и обществом которое его за эти-же фобии и клеймит (если там политика партии изменилась, или там "педагоги" чего напортачили). Это системный конфликт и системная проблема. Пока его пытаются скрывать за всякими красивыми терминами (вроде той-же толерантности или гомофобии), но сколь его не прячь - он от того не исчезнет. Более того, чем жестче его "загонять в глубь", тем скорее он вылезет наружу в виде какого-нибудь эксцесса, по вооруженное насилие включительно. Это таки проблема, причем эта проблема даже не обозначена, не говоря про предложения путей ее решения.
Нигде никто никому не предлагает СОЗНАТЕЛЬНО любить там или не любить негров, евреев, нацистов педерастов или педофилов. Т.е. рационализировать конфликт, как единственный кстати путь к его разрешению. Требование общества прямо противоположно, ты ОБЯЗЯН по команде "фас" и в едином порыве чего-то там любить или ненавидеть. А что именно - тебе "укажет общество".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Пра терпимость, или к вопросу о иррациональном отрицании [Re: lh2]
      7 апреля 2012 в 15:34 Гілками

"А что скажет стая?!" (с) Киплинг.

В ответ на:

ты ОБЯЗЯН по команде "фас" и в едином порыве чего-то там любить или ненавидеть. А что именно - тебе "укажет общество".


Стая есть стая. В этом плане человек от ближайших сородичей не сильно далеко ушел. А вот в чем есть (должно быть) отличие, это именно в том, на что "указывает это самое общество". Это "на что" определяет его культуру, уровень рационализма и гуманизма. То, что порицается в одном обществе, например оскорбление евреев (как в твоем примере) в другом обществе (где-нибудь в арабском мире) почти вменяется в обязанность. И так можно продолжить по всем вопросам, включая отношение к людоедству. Но все равно закон джунглей стаи остается объективным законом.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Пра терпимость, или к вопросу о иррациональном отрицании [Re: lh2]
      7 апреля 2012 в 15:55 Гілками

Несмотря на то, что этот момент уже обсуждался в политичке - я ещё раз замечу, что понимание толерантности у многих (и у ТС) просто отсутствует как явление.

Толерантность - это не "принуждение к любви", и не постколониальные комплексы. Это всего лишь пофигизм по отношению к тому, что не причиняет тебе вреда. Но, в черно-белую картину такая концепция укладывается с трудом - в неё нужно или любить, или жечь в печах, а с полутонами и другими красками как-то хреново... И именно этот момент вовсю пахнет иррациональностью.

(Что же до названий - то правило тут простое: цивилизованные люди избегают названий, которые на текущий момент являются оскорбительными для "называемых". Всё просто и более чем рационально.)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Пра терпимость, или к вопросу о иррациональном отрицании [Re: lh2]
      7 апреля 2012 в 16:12 Гілками

Что же до "репрессий на новые темы" - типа непринятия обществом педофилии или защиты авторский прав - то тут, ИМХО, вопрос не сколько в репрессивных механизмах, сколько в развитии нужд общества.

Не так давно 14-летняя барышня считалась обществом взрослой женщиной и никто её и не думал защищать от сексуальных посягательств. Сегодня - общественные отношения изменились и взрослой женщиной она уже не является, соотвественно - общество выстраивает новые механизмы защиты своих интересов.

Аналогично и с интеллектуальным продуктом - совсем недавно его доля в общемировом производстве составляла мизерную долю и интересы его создателей защищать смысла не было по причине маргинальности оной группы. Сегодня - производство интеллектуального продукта куда важнее для общества, чем производство чугуна, и соответственно, появляются новые механизмы для реализации этих новых нужд (причем они именно что появляются - процесс их формирования ещё очень далёк от завершения)...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Пра терпимость, или к вопросу о иррациональном отрицании [Re: S.Silver]
      7 апреля 2012 в 20:53 Гілками

S.Silver 07.04.2012 15:34 пишет:

"А что скажет стая?!" (с) Киплинг.

В ответ на:

ты ОБЯЗЯН по команде "фас" и в едином порыве чего-то там любить или ненавидеть. А что именно - тебе "укажет общество".


Стая есть стая. В этом плане человек от ближайших сородичей не сильно далеко ушел. А вот в чем есть (должно быть) отличие, это именно в том, на что "указывает это самое общество". Это "на что" определяет его культуру, уровень рационализма и гуманизма.




Так мы до того дойдем, что понятия "добра и зла" есть сугубо относительные, зависящие от господствующих "тут и сейчас" общественных настоений. Подобный подход - несет весьма много нового по сравнению с традиционной философией Гитлер оказывается был вполне себе рубаха-парень, ведь он разделял те-же фобии что и большинство того общества А уж касаемо людей которые не просто "разделяют", но даже "формируют" тут вообще шикарно получается. Вся мораль и юриспруденция сводится по сути к единой простой формуле - "победителей не судят" Удалось тебе навязать обществу свою мораль, свою систему ценностией - все, молодец, неподсуден


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Пра терпимость, или к вопросу о иррациональном отрицании [Re: lh2]
      7 апреля 2012 в 21:13 Гілками

В ответ на:

Подобный подход - несет весьма много нового по сравнению с традиционной философией




А что такое "традиционная философия"?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Пра терпимость, или к вопросу о иррациональном отрицании [Re: lh2]
      7 апреля 2012 в 21:16 Гілками

В ответ на:

Так мы до того дойдем, что понятия "добра и зла" есть сугубо относительные, зависящие от господствующих "тут и сейчас" общественных настоений.


Относительные! Если это не так - докажи людоеду, что он не прав. И поверь, среди большевиков вполне достаточно было тех, кто считал, что они делают добро. А среди нацистов наверняка были те, кто искренне считал, что евреи зло, а они сами - великая нация и спасают Европу от дикарей-славян и их большевистсткой заразы.

В ответ на:

Гитлер оказывается был вполне себе рубаха-парень, ведь он разделял те-же фобии что и большинство того общества


Для Германии того формируют периода - да. Иначе бы он не пришел к власти. Не только имеющие власть формируют мораль и культуру общества, а само общество, формирующее мораль, культуру и выдвигает вожака стаи достойного себя лидера.

В ответ на:

Вся мораль и юриспруденция сводится по сути к единой простой формуле - "победителей не судят"


Именно так. К сожалению. И если бы, например, два супердиктатора двадцатого века вместо того, чтобы воевать друг с другом, додумались бы действовать вместе, сейчас мораль в мире, точнее то, что называли бы моралью при таком варианте развития истории, имела бы гораздо менее привлекательный вид...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Пра терпимость, или к вопросу о иррациональном отрицании [Re: Никитка]
      7 апреля 2012 в 21:19 Гілками

Никитка 07.04.2012 16:12 пишет:

Что же до "репрессий на новые темы" - типа непринятия обществом педофилии или защиты авторский прав - то тут, ИМХО, вопрос не сколько в репрессивных механизмах, сколько в развитии нужд общества.





Не клеится что-то. А кто собственно сказал, что "интересы общества" это интересы правообладателей, а не к примеру пиратов? С учетом кстати того, что первых много меньше чем вторых. Я даже не уверен что "интересы общества" это интересы евреев, негров или педерастов. Никаких рациональных аргументов об этом мне не только не предъявлено, но никто похоже предъявлять и не собирается. Но и это еще не все.

В ответ на:

Толерантность - это не "принуждение к любви", и не постколониальные комплексы. Это всего лишь пофигизм по отношению к тому, что не причиняет тебе вреда. Но, в черно-белую картину такая концепция укладывается с трудом - в неё нужно или любить, или жечь в печах, а с полутонами и другими красками как-то хреново... И именно этот момент вовсю пахнет иррациональностью.





Так в том фишка что именно иррационального неприятия и "требует общество для своих нужд" и никакого другого. Оно ведь не согласно на то, что-бы мне пофиг было на проблемы правообладателей, евреев или педерастов, оно хочет что-бы я тащил кого-то на костер по первому крику Так общество хочет от меня таки толерантности (т.е. пофигизма) или таки костров инквизиции? А то я как-то совсем запутался

Тут кстати есть еще и третий аспект проблемы. Который связан со "стационарностью общества". Для того что-ы существовало какое-то "гражданское общество" - так для этого таки нужны "добрые граждане" в товарных количествах. Добрые граждане - это те к кторым общество не имеет претензий никаких, которые находятся в своем праве, и с этой позиции - могут простить таки других граждан (или общество в целом) держаться в рамках права своего. Иначе будет как на АвтоУА, мол "а ты сам налоги платишь"? Или там "ПДД никогда не нарушаешь"? Не может быть никакого "гражданского общества" там, гиде нету "безгрешных", причем в товарных количествах, приближающихся таки к подавляющему большинству. Если такая ситуация не имеет места, а "гражданское общество" таки нужно - история знает лишь один метод, изменить "определение греха" Т.е. декларировать (и гарантировать) некий объем прав и свобод, который таки переводит то самое "товарное большинство" в ряд таки безгрешных. Имеющих право задавать вопросы.
Не знаю чем там сейчас думают в Европе, США и прочих сосредоточиях гламура, может у них там уже три поколения этих самых "безгрешных" уже и выросло. И мол самое время их малость потролить какими-то рассовыми предрассудками, сексуальными харрасментами или детской порнографией. Не знаю, то их дела. Но я знаю что у нас. У нас безгрешных нет. Ни одного. Ни среди "министров прошлых правительств", ни среди челноков 90-х годов (в прошлом - видных филологов), ни среди ментов ни среди бандитов. Ни среди бомжей ни среди олигархов. Все грешные, всех сажать можно. Нету у нас "добрых граждан". И взять негде. Даже в шахте какой откопать не получится как оказалось, спасибо жителям Донбасса, хотя и делались такие попытки. Так где-же взять то "гражданское общество" гиде "нетерпимость благотворна"? Нет другого пути окромя канонизации ныне живущих. Путем известным, путем не только "отпускаия грехов", но напротив "либерализации заповедей". Прямая противоположность тому, что мы сейчас таки наблюдем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Пра терпимость, или к вопросу о иррациональном отрицании [Re: lh2]
      7 апреля 2012 в 21:34 Гілками

В ответ на:

Не знаю, то их дела. Но я знаю что у нас. У нас безгрешных нет. Ни одного.


Безгрешных нужно искать где-нить в монастырях. И то - в тибетских... А если найдешь, то считай, что жизнь прожил не зря.

В ответ на:

Нет другого пути окромя канонизации ныне живущих.


Стая именно этим и занимается.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Пра терпимость, или к вопросу о иррациональном отрицании [Re: S.Silver]
      7 апреля 2012 в 21:41 Гілками

S.Silver 07.04.2012 21:34 пишет:

В ответ на:

Не знаю, то их дела. Но я знаю что у нас. У нас безгрешных нет. Ни одного.


Безгрешных нужно искать где-нить в монастырях. И то - в тибетских... А если найдешь, то считай, что жизнь прожил не зря.

В ответ на:

Нет другого пути окромя канонизации ныне живущих.


Стая именно этим и занимается.




Да нет, все не совсем так Концепцию первородного греха - придумали давно, и придумали не зря. Все грешны, и никто потому не может "пребывать в своем праве". А может лишь рассчитывать на милость непогрешимых инстанций, будь то святая церковь, политбюро или особая тройка ВЧК. Граждан (и вообще - индивидумов) быть не может непогрешимых, непогрешимость - это привилегия институций. Которые действуют "строго в рамках действующего законодательства", или там "решений последнего съезда".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Пра терпимость, или к вопросу о иррациональном отрицании [Re: lh2]
      7 апреля 2012 в 21:51 Гілками

Непогрешимость такая же условность, формируемая конкретным обществом. То, что грех для одного общества, может быть доблестью для другого. И попробуй в таких условиях определи абсолют.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Пра терпимость, или к вопросу о иррациональном отрицании [Re: S.Silver]
      7 апреля 2012 в 21:56 Гілками

S.Silver 07.04.2012 21:51 пишет:

Непогрешимость такая же условность, формируемая конкретным обществом. То, что грех для одного общества, может быть доблестью для другого. И попробуй в таких условиях определи абсолют.




Оно таки сложно, но оно таки нужно. Ибо без того - теряют смысл упомянутые понятия добра и зла А без них таки сложно. Я бы по другому выразился, это "общество" пытается монополизировать эти понятия. Вернее "кто-то" пытается для начала монополизировать понятие "общество", а уж потом - и "добро и зло" до кучи. С каким-то своим бубновым интересом И занятие это становится все популярнее и популярнее. И хорошего от этого процесса популяризации узурпации - я отнюдь не жду.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Пра терпимость, или к вопросу о иррациональном отрицании [Re: lh2]
      7 апреля 2012 в 22:04 Гілками

В ответ на:

это "общество" пытается монополизировать эти понятия.


Стая Общество совершенно объективно стремится расширить свой ареал. Если не физическим, то логическим образом, т.е. навязыванием своей морали и культуры другим. Любая часть общества, которая выпадает из ареала, становится чужаками. И их ставят на место. Отсюда - подобие монополизма "добра и зла". Хотя, если присмотреться, то монохроматичность не характерна для макромира и тем более для такого невнятного образования, как общество. Поэтому нет "белого" и "черного", есть градации "серого".

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Пра терпимость, или к вопросу о иррациональном отрицании [Re: S.Silver]
      7 апреля 2012 в 22:18 Гілками

S.Silver 07.04.2012 22:04 пишет:

В ответ на:

это "общество" пытается монополизировать эти понятия.


Стая Общество совершенно объективно стремится расширить свой ареал. Если не физическим, то логическим образом, т.е. навязыванием своей морали и культуры другим. Любая часть общества, которая выпадает из ареала, становится чужаками. И их ставят на место. Отсюда - подобие монополизма "добра и зла". Хотя, если присмотреться, то монохроматичность не характерна для макромира и тем более для такого невнятного образования, как общество. Поэтому нет "белого" и "черного", есть градации "серого".




Брехня это и спекуляция. Это не "общество" пытается, а некие "темные силы", пытающиеся (с разной степенью успешности) монополизировать то самое высокое звание "общества". Путем брехни и спекуляций Я на эту тему ой как не первый год провожу натурные эксперименты (в.т.ч. на АвтоУА), и результаты тех экспериментов - таки вполне впечатляют. На самом деле тот-же банальный троллизм (в коем я усердно тренировался) и есть ни что иное как узурпация "общественного мнения". Что вызывает у клиента батхерт жесткий, в случае если узурпированная точка зрения - таки конфликтует с его личной. Но это еще не самый радикальный, и отнюдь не самый грустный случай. Есть и много похлеще


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Пра терпимость, или к вопросу о иррациональном отрицании [Re: lh2]
      7 апреля 2012 в 22:27 Гілками

В ответ на:

Это не "общество" пытается, а некие "темные силы", пытающиеся (с разной степенью успешности) монополизировать то самое высокое звание "общества". Путем брехни и спекуляций


Не, ну про заговор массонов или кого там еще много раз говорено-переговорено!

В ответ на:

банальный троллизм (в коем я усердно тренировался) и есть ни что иное как узурпация "общественного мнения".


А в чем троллинг узурпация и чего именно? Как по мне троллинг - попытка (не самая удачная по форме) вырваться из замкнутого круга стайных принципов.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Пра терпимость, или к вопросу о иррациональном отрицании [Re: S.Silver]
      7 апреля 2012 в 22:43 Гілками

S.Silver 07.04.2012 22:27 пишет:



В ответ на:

банальный троллизм (в коем я усердно тренировался) и есть ни что иное как узурпация "общественного мнения".


А в чем троллинг узурпация и чего именно? Как по мне троллинг - попытка (не самая удачная по форме) вырваться из замкнутого круга стайных принципов.




Вот о тому я жырный тролль, а ты не очень Неправильно ты понимаешь самую суть этого процесса, без чего безусловно нельзя быть в нем успешным.
Для успешного троллинга - этот самый "замунутый круг стайных принципов" нужно принять, и полюбить во всей его полноте. И только через этот процесс - можно встать над ним, и превратить из ярма в инструмент. Как там было, поборение врага через его возлюбление и понимание? Сложная короче комбинация толстовства с самурайством

Сила троля в чем? Сила его в том, что он возбуждает в клиенте конфликт с "общественными ценностями" а не с собой лично, и не со своей лично позицией (как личной позицией). Вернее даже не возбуждает, а просто проявляет его явно, конфликтов этих в любом их нас - вагон и малая тележка на самом деле.

Ну вот к примеру - "а за что лично ты - не любишь педофилов"? Формула простейшая, все знают что педофилов - нужно таки нелюбить. Никто не знает за что, но никто в этом не признается. Попытка привести рациональные аргументы - очень далеко заведет клиента, возбуждая в нем всякие потаенные чувства от скрытого инфантилизма до комплекса родительской неполноценности с прочими тревогами за собственное потомство... И вот тогда - появляется таки много еды


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Пра терпимость, или к вопросу о иррациональном отрицании [Re: lh2]
      7 апреля 2012 в 22:56 Гілками

В ответ на:

Сила троля в чем? Сила его в том, что он возбуждает в клиенте конфликт с "общественными ценностями" а не с собой лично


А морду клиент бьет (пытается бить) все равно не обществу, а троллю.

В ответ на:

Формула простейшая, все знают что педофилов - нужно таки нелюбить.


Нет, не поэтому - стая должна вырастить своих детей нормальными и здоровыми. И в этом я со стаей полностью солидарен. Собственно, я и есть обычный представитель этой самой стаи. Одной из многих.

В ответ на:

комплекса родительской неполноценности с прочими тревогами за собственное потомство...


Продолжение и сохранение рода - один из принципов стаи для выживания вида. Без этого динозавры и мамонты вымирают (или им помогают вымереть).

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Пра терпимость, или к вопросу о иррациональном отрицании [Re: S.Silver]
      7 апреля 2012 в 23:11 Гілками

S.Silver 07.04.2012 22:56 пишет:

В ответ на:

Сила троля в чем? Сила его в том, что он возбуждает в клиенте конфликт с "общественными ценностями" а не с собой лично


А морду клиент бьет (пытается бить) все равно не обществу, а троллю.




Кишка тонка как правило у клиента. И не в том даже дело что бить чужие морды за собственные комплексы ему прямо запрещает та самая "общественная мораль", а в том что годный троль возбуждает в клиенте чувство вины и собственной неполноценности гораздо более чем чувство агрессии к самому троллю. Чувство агрессии - возбуждается ровно в нужной дозе, для удержания внимания клиента, не более. Это не цель, это инструмент
В ответ на:



В ответ на:

Формула простейшая, все знают что педофилов - нужно таки нелюбить.


Нет, не поэтому - стая должна вырастить своих детей нормальными и здоровыми. И в этом я со стаей полностью солидарен. Собственно, я и есть обычный представитель этой самой стаи. Одной из многих.

В ответ на:

комплекса родительской неполноценности с прочими тревогами за собственное потомство...


Продолжение и сохранение рода - один из принципов стаи для выживания вида. Без этого динозавры и мамонты вымирают (или им помогают вымереть).




Ну и что из того? Если ты боишься что твое потомство соблазнят педофилы - значит ты его просто неправильно воспитываешь. Или неспособен защитить от прямых насильственных действий. И то и другое - твой косяк, но никак не общества, и даже не педофилов Ну это если так, очень схематично
Если толще взять, то откуда тебе вообще знать, может потомство твое в дружбе с педофилами - обретет таки счастие свое, а твое вот это морализаторство вкупе с непримиримой гражданской позицией - лишь дополнительо травмирует неокрепшую психику потомства, и так деформированную твоим неквалифицированным воспитанием. Крыть на самом деле нечем, самое время брызгать слюной и обещать "сейчас вычичлить по IP, приехать на дом и набить морду"

ЗЫ: Все примеры условны, и носят чисто иллюстративно-методический характер


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Пра терпимость, или к вопросу о иррациональном отрицании [Re: lh2]
      7 апреля 2012 в 23:22 Гілками

В ответ на:

Чувство агрессии - возбуждается ровно в нужной дозе, для удержания внимания клиента, не более


тебе виднее! Только учти, что клиент об этом может не догадываться...

В ответ на:

Если ты боишься что твое потомство соблазнят педофилы - значит ты его просто неправильно воспитываешь.


Я, как и другие хочу просто оградить свое потомство от грязи, с которой неокрепшая детская психика пока не в состоянии справиться самостоятельно.

В ответ на:

Или неспособен защитить от прямых насильственных действий


Приставить к каждому ребенку мордоворота-охранника?

В ответ на:

брызгать слюной и обещать "сейчас вычичлить по IP, приехать на дом и набить морду"


Это не серьезно! (с) "Операция Ы" Это - к стартовому вопросу о терпимости.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Пра терпимость, или к вопросу о иррациональном отрицании [Re: S.Silver]
      7 апреля 2012 в 23:41 Гілками

S.Silver 07.04.2012 23:22 пишет:

В ответ на:

Чувство агрессии - возбуждается ровно в нужной дозе, для удержания внимания клиента, не более


тебе виднее! Только учти, что клиент об этом может не догадываться...




А ему и не нужно ни о чем догадываться, когда работают профессионалы
В ответ на:


В ответ на:

Если ты боишься что твое потомство соблазнят педофилы - значит ты его просто неправильно воспитываешь.


Я, как и другие хочу просто оградить свое потомство от грязи, с которой неокрепшая детская психика пока не в состоянии справиться самостоятельно.

Я, как и другие хочу просто оградить свое потомство от грязи, с которой неокрепшая детская психика пока не в состоянии справиться самостоятельно.




Так все "просто хотят". Но отнюдь не все таки "просто могут", или даже "непросто", в чем и весь цимес ситуации, как любят говорить наши вечно угнетаемые друзья
В ответ на:


В ответ на:

Или неспособен защитить от прямых насильственных действий


Приставить к каждому ребенку мордоворота-охранника?




Так и это не поможет, если кто-то всерьез озаботится. В том и фишка что мы НЕ МОЖЕМ обеспечить надежной защиты например собственному потомству. Особенно не можем - в рамках налагаемых обществом ограничений. Тут одно из двух, воровать и убивать, в следствии чего иметь возможность приставить к своему ребенку либо ДСО либо явно незаконных быков, либо соблюдать все законы, работать в библиотеке и свято верить в могущество и добросовестность участкового. Каждый выбирает для себя. Но только нужно помнить что ни участковый, ни даже ДСО - полной гарантии дать не смогут все равно. Т.е. это риск. А неспособность осознать (и признать существование) рисков, в особенности в отношении "близких людей" - есть еще одной очень удобной "болевой точкой" для годного троля
В ответ на:


В ответ на:

брызгать слюной и обещать "сейчас вычичлить по IP, приехать на дом и набить морду"


Это не серьезно! (с) "Операция Ы" Это - к стартовому вопросу о терпимости.




Так в том и фокус что иного не остается клиенту. Это ровно та-же метода, которой "общество" возбуждает в членах своих нетерпимость Но тут и вторая есть фишка, неконструктивная агрессия, т.е. такая, которая не воплощается в реальные действия, она кагбэ смешная штука. Оно ясно что никто никуда не приедет. Но вместо того что-бы совершить простые, доступные, и хоть в какой-то степени конструктивные действия (например - поставить меня в игнор) - клиент будет упиваться планами кровавой мести (вплоть до на кол посажания), которые "в реал" так никогда и не выльются. Так тихо и сгинут в недрах клиентского подсознания в качестве очередной травмы. Власть кстати широко эти приемом пользуетсо Намеренное выведенеие агрессии на уровень, явно исключающий ее конструктивные проявления. Просто технический прием, ничего личного


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФілософський клуб
Додаткова інформація
0 користувачів і 0 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 21540

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія