autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? (Всі сторінки)

1
2
3
4
Усі сторінки
member
Сообщения: 169
С нами с 28.07.2009

Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель?
      24 мая 2012 в 10:06 Гілками

Интересует мнение форумчан.
Может кто имел практику замены и пользования? Какие отзывы?
А также подскажите где и какой пламегаситель купить?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: inline]
      24 мая 2012 в 10:09 Гілками

inline 24.05.2012 10:06 пишет:

Интересует мнение форумчан.
Может кто имел практику замены и пользования? Какие отзывы?
А также подскажите где и какой пламегаситель купить?


Бычки из окна кидаешь?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SZ
V.I.P **
Київ
Сообщения: 10086
С нами с 13.01.2006

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: ids]
      24 мая 2012 в 10:12 Гілками

Ну если нет у чела денег на кат? Вон народ китай-ксенон ставит за тристаписят руплей и ничо.
Всем пофиг на остальных и экологию.
ЗЫ цены ж у нас на ЗЧ тоже гуманны до нельзя. Для примера: на мое авто неориг. сцепление стОит около 1300грн, в Германии 61 ойро. Украина БП богатая страна. Такие вопросы буду до тех пор, пока уровень жизни будет ниже плинтуса.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
62 года (35 лет за рулем), Киев, Троя!
Сообщения: 10502
С нами с 20.02.2004

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: inline]
      24 мая 2012 в 10:13 Гілками

Если не обращать внимание на экологию, то кроме самой процедуры замены ката на пламегаситель нужно еще решать вопрос с "обмануть мозги", т.е. чтобы лямбда-зонды давали "правильный" сиглал о выхлопе.
Это просто один из методов "экономии" при выходе из строя катализатора. Вообще-то люди ездяют


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member
Сообщения: 169
С нами с 28.07.2009

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: ids]
      24 мая 2012 в 10:20 Гілками

ids 24.05.2012 10:09 пишет:

inline 24.05.2012 10:06 пишет:

Интересует мнение форумчан.
Может кто имел практику замены и пользования? Какие отзывы?
А также подскажите где и какой пламегаситель купить?


Бычки из окна кидаешь?




не понял!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
54 года (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 8939
С нами с 04.10.2006

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: inline]
      24 мая 2012 в 10:23 Гілками

inline 24.05.2012 10:20 пишет:

ids 24.05.2012 10:09 пишет:

inline 24.05.2012 10:06 пишет:

Интересует мнение форумчан.
Может кто имел практику замены и пользования? Какие отзывы?
А также подскажите где и какой пламегаситель купить?


Бычки из окна кидаешь?




не понял!



Симптомы одинаковые.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SZ
V.I.P **
Київ
Сообщения: 10086
С нами с 13.01.2006

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: Paul_T]
      24 мая 2012 в 10:29 Гілками

Правильно. Давайте приклепаемся к ТС Очень многие делают так, но молча. А тут человек задал вопрос. Надо лошить. Автоуа во всей красе

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
54 года (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 8939
С нами с 04.10.2006

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: SZ]
      24 мая 2012 в 10:32 Гілками

SZ 24.05.2012 10:29 пишет:

Правильно. Давайте приклепаемся к ТС Очень многие делают так, но молча. А тут человек задал вопрос. Надо лошить. Автоуа во всей красе



Если многие молча делают х..ню, наплевав на окружающую среду, в том числе и на окружающих и т.п., то это не значит, что так делать нормально. А раз человек спрашивает, то он ещё не уверен и это даёт надежду на его "перевоспитание" в правильном направлении.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SZ
V.I.P **
Київ
Сообщения: 10086
С нами с 13.01.2006

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: Paul_T]
      24 мая 2012 в 10:38 Гілками

Знаешь % соотношение ? Я нет. Буду признателен, если назовешь.
Наставлять на путь истинный... Как? Денег дать? Вон в теме о ксеноне ТС выдал что-то типа "за 400у.е. разницы мне глубоко нас№;%"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
54 года (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 8939
С нами с 04.10.2006

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: SZ]
      24 мая 2012 в 10:57 Гілками

SZ 24.05.2012 10:38 пишет:

Знаешь % соотношение ? Я нет. Буду признателен, если назовешь.



Соотношения не знаю. Но глядя вокруг себя, понимаю, что оно уже слишком большое для нормальной жизни...

SZ 24.05.2012 10:38 пишет:

Наставлять на путь истинный... Как? Денег дать? Вон в теме о ксеноне ТС выдал что-то типа "за 400у.е. разницы мне глубоко нас№;%"




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member
Сообщения: 169
С нами с 28.07.2009

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: SZ]
      24 мая 2012 в 10:59 Гілками

давайте по теме

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SZ
V.I.P **
Київ
Сообщения: 10086
С нами с 13.01.2006

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: Paul_T]
      24 мая 2012 в 11:00 Гілками

Paul_T 24.05.2012 10:57 пишет:


Соотношения не знаю. Но глядя вокруг себя, понимаю, что оно уже слишком большое для нормальной жизни...





Уже близко к точке невозврата. Реалии.
ЗЫ по теме:
+ экономия денег
- хуже для экологии


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дохтар Зло **
46 лет, Киев
Сообщения: 19506
С нами с 15.01.2008

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: inline]
      26 мая 2012 в 12:29 Гілками

inline 24.05.2012 10:06 пишет:

Интересует мнение форумчан.
Может кто имел практику замены и пользования? Какие отзывы?
А также подскажите где и какой пламегаситель купить?



Очень информативная и полезная тема!!!
Человек задал вопрос - а в ответ сплошной понос!!!
Вместо рациональных и правильных ответов опять устроен срач!!!
Я, к примеру, ничего менять не собираюсь (предупредил во избежание продолжения срача), но мне было бы интересно почитать мнение знающих, а не увидеть в очередной раз строки негатива. Даже если пламегаситель вреден, то это можно описать в более познавательной и целесообразной форме.
В итоге "массы довольны" - очередной вброс сделан! А польза где??? Теперь ТС будет искать инфу в просторах инета, вместо того, чтобы послушать мнение компетентных камрадов.
Учитывая, что мы общаемся на форуме, на определенном уровне подсознания происходит процесс доверия, принятия инфы. Соответственно помощь и подсказки воспринимаются!
Люди будьте миролюбивее!!!
Мир вам и пиво по праздникам и выходным


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: SZ]
      26 мая 2012 в 16:48 Гілками

SZ 24.05.2012 11:00 пишет:

Paul_T 24.05.2012 10:57 пишет:


Соотношения не знаю. Но глядя вокруг себя, понимаю, что оно уже слишком большое для нормальной жизни...





Уже близко к точке невозврата. Реалии.
ЗЫ по теме:
+ экономия денег
- хуже для экологии


Да какая єкономия ты про шо? Босаловский универсальный катализатор стоит 50 долларов.
Но что бы это понять, надо быть чуток умнее потребителя семечек - и 10 минут пользования гуглом и решение будет найдено.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: ids]
      26 мая 2012 в 17:16 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

ids 26.05.2012 16:48 пишет:

Да какая єкономия ты про шо? Босаловский универсальный катализатор стоит 50 долларов.
Но что бы это понять, надо быть чуток умнее потребителя семечек - и 10 минут пользования гуглом и решение будет найдено.


Угу.Ты бы анигдоты не рассказывал про Босал.Лови цену на мою машину.

Угу.Ты бы анигдоты не рассказывал про Босал


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: ids]
      26 мая 2012 в 17:18 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

А это на Экзисте

А это на Экзисте


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10237
С нами с 04.09.2003

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: Добряк]
      26 мая 2012 в 17:29 Гілками

Согласен.

ТС: менял на октавии (1 лямбда), когда кат приказал долго жить, развалился на наших дорогах и стал тарабанить. Подобрали стронгер в специализированной мастерской по ремонту глушителей. Стоило тогда баксов 40. Никакой разницы не почувствовал ни по расходу, ни по уровню шума. И никакой прибавки мощности. Зато практически вечный и не боится нашей бодяги. Если же стоит 2 лямбды на кат, то вместо второй ставится обманка, либо чипуется ЭБУ.
А если ничего не беспокоит, то чего туда лазить раньше времени, если конечно не горишь желанием выжать из мотора еще поллошадки.

PS. А рьяных экологов хочется спросить, о какой экологии может идти речь, если "бензин" на наших АЗС на ЕВРО2 еле тянет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10237
С нами с 04.09.2003

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: ids]
      26 мая 2012 в 17:31 Гілками

Цена удивила. Может это все же стронгер?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: HC-man]
      26 мая 2012 в 17:40 Гілками

В ответ на:

, о какой экологии может идти речь, если "бензин" на наших АЗС на ЕВРО2 еле тянет?


Отож,и я о том же.Я стронгер ставил на 80000 пробега.В кате сажы было,не продувался.Чуть турбине каюк не пришел.После замены машина как на свет родилась.Уровень шума не изменился.О экологии беспокоиться надо не с ката начинать,а с топлива.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22884
С нами с 08.12.2006

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: Spero meliora]
      26 мая 2012 в 20:46 Гілками

Spero meliora 26.05.2012 17:16 пишет:

Угу.Ты бы анигдоты не рассказывал про Босал.Лови цену на мою машину.




Это не катализаторы, это в сборе часть выпуска
универсальный кат - это банка
у меня уже полтора года на 2.8 крутится 2 ката по 600грн (круглые)
на 1.4 полтора года овальный за 500грн
на 1.6 5 лет (150тыщ где-то) овальный за 60уе, глушак родной, не перегревается и не гниет
выхлоп пахнет фиалками

ЗЫ. все верно для ЕВРО 2


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: Spero meliora]
      26 мая 2012 в 20:56 Гілками

Spero meliora 26.05.2012 17:18 пишет:

А это на Экзисте




Чо ті мне за фигню показіваешь?





Вот что надо смотреть. Цену гуглить или как-то сам?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
39 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 8482
С нами с 24.11.2008

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: ids]
      26 мая 2012 в 20:57 Гілками

ids 26.05.2012 20:56 пишет:

Spero meliora 26.05.2012 17:18 пишет:

А это на Экзисте




Чо ті мне за фигню показіваешь?





Вот что надо смотреть. Цену гуглить или как-то сам?



а насколько он эффективен?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: добрый Tiger]
      26 мая 2012 в 22:29 Гілками

На 50у.е

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: ids]
      26 мая 2012 в 22:42 Гілками

Не на всякую машину он ставится.Я тебе свой сфотаю,на даче валяется.В 4 раза больше по размеру,и трубы толще.И куда это нещастя на машину ставить?На Таврию,разве что.Лепить шо попало и куда попало-типично по нашему.Ладно,если не турбированная машина,просто хуже ехать будет,а какой нибудь дурень наслушается,и на турбину влепит.Где давление важную роль играет.А потом вопросы-чего турбина накрылась,машину на оборотах тупит,не тянет и т.д.Не надо дурных советов давать,лепить всякую фигню.Погугли-сопротивление выпускного тракта-много нового узнаешь.А особенно на турбированных дизелях НДИ.Лучше уж стронгер поставить.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10237
С нами с 04.09.2003

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: ids]
      26 мая 2012 в 23:00 Гілками

стандарт Евро 2

В ответ на:


Катализатор универсальный
099-948
099-949
на объем двигателя до 1, 7 L.
Корпус - нержавеющая сталь;
Защитный кожух;
400 ячеек на дюйм;
Cварные швы - аргон;
Блок х 2 - керамика.

- недолговечны, резонируют






взято отсюда

по экзисту ок. 70уе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: inline]
      27 мая 2012 в 23:54 Гілками

inline 24.05.2012 10:06 пишет:

Интересует мнение форумчан.
Может кто имел практику замены и пользования? Какие отзывы?
А также подскажите где и какой пламегаситель купить?



По глупости поменял. Потом вернул как на его законное место. Запах выхлопа не сильно приятный.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: SZ]
      27 мая 2012 в 23:56 Гілками

SZ 24.05.2012 10:12 пишет:

Ну если нет у чела денег на кат?



Слегка бу кат у тавроводов можно гривень за 300 взять. Босал универсальный где-то 600 стоит. Думаешь стронгер сильно дешевле выйдет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: Spero meliora]
      27 мая 2012 в 23:59 Гілками

Spero meliora 26.05.2012 17:16 пишет:

Угу.Ты бы анигдоты не рассказывал про Босал.Лови цену на мою машину.



Это модельный и керамика у тебя. Универсальные дешевле, с металлическими сотами еще дешевле.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: HC-man]
      28 мая 2012 в 00:00 Гілками

HC-man 26.05.2012 17:29 пишет:

PS. А рьяных экологов хочется спросить, о какой экологии может идти речь, если "бензин" на наших АЗС на ЕВРО2 еле тянет?



Боишься бензуса, переходи на газ


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: ids]
      28 мая 2012 в 00:04 Гілками

ids 26.05.2012 20:56 пишет:

Чо ті мне за фигню показіваешь?





Вот что надо смотреть. Цену гуглить или как-то сам?



Такой лучше не ставить. Керамика, это прошлый век - дорогая и хлипкая. Металл держит в два раза большую температуру, не боится ударов, как механических, так и температурных.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: Spero meliora]
      28 мая 2012 в 00:08 Гілками

Spero meliora 26.05.2012 22:42 пишет:

Не на всякую машину он ставится.Я тебе свой сфотаю,на даче валяется.В 4 раза больше по размеру,и трубы толще.И куда это нещастя на машину ставить?На Таврию,разве что.Лепить шо попало и куда попало-типично по нашему.Ладно,если не турбированная машина,просто хуже ехать будет,а какой нибудь дурень наслушается,и на турбину влепит.Где давление важную роль играет.А потом вопросы-чего турбина накрылась,машину на оборотах тупит,не тянет и т.д.Не надо дурных советов давать,лепить всякую фигню.Погугли-сопротивление выпускного тракта-много нового узнаешь.А особенно на турбированных дизелях НДИ.Лучше уж стронгер поставить.



Прям таки в четыре?
А на таврию не гони, там весьма не маленькая банка ката стоит, ее на несколько таврий хватит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SZ
V.I.P **
Київ
Сообщения: 10086
С нами с 13.01.2006

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: ids]
      28 мая 2012 в 00:09 Гілками

ids 26.05.2012 16:48 пишет:


Но что бы это понять, надо быть чуток умнее потребителя семечек - и 10 минут пользования гуглом и решение будет найдено.




это ты типа семки любишь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SZ
V.I.P **
Київ
Сообщения: 10086
С нами с 13.01.2006

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: shurken]
      28 мая 2012 в 00:15 Гілками

shurken 27.05.2012 23:56 пишет:

SZ 24.05.2012 10:12 пишет:

Ну если нет у чела денег на кат?



Слегка бу кат у тавроводов можно гривень за 300 взять. Босал универсальный где-то 600 стоит. Думаешь стронгер сильно дешевле выйдет?




Ок. На мой Форд 1,4 оно наверное станет. А как Мицу 2.0, от таврона тож пойдет?
ЗЫ лучшее - враг хорошего. ИМХО это и к универсальным вещам относится.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: SZ]
      28 мая 2012 в 00:31 Гілками

SZ 28.05.2012 00:15 пишет:

Ок. На мой Форд 1,4 оно наверное станет. А как Мицу 2.0, от таврона тож пойдет?



Подойдет, там большая банка, больше чем той Таврии надо.

SZ 28.05.2012 00:15 пишет:

ЗЫ лучшее - враг хорошего. ИМХО это и к универсальным вещам относится.



С одной стороны как бы да, но если сравнивать с полной кастрацией этого дела, то не так уж и плохо выглядит. Ишо не стоит забывать, шо жизнь не стоит на месте и если родной кат керамический, то универсальный метал будет лучше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SZ
V.I.P **
Київ
Сообщения: 10086
С нами с 13.01.2006

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: shurken]
      28 мая 2012 в 00:44 Гілками

Ясно. Если что, буду знать. Никогда бы не подумал
Все познается в сравнении


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: SZ]
      28 мая 2012 в 07:31 Гілками

SZ 28.05.2012 00:09 пишет:

ids 26.05.2012 16:48 пишет:


Но что бы это понять, надо быть чуток умнее потребителя семечек - и 10 минут пользования гуглом и решение будет найдено.




это ты типа семки любишь?


Угостишь? Я вижу у тебя много.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
SZ
V.I.P **
Київ
Сообщения: 10086
С нами с 13.01.2006

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: ids]
      28 мая 2012 в 09:31 Гілками

Форумный Рэмбо detected

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: shurken]
      28 мая 2012 в 10:28 Гілками

В ответ на:

Прям таки в четыре?
А на таврию не гони, там весьма не маленькая банка ката стоит, ее на несколько таврий хватит.


Судя по этой фотке,намного больше.И по диаметру трубы тоже.Я на Таврию не гоню,но сравнить 1,2 двигатель и, к примеру,мой-будет не совсем корректным.Так же и универсальный-если по норме он идет на 1,7 двигатель,то ставить на больший не стоит.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: Spero meliora]
      28 мая 2012 в 12:03 Гілками

Spero meliora 28.05.2012 10:28 пишет:

Судя по этой фотке,намного больше.



Труба там 54 мм, диаметр банки 120, длинна 330. На четыре умножишь?

Spero meliora 28.05.2012 10:28 пишет:

Я на Таврию не гоню,но сравнить 1,2 двигатель и, к примеру,мой-будет не совсем корректным.



Дык двигатель никто и не сравнивает.

Spero meliora 28.05.2012 10:28 пишет:

Так же и универсальный-если по норме он идет на 1,7 двигатель,то ставить на больший не стоит.



Универсальные видел до двух литров и до трех. Больше не бывает, т.к. на разваленных движках несколько катов ставят. Конкретно на фотке до 3ех литров.

P.S. Кстати Mg-race, делает универсальные каты евро 3 и 4 - если кому принципиально.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Дайте в руки мне баян - я порву его к... (+) [Re: inline]
      28 мая 2012 в 12:35 Гілками

на части... (с) народное

дожил, что называется, до того, что сам отправляю народ в поиск.

Вопрос и всё с ним связанное популярно и с разных сторон обсасывались в темах:

обсуждение на автоуа 1: Ампутация катализатора
обсуждение на автоуа 2:Умер катализатор - куда бежать, что делать
обсуждение на автоуа 3: Катализатор
обсуждение на автоуа 4: жизнь катализатора при езде на газу
обсуждение на автоуа 5: Кто выбивал катализаторы поделитесь впечатлениями

Резюме:
Сначала определиться зачем менять.

Если надеешься "поднять мощу" - не трать зря время и деньги.
К тому же будет вонять. Нюхать будешь сам. Нюхать будут окружающие.

Если кат "отравился" и светится ошибка - зачастую дорстаточно электронной приблуды, которая создаст блоку управления двигателем видимость несколько бОльшей его эффективности, чем есть на самом деле. Больше ничего делать не нужно. И даже вредно.

Если кат рассыпался, то лучше всего его таки заменить на новый/исправный кат. Почему? см. выше: шоб не воняло.
Если с деньгами совсем туго и/или на экологию ставить стронгеры.

Электронная приблуда типа такой обманки, имитирующей катализатор также необходима.

всякие проставочки под датчик кислорода с дырочками подбираемого диаметра - ацтой и гимор, хотя имеют право на существование для любителей лишний раз покрутить, посверлить, потрахаться, пардон, с железками, местами с неожиданностями.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: Spero meliora]
      28 мая 2012 в 21:47 Гілками

Spero meliora 26.05.2012 17:40 пишет:

В ответ на:

, о какой экологии может идти речь, если "бензин" на наших АЗС на ЕВРО2 еле тянет?


Отож,и я о том же.Я стронгер ставил на 80000 пробега.В кате сажы было,не продувался.Чуть турбине каюк не пришел.После замены машина как на свет родилась.Уровень шума не изменился.О экологии беспокоиться надо не с ката начинать,а с топлива.


Пусть о ней немцы заботятся, с жиру бесятся... Это не наша идея.
Вообще, если уж заботиться, то не с автомобилей надо начинать. Кому интересно, может в Днепродзержинск съездить, посмотреть, подышать...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: vvlaw]
      28 мая 2012 в 22:14 Гілками

vvlaw 28.05.2012 21:47 пишет:

Пусть о ней немцы заботятся, с жиру бесятся... Это не наша идея.



Дык ты первый ароматы своего авто вкушаешь.

vvlaw 28.05.2012 21:47 пишет:

Вообще, если уж заботиться, то не с автомобилей надо начинать. Кому интересно, может в Днепродзержинск съездить, посмотреть, подышать...



Можно и в шахту спуститься или на мусорном полигоне поселиться. Только мне эти места не сильно нравятся. Шо кому-то хуже живется, не означает, шо к этому надо стремиться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
44 года за рулем, km.ua /ex- 23/
Сообщения: 1503
С нами с 29.12.2011

Re: Дайте в руки мне баян - я порву его к... (+) [Re: B.O.S.]
      28 мая 2012 в 22:31 Гілками

B.O.S. 28.05.2012 12:35 пишет:



дожил, что называется, до того, что сам отправляю народ в поиск.



Э-ээх, мне б дожить до такого! Видать, не доведётся. Лично я расстрелял бы этого [*****] из патрубка катализатора Ф45,
а в соседней ветке быдлоксенонщикам выжег бы глаза линзой Hella Ф50 Дурачьё кретинское учить - только портить.
Каньягг за терпение и положительный пример мне.

P.S.
Если шо, то по жизни я очень спокойный, учтивый и добрый, во-оотъ!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
44 года за рулем, km.ua /ex- 23/
Сообщения: 1503
С нами с 29.12.2011

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: vvlaw]
      28 мая 2012 в 22:40 Гілками

vvlaw 28.05.2012 21:47 пишет:

Кому интересно, может в Днепродзержинск съездить, посмотреть, подышать...



Кому это на самом деле интересно, могут ведь и БКРЖ в какой-нибудь Хмельницкий не впустить. Воняет дескать - и всьо!
Сертификатов на выхлоп не имеет и вообще выхлопная система изменена и не соответствует спецификации производителя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: shurken]
      28 мая 2012 в 22:55 Гілками

В ответ на:

Дык ты первый ароматы своего авто вкушаешь.


Жить вообще вредно - от этого умирают...
Хотя вообще-то выхлоп позади остаётся
В ответ на:

Шо кому-то хуже живется, не означает, шо к этому надо стремиться.


Да не стремиться, просто относительно так называемой экологии, даже если становиться на точку зрения экологов,далеко не только в транспорте вопрос.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: обзэрвер]
      28 мая 2012 в 22:56 Гілками

Не могут. Зарегистрированное ТС имеет право передвигаться по всем дорогам Украины. А несоответствие ещё доказывать надо.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: vvlaw]
      28 мая 2012 в 23:11 Гілками

vvlaw 28.05.2012 22:55 пишет:

В ответ на:

Дык ты первый ароматы своего авто вкушаешь.


Жить вообще вредно - от этого умирают...
Хотя вообще-то выхлоп позади остаётся
В ответ на:

Шо кому-то хуже живется, не означает, шо к этому надо стремиться.


Да не стремиться, просто относительно так называемой экологии, даже если становиться на точку зрения экологов,далеко не только в транспорте вопрос.



Вадим, на правах модератора раздела прошу вас не уводить разговор от обсуждаемой темы.
Спасибо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
44 года за рулем, km.ua /ex- 23/
Сообщения: 1503
С нами с 29.12.2011

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: vvlaw]
      28 мая 2012 в 23:51 Гілками

vvlaw 28.05.2012 22:56 пишет:

А несоответствие ещё доказывать надо.



Та да. Я как раз из тех, которые будут пытаться доказать. А другие в это же время...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 1907
С нами с 15.01.2008

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: обзэрвер]
      29 мая 2012 в 01:16 Гілками

В ответ на:

Главным загрязнителем воздуха, по данным департамента экологического контроля Министерства охраны окружающей природной среды Украины, являются автомобили. В Киеве автомобильный транспорт даёт 83,4 % всех вредных выбросов в атмосферу.




Википедия

По теме:
Плюсы: Дешево.
Минусы: Воспринимаемы не всеми


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
45 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 28495
С нами с 02.10.2006

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: vvlaw]
      29 мая 2012 в 07:08 Гілками

vvlaw 28.05.2012 21:47 пишет:

Пусть о ней немцы заботятся, с жиру бесятся... Это не наша идея.



+1


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: vvlaw]
      29 мая 2012 в 07:50 Гілками

в экологии как в благотворительности - с мира по нитке ...
ибо имя им легион ... и отказываться самому кивая на других
это поза страуса


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: vvlaw]
      29 мая 2012 в 07:52 Гілками

лехко - изменение конструкции автомобиля ... т.к. сертифицировалось с катами а ездит без

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ids   1
Скандалист **
Kiev
Сообщения: 22391
С нами с 11.06.2005

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: MadMax]
      29 мая 2012 в 08:04 Гілками

FORDMAX 29.05.2012 07:52 пишет:

лехко - изменение конструкции автомобиля ... т.к. сертифицировалось с катами а ездит без


Ща вадим тебе расскажет, что это надо экспертиза, а экспертиза по решению суда, а что бы подать в суд надо экспертов, а экспертов нет, и ваще вы все мудаки и не лечитесь, ибо у самый экологичный транспорт - это кадилак 1985 года, или тойота красная 1989 или ваще волга, а кто ходит ногами - то нищеброд.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: ids]
      29 мая 2012 в 08:17 Гілками

Угу,Жигулятор старый с Космичем и Славутой,коих немеряно на дорогах,образец экологии.Мой Пыж даже без ката вложится во все нормы,существующие в Украине.Так же как и ТЛК Вадима.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: Spero meliora]
      29 мая 2012 в 08:43 Гілками

рассуждения про жигули ... это как по решение домкома
"решили не ср..ть за углом , но васе пупкину можно т.к. он ср...л раньше".


да глобально на экологию это влияет мизерно , но в городах
с миллионами авто - вы этим дышите , так что если тебе пофик чем ты дышиш - вперед ...

а называется это еще -коллективная сознательность ... правда к украине это не относится

Змінено FORDMAX (08:52 29/05/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
философ ****
67 лет, Киев
Сообщения: 9801
С нами с 13.06.2003

Re: Дайте в руки мне баян - я порву его к... (+) [Re: B.O.S.]
      29 мая 2012 в 08:49 Гілками

Я поменял катализатор на универсальный на 120ткм. Загорелся чекинж, после сброса - снова. Ошибка - неэффективная работа катализатора. Сняли - забит был под самое нихачю. Замена катализатора под воздухофлотским мостом обошлась на сотку дороже, чем предложение по стронгеру и эмулятору. Причем гарантии эффективной работы эмулятора никто не давал, что-то там с мозами у сузуки, чего не могут обмануть. На других, например на мицыках - ездят и вродь как ничего. Кроме того, как говорят, абразивная пыль от разрушенного катализатора вместе с газами через какой-то клапан может попадать в цилиндры. Так говорят.
Ни разу не техник, в машинах знаю только то, что видно снаружи...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: Spero meliora]
      29 мая 2012 в 10:00 Гілками

Spero meliora 29.05.2012 08:17 пишет:

Угу,Жигулятор старый с Космичем и Славутой,коих немеряно на дорогах,образец экологии.Мой Пыж даже без ката вложится во все нормы,существующие в Украине.Так же как и ТЛК Вадима.



В нормы вложится любой карбюраторный автомобиль, низкие они у нас.
А на Славуты не гони, у мамы Таврия евро-2 с катализатором. Когда она его оторвала на пеньке, поставили новый, а не колхозили стронгер, хоть он у меня и валяется в закромах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 14012
С нами с 13.07.2005

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: inline]
      29 мая 2012 в 10:05 Гілками

inline 24.05.2012 10:06 пишет:

Интересует мнение форумчан.
Может кто имел практику замены и пользования? Какие отзывы?
А также подскажите где и какой пламегаситель купить?


ваще наскока мне ведомо это не взаимозаменяе vst вещи - у меня и кат, и пламегаситель на пассате. а на пассате Б3 с мотром 9А так же был кат и пламегаситель, причем пламегаситель мне как-то поставили как "первый резонатор" (попроще конструкция и материалы) - ребята задолбались каждый месяц в течении гарантийного года переваривать его - разваливалася.

вместо ката мона стронгер поставить, но не забывать обмануть мозги по лямбде


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: shurken]
      29 мая 2012 в 10:43 Гілками

Странно,у меня в 1998 было в хазяйстве несколько Таврий Нова,без катализатора.А,стесняюсь спросить,давно кат стали ставить на Славуту?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
47 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: Spero meliora]
      29 мая 2012 в 12:17 Гілками

Spero meliora 29.05.2012 10:43 пишет:

Странно,у меня в 1998 было в хазяйстве несколько Таврий Нова,без катализатора.А,стесняюсь спросить,давно кат стали ставить на Славуту?



Когда начали не в курсе. В 2004ом ставили на отдельные, в 2006ом на все.
Суть не в том - небогатый владелец супербюджетной машинки (пять килобаксов новая стоила, шас может парочку), ставит новый кат вместо разбитого. Владелец инопомойки, колхозит стронгер. Наверное таки не зря их помойками называют - владельцы не способны содержать свои машинки, вот и становятся они помойками. Стыдно комрады, стыдно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: B.O.S.]
      30 мая 2012 в 23:19 Гілками

Простите, а кто тут начал автора ветки обвинять во всех смертных грехах? Хотя он спросил технического совета. Это к ним, а не ко мне, это они уводить начали

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sumrak
Анонім
Сообщения:
С нами с

Re: Дайте в руки мне баян - я порву его к... (+) [Re: B.O.S.]
      31 мая 2012 в 08:01 Гілками

B.O.S. 28.05.2012 12:35 пишет:

на части... (с) народное

дожил, что называется, до того, что сам отправляю народ в поиск.

Вопрос и всё с ним связанное популярно и с разных сторон обсасывались в темах:

обсуждение на автоуа 1: Ампутация катализатора
обсуждение на автоуа 2:Умер катализатор - куда бежать, что делать
обсуждение на автоуа 3: Катализатор
обсуждение на автоуа 4: жизнь катализатора при езде на газу
обсуждение на автоуа 5: Кто выбивал катализаторы поделитесь впечатлениями

Резюме:
Сначала определиться зачем менять.

Если надеешься "поднять мощу" - не трать зря время и деньги.
К тому же будет вонять. Нюхать будешь сам. Нюхать будут окружающие.

Если кат "отравился" и светится ошибка - зачастую дорстаточно электронной приблуды, которая создаст блоку управления двигателем видимость несколько бОльшей его эффективности, чем есть на самом деле. Больше ничего делать не нужно. И даже вредно.

Если кат рассыпался, то лучше всего его таки заменить на новый/исправный кат. Почему? см. выше: шоб не воняло.
Если с деньгами совсем туго и/или на экологию ставить стронгеры.

Электронная приблуда типа такой обманки, имитирующей катализатор также необходима.

всякие проставочки под датчик кислорода с дырочками подбираемого диаметра - ацтой и гимор, хотя имеют право на существование для любителей лишний раз покрутить, посверлить, потрахаться, пардон, с железками, местами с неожиданностями.



во во.
я 1-2 июня вгоню отчет про свой, приблуда давно стоит но чек надо настроить. Пока горит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: Дайте в руки мне баян - я порву его к... (+) [Re: ]
      31 мая 2012 в 09:12 Гілками

SITH 31.05.2012 08:01 пишет:


я 1-2 июня вгоню отчет про свой, приблуда давно стоит но чек надо настроить. Пока горит.



У тебя, на самом деле стоит предыдущая приблуда.
Чтоб она стала такой, как по ссылке и нормально работала с уже любыми мозгами Евро 5 - надо ей матмодель подправить, т.е. перепрошить.
А у нас с тобой как в песне "... ты на суше - я на море..."


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: shurken]
      31 мая 2012 в 20:27 Гілками

shurken 29.05.2012 12:17 пишет:

Стыдно комрады, стыдно.


Ваще никак не стыдно.Была бы у нас нормальная соляра,я бы ездил с катом.А с нашей сажи-как в паровозе.Какой кат такое выдержит?Да и цены на них я привел.Негуманные.Повторюсь-с топлива надо начинать.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 1
С нами с 01.08.2012

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: Spero meliora]
      2 августа 2012 в 16:57 Гілками

Автокатализатори отработаные купим. Любые. Керамические или металические. Дорого. В корпусах - по штучно.До 4000гр/шт. На растание оценяем по штучно по фотографии и маркеровке. Керамику - на вес, до 1500гр/кг.


Змінено B.O.S. (21:59 02/08/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: katalizatory.ho.ua]
      2 августа 2012 в 18:22 Гілками

Ух ты.Есть с дизельного НДИ 2,0 Эксперта катализатор,даже просвечивается.Большой.На 61000 был снят и так и лежит.Что надо,чтобы его оценить?Сколько он может потянуть?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37464
С нами с 31.10.2005

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: Spero meliora]
      2 августа 2012 в 19:47 Гілками

Spero meliora 02.08.2012 18:22 пишет:

Ух ты.Есть с дизельного НДИ 2,0 Эксперта катализатор,даже просвечивается.Большой.На 61000 был снят и так и лежит.Что надо,чтобы его оценить?Сколько он может потянуть?



Думаю гривен 150 дадут


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: UA]
      2 августа 2012 в 21:23 Гілками

За 150 я его разберу,выкину сетку и сделаю стронгер,и не буду морочить голову со здачей.Там толстючая классная сталь.И не ржавеет.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: katalizatory.ho.ua]
      2 августа 2012 в 22:02 Гілками

Вы бы проверку орфографии делали что ли...
Что тут - что у вас на сайте


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
46 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2194
С нами с 05.02.2009

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: B.O.S.]
      2 августа 2012 в 22:49 Гілками

B.O.S. 02.08.2012 22:02 пишет:

Вы бы проверку орфографии делали что ли...
Что тут - что у вас на сайте



счс янык закон подпишет и все будет ок


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member
38 лет, Херсон
Сообщения: 157
С нами с 04.02.2013

Re: Плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель? [Re: inline]
      28 марта 2015 в 14:00 Гілками

Посоветуйте нормальный инет-магазин, в котором можно купить оригинальный стронгер AWG. Можно в личку, чтобы за рекламу не приняли.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 170 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 24531

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія