autoua
×
Autoua.netФорумФото і відео

Pentax K-30 — реинкарнация К200D. Потенциальный мегахит. (2/2)

54 года (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 31310
С нами с 28.10.2002

Re: Pentax K-30 — реинкарнация К200D. Потенциальный мегахит. [Re: PeterQ]
      23 мая 2012 в 13:36 Гілками

В ответ на:

Пан має на увазі сумління?…



так: залишимо це мені

В ответ на:

Просто среди пользователей этого сайта мало пользователей Пентакса.



а де вони всі ховаються?

В ответ на:

Да не вопрос. Так какой диапазон Вам интересен и сколько денег хочется на это потратить?



діапазон побільше, грошей поменше
але щоб купити щось непотрібне, спочатку треба продати щось непотрібне... і т.д.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9305
С нами с 31.05.2005

Re: Pentax K-30 — реинкарнация К200D. Потенциальный мегахит. [Re: Ford-Noks]
      23 мая 2012 в 17:25 Гілками

Ford-Noks 23.05.2012 13:36 пишет:


а де вони всі ховаються?



Начните с Пента-клуба

В ответ на:

діапазон побільше, грошей поменше



А зачем тогда зеркалка? Какой-то мега-мыльнозум будет и дешевле, и с диапазоном таким, какой никакому «зеркалу» и не снился.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Pentax K-30 — реинкарнация К200D. Потенциальный мегахит. [Re: Ford-Noks]
      23 мая 2012 в 18:27 Гілками

Ford-Noks 23.05.2012 11:32 пишет:

Піксельпіпер в користувацькому рейтингу лінз Пентакса видає лише фікси (окрім одного зума за штуку баксів. правда і у Кенона їх тільки два, один старий, але "чарівний" - теж за штуку ).
http://www.pixel-peeper.com/lenses/pentax/



Якщо подивитись список трохи нижче ніж "Top rated", а саме "All models...", то там багато чого є. Я якщо клікнути на рядок конкретної моделі об'єктива, то серед іншої інформації буде і рейтінг на нього.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4559
С нами с 30.06.2005

Re: Pentax K-30 — реинкарнация К200D. Потенциальный мегахит. [Re: Ford-Noks]
      23 мая 2012 в 18:43 Гілками

Ford-Noks 23.05.2012 11:32 пишет:

Піксельпіпер в користувацькому рейтингу лінз Пентакса видає лише фікси



Там рейтинги левые.
Лучшая линза всех систем - Самиянг фишай С 7-ю оценками.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
54 года (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 31310
С нами с 28.10.2002

Re: Pentax K-30 — реинкарнация К200D. Потенциальный мегахит. [Re: healix]
      23 мая 2012 в 19:52 Гілками

healix 23.05.2012 18:43 пишет:

Ford-Noks 23.05.2012 11:32 пишет:

Піксельпіпер в користувацькому рейтингу лінз Пентакса видає лише фікси



Там рейтинги левые.
Лучшая линза всех систем - Самиянг фишай С 7-ю оценками.



там рейтинги не топ-профі з цінами по за кілобакси, а саме середньостатистичного користувача, така собі "золота середина". ну як я розумію, дивлячись на перелік кенонівських.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
54 года (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 31310
С нами с 28.10.2002

Re: Pentax K-30 — реинкарнация К200D. Потенциальный мегахит. [Re: S.Silver]
      23 мая 2012 в 19:54 Гілками

S.Silver 23.05.2012 18:27 пишет:

Ford-Noks 23.05.2012 11:32 пишет:

Піксельпіпер в користувацькому рейтингу лінз Пентакса видає лише фікси (окрім одного зума за штуку баксів. правда і у Кенона їх тільки два, один старий, але "чарівний" - теж за штуку ).
http://www.pixel-peeper.com/lenses/pentax/



Якщо подивитись список трохи нижче ніж "Top rated", а саме "All models...", то там багато чого є. Я якщо клікнути на рядок конкретної моделі об'єктива, то серед іншої інформації буде і рейтінг на нього.



бачив. от тільки цін там поруч немає. а треба було би


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9305
С нами с 31.05.2005

Re: Pentax K-30 — реинкарнация К200D. Потенциальный мегахит. [Re: Ford-Noks]
      23 мая 2012 в 21:15 Гілками

Цены в разное время и в разных странах разные. Каждый смотрит где ему удобнее и выгоднее покупать. Новые смотрите на bhphoto.com и amazon.com , старые на keh.com и ebay.com . Ну или на hotline.ua , если у Вас денег куры не клюют.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Pentax K-30 — реинкарнация К200D. Потенциальный мегахит. [Re: PeterQ]
      23 мая 2012 в 21:48 Гілками

В ответ на:

amazon.com ...или на hotline.ua , если у Вас денег куры не клюют.




Навскидку из всего ткнул семидесятый лим.

1. амазон
2. Почти через хотлайн - раз и два



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 9305
С нами с 31.05.2005

Re: Pentax K-30 — реинкарнация К200D. Потенциальный мегахит. [Re: S.Silver]
      23 мая 2012 в 22:34 Гілками

Да это просто у нас старые запасы. А в США — новый завоз, по новой цене. А с учётом тренда — новая цена на оптику Пентакс всегда выше предыдущей. Вон на 77lim street price уже штукубаксов перевалила — ну кто его за такие деньжищи покупать будет? Он ведь и за $600-700 был явно оверпрайс, а теперь это цена только для полных меценатов…

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4559
С нами с 30.06.2005

Re: Pentax K-30 — реинкарнация К200D. Потенциальный мегахит. [Re: Ford-Noks]
      24 мая 2012 в 17:56 Гілками

Ford-Noks 23.05.2012 19:52 пишет:

healix 23.05.2012 18:43 пишет:

Ford-Noks 23.05.2012 11:32 пишет:

Піксельпіпер в користувацькому рейтингу лінз Пентакса видає лише фікси



Там рейтинги левые.
Лучшая линза всех систем - Самиянг фишай С 7-ю оценками.



там рейтинги не топ-профі з цінами по за кілобакси, а саме середньостатистичного користувача, така собі "золота середина". ну як я розумію, дивлячись на перелік кенонівських.



Я немного о другом.

Рейтинг с количеством голосов 7 оказывается выше, чем рейтинги с количеством более сотни. С точки зрения умного рейтингования, это бред.
Так, объектив с одной оценкой 5 будет лучше объектива с оценкой 4.8 и 67 голосами?

По среднеарифметическому рейтинги считают только дауны Странно, вроде не самый плохой сайт в инете...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Pentax K-30 — реинкарнация К200D. Потенциальный мегахит. [Re: healix]
      24 мая 2012 в 18:07 Гілками

В ответ на:

Так, объектив с одной оценкой 5 будет лучше объектива с оценкой 4.8 и 67 голосами?


Может быть. Но может и нет.
Любой способ рейтингования имеет недостатки.

В ответ на:

По среднеарифметическому рейтинги считают только дауны


Предложи другой способ.

В ответ на:

Странно, вроде не самый плохой сайт в инете...


А разве он хорош рейтингами? Я, например, их там вообще "далеко не сразу" заметил и, честно говоря, смотрел исключительно из академического любопытства, совсем не связанного с фото. Как и другие подобные рейтинги.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4559
С нами с 30.06.2005

Re: Pentax K-30 — реинкарнация К200D. Потенциальный мегахит. [Re: S.Silver]
      24 мая 2012 в 18:25 Гілками

S.Silver 24.05.2012 18:07 пишет:

В ответ на:

По среднеарифметическому рейтинги считают только дауны


Предложи другой способ



Например, две оценки 5 должны иметь больше рейтинг, чем одна 5.
Или, 5+5 должен быть ниже, чем 5+5+5+5+2+1.
Или, 5+1+1+1 должен быть ниже, чем 3+2+2+1

S.Silver 24.05.2012 18:07 пишет:

В ответ на:

Странно, вроде не самый плохой сайт в инете...


А разве он хорош рейтингами? Я, например, их там вообще "далеко не сразу" заметил и, честно говоря, смотрел исключительно из академического любопытства, совсем не связанного с фото. Как и другие подобные рейтинги.



Так я же и говорю, что рейтинги там левые.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Pentax K-30 — реинкарнация К200D. Потенциальный мегахит. [Re: healix]
      24 мая 2012 в 18:34 Гілками

В ответ на:

Например, две оценки 5 должны иметь больше рейтинг, чем одна 5.
Или, 5+5 должен быть ниже, чем 5+5+5+5+2+1.
Или, 5+1+1+1 должен быть ниже, чем 3+2+2+1


Извини, но в таком варианте достоверности будет не больше, а алгоритм я понять так и не смог.

В ответ на:

Так я же и говорю, что рейтинги там левые


Любые интернет-рейтинги не являются полностью достоверными. Поскольку начинать надо с "правильной" выборки, а вот как ее обеспечить при рейтинговании клацаньем случайно зашедшими на сайт?...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Pentax K-30 — реинкарнация К200D. Потенциальный мегахит. [Re: S.Silver]
      24 мая 2012 в 18:37 Гілками

Да, забыл сказать - размер выборки влияет на достоверность (именно на достоверность!), но его не корректно включать, как параметр, в алгоритм расчета самой оценки.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4559
С нами с 30.06.2005

Re: Pentax K-30 — реинкарнация К200D. Потенциальный мегахит. [Re: S.Silver]
      24 мая 2012 в 18:47 Гілками

S.Silver 24.05.2012 18:34 пишет:

В ответ на:

Например, две оценки 5 должны иметь больше рейтинг, чем одна 5.
Или, 5+5 должен быть ниже, чем 5+5+5+5+2+1.
Или, 5+1+1+1 должен быть ниже, чем 3+2+2+1


Извини, но в таком варианте достоверности будет не больше, а алгоритм я понять так и не смог.



Какой именно из трёх? Или ни один непонятен?

Схема проста.
1. Чем больше пятёрок, тем лучше, а не одинаковее. Более объективной становится пятёрка.
2. Если линза получила лишь две пятёрки, то это однозначно меньше, чем четыре пятёрки с любым хвостом. Потому что никто не знает, какими будут оценки у первой линзы далее в хвосте.
3. Если тренд постоянен, но имеет всплеск, вероятнее всего, что всплеск - ошибка. Которую следует отбросить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4559
С нами с 30.06.2005

Re: Pentax K-30 — реинкарнация К200D. Потенциальный мегахит. [Re: S.Silver]
      24 мая 2012 в 18:49 Гілками

S.Silver 24.05.2012 18:37 пишет:

Да, забыл сказать - размер выборки влияет на достоверность (именно на достоверность!), но его не корректно включать, как параметр, в алгоритм расчета самой оценки.



Да-да, достоверность-объективность нам совсем не нужна
Зачем? Пустое слово, которым можно запросто пренебречь.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Pentax K-30 — реинкарнация К200D. Потенциальный мегахит. [Re: healix]
      24 мая 2012 в 19:12 Гілками

В ответ на:

Чем больше пятёрок, тем лучше, а не одинаковее.


Еще раз повторяю - размер выборки влияет только на достоверность.

В ответ на:

Если линза получила лишь две пятёрки, то это однозначно меньше, чем четыре пятёрки с любым хвостом. Потому что никто не знает, какими будут оценки у первой линзы далее в хвосте.


Точно так же, как и то, что в любом случае никто не знает - каким будет продолжение.

В ответ на:

Если тренд постоянен


Тренд это показатель динамики процесса, а не параметр анализа статистической выборки. С точки зрения статистики совершенно одинаково, в какой последовательности поступают результаты от выборки.

PS: Посмотри здесь что такое "средняя квадратическая погрешность среднего арифметического" Именно так влияет размер выборки.

PPS: Что-то мы уж очень сильно отклонились от темы. Предлагаю на этом обсуждение правильности рейтинга закончить. Или продолжить в "философке", открыв там новую тему.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Pentax K-30 — реинкарнация К200D. Потенциальный мегахит. [Re: healix]
      28 мая 2012 в 19:09 Гілками

healix 24.05.2012 18:25 пишет:

Например, две оценки 5 должны иметь больше рейтинг, чем одна 5.
Или, 5+5 должен быть ниже, чем 5+5+5+5+2+1.
Или, 5+1+1+1 должен быть ниже, чем 3+2+2+1



Тогда лучшими будут 18-55/3,5-5,6, а худшими - тилт-шифты и подобные редкие линзы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4559
С нами с 30.06.2005

Re: Pentax K-30 — реинкарнация К200D. Потенциальный мегахит. [Re: El Erizo]
      28 мая 2012 в 23:08 Гілками

UT7UX 28.05.2012 19:09 пишет:

healix 24.05.2012 18:25 пишет:

Например, две оценки 5 должны иметь больше рейтинг, чем одна 5.
Или, 5+5 должен быть ниже, чем 5+5+5+5+2+1.
Или, 5+1+1+1 должен быть ниже, чем 3+2+2+1



Тогда лучшими будут 18-55/3,5-5,6, а худшими - тилт-шифты и подобные редкие линзы.



Ну, не факт, что лучшими
Но, более популярные могут иметь больший рейтинг, да.

И вот тут, автор алгоритма рейтинга, должен использовать экспертный коэффициент


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
63 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Pentax K-30 — реинкарнация К200D. Потенциальный мегахит. [Re: healix]
      28 мая 2012 в 23:31 Гілками

В ответ на:

И вот тут, автор алгоритма рейтинга, должен использовать экспертный коэффициент


... и переправить все исключительно под собственную точку зрения.

PS: есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФото і відео
Додаткова інформація
0 користувачів і 20 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6538

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія