autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Покупка квартиры по договору дарения?

подсевший на форум **
45 лет, Аликанте, Испания
Сообщения: 21373
С нами с 08.01.2006

Покупка квартиры по договору дарения?
      29 мая 2012 в 10:51 Гілками

Предстоит покупка квартиры, присмотрели вариант - квартира в собственности продавца менее трех лет, а значит - он попадает на 5% от независимой оценки. Оценщики особо занижать стоимость не хотят. Продавец в качестве торга и вообще снижения цены для покупателя предложил вариант оформления сделки через договор дарения. При этом все расходы берет на себя. Узнали у нотариуса, что одариваемый (т.е. покупатель) обязан в течении года после сделки оплатить налог 5% от оценки БТИ. Эти 5% от оценки БТИ продавец также отдает наличными на сделке.

Какие минусы для покупателя?

Чтобы было понятно порядок цифр:
квартира стоит 130тыс. уже после всех торгов.
при оформлении через дарение - продавец хочет на руки 125тыс и сделка за его счет у нотариуса покупателя.

Змінено ivlike (10:51 29/05/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ОООО **
Киев
Сообщения: 11836
С нами с 05.07.2001

Re: Покупка квартиры по договору дарения? [Re: ivlike]
      29 мая 2012 в 11:20 Гілками

ivlike 29.05.2012 10:51 пишет:

Предстоит покупка квартиры, присмотрели вариант - квартира в собственности продавца менее трех лет, а значит - он попадает на 5% от независимой оценки. Оценщики особо занижать стоимость не хотят. Продавец в качестве торга и вообще снижения цены для покупателя предложил вариант оформления сделки через договор дарения. При этом все расходы берет на себя. Узнали у нотариуса, что одариваемый (т.е. покупатель) обязан в течении года после сделки оплатить налог 5% от оценки БТИ. Эти 5% от оценки БТИ продавец также отдает наличными на сделке.

Какие минусы для покупателя?

Чтобы было понятно порядок цифр:
квартира стоит 130тыс. уже после всех торгов.
при оформлении через дарение - продавец хочет на руки 125тыс и сделка за его счет у нотариуса покупателя.




у меня вопрос. если он отдает 5% от оценки БТИ, то в чем проблема оплатить эти 5% в виде налога? что-то мутно как-то
либо я недопонял ситуацию

ЗЫ: с посторонними людьми не связывался бы с договором дарения


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев-Ирпень
Сообщения: 9420
С нами с 13.01.2011

Re: Покупка квартиры по договору дарения? [Re: Holyman]
      29 мая 2012 в 11:23 Гілками

В ответ на:

ЗЫ: с посторонними людьми не связывался бы с договором дарения



+1, почитай по поводу отмены дарения по инициативе дарителя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
45 лет (26 лет за рулем), UA
Сообщения: 4132
С нами с 20.11.2003

Re: Покупка квартиры по договору дарения? [Re: ivlike]
      29 мая 2012 в 11:35 Гілками

Родители сейчас тоже покупают и продавец предложил такую схему, типа дешевле при оценке. Совет юриста был однозначен: лучше переплатить за оформление, чем иметь вполне реальный риск, что договор дарения отменят либо сам даритель, либо его родственники по суду. Соответственно, покупатель никаких денег назад не получит, а схемы типа договор на займ денег и т.п. особо ситуацию не решают, т.к это суды и у продавца уже может не быть никаких активов.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
45 лет, Аликанте, Испания
Сообщения: 21373
С нами с 08.01.2006

Re: Покупка квартиры по договору дарения? [Re: Holyman]
      29 мая 2012 в 11:44 Гілками

Holyman 29.05.2012 11:20 пишет:


у меня вопрос. если он отдает 5% от оценки БТИ, то в чем проблема оплатить эти 5% в виде налога? что-то мутно как-то
либо я недопонял ситуацию



оценка БТИ - 20тыс грн. 5%=1тыс грн
оценка оценщика для сделки - 130тыс долларов. 5%=6500доллвров=52тыс грн.

сегодня был у юриста - он сказал, что в суде оспорить договор дарения не легче, чем и сделку по купле/продаже.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
53 года, Киев
Сообщения: 11108
С нами с 15.06.2006

Re: Покупка квартиры по договору дарения? [Re: ivlike]
      29 мая 2012 в 12:20 Гілками

ivlike 29.05.2012 11:44 пишет:

Holyman 29.05.2012 11:20 пишет:


у меня вопрос. если он отдает 5% от оценки БТИ, то в чем проблема оплатить эти 5% в виде налога? что-то мутно как-то
либо я недопонял ситуацию



оценка БТИ - 20тыс грн. 5%=1тыс грн
оценка оценщика для сделки - 130тыс долларов. 5%=6500доллвров=52тыс грн.

сегодня был у юриста - он сказал, что в суде оспорить договор дарения не легче, чем и сделку по купле/продаже.


правильно не легче.от дурака никакой договор не спасёт.если продавец что то задумал ,то ничем не застрахуешься,но всё таки,если будет стоять реальная стоимость,то шансов больше.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ОООО **
Киев
Сообщения: 11836
С нами с 05.07.2001

Re: Покупка квартиры по договору дарения? [Re: ivlike]
      29 мая 2012 в 12:44 Гілками

ivlike 29.05.2012 11:44 пишет:


оценка БТИ - 20тыс грн.
оценка оценщика для сделки - 130тыс долларов.




понятно, что я не учел.

решай, стоит ли 5к разницы нервотрепки:

Договор дарения можно оспорить. Так, согласно Гражданско-процессуального кодекса Украины, расторгнуть договор дарения можно только в том случае, если:
– одариваемый умышленно совершил преступление против жизни, здоровья, собственности дарителя, его родителей, жены (мужа) или детей;
– одариваемый совершил умышленное убийство дарителя;
– одариваемый создает угрозу безвозвратной утраты подарка, который имеет для дарителя большую неимущественную ценность;
– вследствие небрежного отношения одариваемого к вещи, которая составляет историческую, научную, культурную ценность, эта вещь может быть уничтожена или существенно повреждена.

Есть еще возможность объявить человека в момент подписания дарственной недееспособным. Согласно ст. 39 Гражданского кодекса Украины «физическое лицо может быть признано судом недееспособным, если оно вследствие хронического, стойкого психического расстройства не способно осознавать значение своих действий и (или) руководить ими». Психическое расстройство – стойкое хроническое психическое заболевание может послужить вполне весомым аргументом в пользу признания дарственной незаконной с дальнейшей возможностью оформления имущества в свою пользу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: Покупка квартиры по договору дарения? [Re: ivlike]
      29 мая 2012 в 12:44 Гілками

ivlike 29.05.2012 11:44 пишет:


сегодня был у юриста - он сказал, что в суде оспорить договор дарения не легче, чем и сделку по купле/продаже.



дело не только в оспорить
есть такое понятие "добросовісний набувач"
в случае дарения оно не работает
что это значит? если у продавца эта квартира проблемная (например на нее уже есть иски или предвидятся), а он ее дарит, так вот в случае иска к продавцу по совершенно не касающимся вас вопросам (например кто-то оспорит куплю-продажу когда он ту квартиру покупал - а ведь 3 года еще не прошло да?) так вот если бы вы купили у него по купле-продаже, тогда бы вы были добросовесным приобритателем
и в случае даже признания его сделки первой недействительной, у вас бы квартиру было бы отнять тяжело
а с дарением это не работает
отбирается можно сказать автоматом

возможно когда он ее покупал, то не взял разрешения у гражданской жены первого продавца
она ща подает в суд, доказывает что квартира общая (стороны подтверждают и не спорят), суд постановляет квартиру вернуть самому первому продавцу
а вы не при делах


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ОООО **
Киев
Сообщения: 11836
С нами с 05.07.2001

Re: Покупка квартиры по договору дарения? [Re: julson]
      29 мая 2012 в 12:46 Гілками

julson 29.05.2012 12:44 пишет:


дело не только в оспорить
есть такое понятие "добросовісний набувач"
в случае дарения оно не работает
что это значит? если у продавца эта квартира проблемная (например на нее уже есть иски или предвидятся), а он ее дарит, так вот в случае иска к продавцу по совершенно не касающимся вас вопросам (например кто-то оспорит куплю-продажу когда он ту квартиру покупал - а ведь 3 года еще не прошло да?) так вот если бы вы купили у него по купле-продаже, тогда бы вы были добросовесным приобритателем
и в случае даже признания его сделки первой недействительной, у вас бы квартиру было бы отнять тяжело
а с дарением это не работает
отбирается можно сказать автоматом

возможно когда он ее покупал, то не взял разрешения у гражданской жены первого продавца
она ща подает в суд, доказывает что квартира общая (стороны подтверждают и не спорят), суд постановляет квартиру вернуть самому первому продавцу
а вы не при делах




вот после прочтения такого я вообще забыл бы о договоре дарения, как способе покупки квартиры на месте ТС


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
45 лет, Аликанте, Испания
Сообщения: 21373
С нами с 08.01.2006

Re: Покупка квартиры по договору дарения? [Re: julson]
      29 мая 2012 в 12:50 Гілками

продавец покупал квартиру у семьи в браке, без детей. квартира этой семьей была получена в наследство, они единственные наследники.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: Покупка квартиры по договору дарения? [Re: ivlike]
      29 мая 2012 в 13:15 Гілками

ivlike 29.05.2012 12:50 пишет:

продавец покупал квартиру у семьи в браке, без детей. квартира этой семьей была получена в наследство, они единственные наследники.



пример с женой гражданской был взят как пример с потолка не больше
вы спросили - я ответила
покупать или нет, дело ваше


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ****
42 года, Киев
Сообщения: 5725
С нами с 24.07.2006

Re: Покупка квартиры по договору дарения? [Re: ivlike]
      29 мая 2012 в 16:54 Гілками

Кроме всех нюансов отмены договора дарения, я бы не забывал о статье в НКУ

164.2.10. дохід у вигляді вартості успадкованого чи
отриманого у дарунок майна у межах, що оподатковується згідно з
цим розділом;


НКУ для ознакомления
Так что если продавец не родственник первой линии ( вроде там есть оговорка - но надо пересмотреть чтобі не убрали)
то вместо 5% с продавца получаем 15 и 17 с покупателя одаренного.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT *
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 35476
С нами с 30.10.2009

Re: Покупка квартиры по договору дарения? [Re: Kirill_vaz]
      29 мая 2012 в 17:06 Гілками

Kirill_vaz 29.05.2012 16:54 пишет:

Кроме всех нюансов отмены договора дарения, я бы не забывал о статье в НКУ




так ТС сказал же, что продавец ему это компенсирует


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ****
42 года, Киев
Сообщения: 5725
С нами с 24.07.2006

Re: Покупка квартиры по договору дарения? [Re: julson]
      29 мая 2012 в 18:15 Гілками

julson 29.05.2012 17:06 пишет:

Kirill_vaz 29.05.2012 16:54 пишет:

Кроме всех нюансов отмены договора дарения, я бы не забывал о статье в НКУ




так ТС сказал же, что продавец ему это компенсирует



Из описанного выше, я понял что продавец ТС компенсирует услуги нотариуса и 5% от стоимости по БТИ.
А ТС, в случае расторопности налоговиков попадает на 17% от оценочной стоимости.

Продавец в данном случае будет кристально чист перед законом.
Покупателю - абзац.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
45 лет, Аликанте, Испания
Сообщения: 21373
С нами с 08.01.2006

Re: Покупка квартиры по договору дарения? [Re: Kirill_vaz]
      30 мая 2012 в 05:49 Гілками

Спасибо за ссылку.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
42 года, Hamburg, DE
Сообщения: 9368
С нами с 24.06.2008

Re: Покупка квартиры по договору дарения? [Re: ivlike]
      30 мая 2012 в 10:45 Гілками

Сейчас квартир как грязи, а ты в какие-то мутные схемы влазишь..

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
45 лет, Аликанте, Испания
Сообщения: 21373
С нами с 08.01.2006

Re: Покупка квартиры по договору дарения? [Re: Пастор Шланг]
      30 мая 2012 в 11:43 Гілками

все продавцы при общении о цене говорят как один: "если хотите дешевле - можем сделать сделку через договор дарения".
собственно почему и заинтересовался что это такое. но вообще да, мутная тема с налогами... причем нотариусы все разное говорят...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ОООО **
Киев
Сообщения: 11836
С нами с 05.07.2001

Re: Покупка квартиры по договору дарения? [Re: ivlike]
      30 мая 2012 в 11:55 Гілками

ivlike 30.05.2012 11:43 пишет:

причем нотариусы все разное говорят...




что там нотариусы. в налоговой такое расскажут порой...
самый безвредный ответ в налоговой: "звоните в справочную"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
5 користувачів і 63 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7047

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія