HotDog 07.06.2012 08:58 пишет: Не первая авария на этом месте, местные частенько выезжают через пешеходный переход в сторону Севастопольской. Ну а привычка ездить по встречной другого участника движения сыграла с ним злую шутку. Водитель опеля мог бы спокойно развернуться на Кайсарова, потеряв каких-то 5 минут и жить еще долго и счастливо(
Да уж, не первая... и, скорее всего, не последняя((( Ни в коей мере не в качестве оправдания действий водителя кадета, но замечу, что организация движения в этом районе дибильная((( Весь частный сектор, если нужно ехать в сторону Севастопольской, должен ехать и разворачиваться на перекрестке Кайсарова/Краснозвездный, НО с недавних пор там со стороны Кайсарова повесили замечательный знак "движение по полосам": левый - только налево, средний и правый - только прямо. В итоге, развернуться по правилам стало просто нереально, чем сразу же и возпользовались ГАИшники. Вот народ и начал более живо через вышеупомянутый светофор нырять. Где-то логику понять можно: что в одном случае штраф, что во втором... Вот только последствия разные((
3) за адміністративні правопорушення, передбачені частинами першою, другою, третьою, п'ятою і шостою статті 121, статтями 121-1, 121-2, частинами першою, другою і третьою статті 122, частинами першою і другою статті 123, статтею 125, частиною першою статті 126, частинами першою і другою статті 127, частинами третьою, восьмою і дев'ятою статті 133-1 цього Кодексу, - працівники Державтоінспекції Міністерства внутрішніх справ України, які мають спеціальні звання.
Так читать надо вдумчиво, а не как удобно тлумачам в погонах. Составить протокол запрета нет - составил и передал в ГАИ на рассмотрение и взыскание. Есть статьи, которые рассматриваются в судах - методика работы аналогичная.
Про это. И еще про вот это вот:
В ответ на: Стаття 255. Особи, які мають право складати протоколи про адміністративні правопорушення
У справах про адміністративні правопорушення, розгляд яких віднесено до відання органів, зазначених у статтях 222 - 244-19 цього Кодексу, протоколи про правопорушення мають право складати уповноважені на те посадові особи цих органів.
А теперь внимательно посмотри номер статьи, которую ты сам и привел. Только ГАЙцы имеют право составлять протоколы по нарушениям ПДД (большинства, по крайней мере статей).
В ответ на: Стаття 255. Особи, які мають право складати протоколи про адміністративні правопорушення
У справах про адміністративні правопорушення, розгляд яких віднесено до відання органів, зазначених у статтях 222 - 244-19 цього Кодексу, протоколи про правопорушення мають право складати уповноважені на те посадові особи цих органів.
А теперь внимательно посмотри номер статьи, которую ты сам и привел. Только ГАЙцы имеют право составлять протоколы по нарушениям ПДД (большинства, по крайней мере статей).
Так уполномочиваются составлять протоколы ментеныши уже внутриведомственными инструкциями. Сотрудник МРЭО имеет специальное звание, но по должностной инструкции он может составлять протоколы только по регистрации ТС и т.д. Надеюсь не надо разжевывать, что инструкции эти это ведомство не просто так писало?
Так уполномочиваются составлять протоколы ментеныши уже внутриведомственными инструкциями. Сотрудник МРЭО имеет специальное звание, но по должностной инструкции он может составлять протоколы только по регистрации ТС и т.д. Надеюсь не надо разжевывать, что инструкции эти это ведомство не просто так писало?
При чем тут инструкции? 222-я четко разграничивает кто чем занимается. 258-я говорит о том, что кто чем занимается - тот на то и составляет протоколы. Ведомственная инструкция может только сокращать права работника, а не увеличивать их сверх разрешенного законом Есть даже специальная инструкция для сотрудников ГАИ по оформлению правонарушений в сфере безопасности движения. Инструкция утверждена приказом МВД. При этом инструкция не противоречит КОаП.
интересно, а вот с юридической точки зрения, кого надо признать виноватым (абстрагируемся от возможности "волосатой лапы"? оба нарушили, один на красный по встречке, другой - разворот через двойную осевую признают ли ниссановода виновным в смерти или посчитают опелевода самоубийцей?
интересно, а вот с юридической точки зрения, кого надо признать виноватым (абстрагируемся от возможности "волосатой лапы"? оба нарушили, один на красный по встречке, другой - разворот через двойную осевую признают ли ниссановода виновным в смерти или посчитают опелевода самоубийцей?
Вина обоюдная. Степень вины участников может быть разной (суд должен установить, у кого какая), но виноваты в любом случае оба.
fynjah 06.06.2012 22:35 пишет: если честно, я не могу представить ситуацию, когда при зеленом кто-то в том месте выедет на встречку... и не могу представить ситуацию, когда при красном надо нестись на такой скорости... это абсолютно бредовая ситуация..
Неизвестно, откуда именно начинала движение Максима.
Там ОЧЕНЬ короткий светофор, если Максима начинала движение сверху - скорость там была приличная.
Убивает другое, ладно, ублюдки встречники - это менталитет, уйти от него без массовых расстрелов невозможно, но блин, ведь обзор справа отсутствует полностью, и на зеленый сигнал может спокойно переходить пешеход. Полу ублюдки в данных случаях хоть притормаживают перед самим светофором, тут же просто летел...
Так уполномочиваются составлять протоколы ментеныши уже внутриведомственными инструкциями. Сотрудник МРЭО имеет специальное звание, но по должностной инструкции он может составлять протоколы только по регистрации ТС и т.д. Надеюсь не надо разжевывать, что инструкции эти это ведомство не просто так писало?
При чем тут инструкции? 222-я четко разграничивает кто чем занимается. 258-я говорит о том, что кто чем занимается - тот на то и составляет протоколы. Ведомственная инструкция может только сокращать права работника, а не увеличивать их сверх разрешенного законом Есть даже специальная инструкция для сотрудников ГАИ по оформлению правонарушений в сфере безопасности движения. Инструкция утверждена приказом МВД. При этом инструкция не противоречит КОаП.
Сорри, но ты не написал ни одного слова, идущего в разрез с написанным мной.
Grade 07.06.2012 11:43 пишет: НО с недавних пор там со стороны Кайсарова повесили замечательный знак "движение по полосам": левый - только налево, средний и правый - только прямо.
А что, с Кайсарова уже нельзя направо на Краснозвездный к Московской площади?
А что, когда знак не висел можно было со среднего ряда налево ехать?
Grade 07.06.2012 11:43 пишет: НО с недавних пор там со стороны Кайсарова повесили замечательный знак "движение по полосам": левый - только налево, средний и правый - только прямо.
А что, с Кайсарова уже нельзя направо на Краснозвездный к Московской площади?
А что, когда знак не висел можно было со среднего ряда налево ехать?
Я недавно с таксистом спорил - он мне доказывал, что пока знак не висел, с двух рядов налево поворачивать можно было. По факту, знак запретил движение прямо из третьей полосы. А менты там паслись и до знака. Редко, правда.
Это по-нашему! =) Раз знаков нет, значит можно как хочешь =))) Хотя, если по честно, раньше там было немного проще за счет поворотунов из среднего. Левый свободнее был. Хотя, может, это только я ощутил, потому что мне налево =)
Сорри, но ты не написал ни одного слова, идущего в разрез с написанным мной.
Ты говорил, что оформлять протокол может кто угодно из МВД. Я показал, что только ГАЙцы Ну не может инструкция противоречить КОаП. Иначе можно инструкцией наделить полномочиями врача скорой оформлять протокол за скорость - почему нет?
AlexAudiCoupe 07.06.2012 14:42 пишет:
А что, с Кайсарова уже нельзя направо на Краснозвездный к Московской площади?
А что, когда знак не висел можно было со среднего ряда налево ехать?
Там зеленая стрелка направо. И по-моему, по знаку можно из правой направо и прямо - надо будет посмотреть еще раз. Когда не висел - нельзя было. Но поворачивали
Сорри, но ты не написал ни одного слова, идущего в разрез с написанным мной.
Ты говорил, что оформлять протокол может кто угодно из МВД. Я показал, что только ГАЙцы Ну не может инструкция противоречить КОаП. Иначе можно инструкцией наделить полномочиями врача скорой оформлять протокол за скорость - почему нет?
Ты вообще хоть читаешь на что отвечаешь? КоАП говорит в ст. 222 говорит - рассматривает и стягивает наказание милиция. Статья 258 уточняет - за ПеДедЕ рассматривает и стягивает сотрудник милиции в специальном звании (секретарша начальника РОВД отпадает). Внутриведомственная инструкция говорит - составляет протокол, рассматривает и стягивает инспектор ДПС. Или для тебя "рассмотрение" и "составление" одно и тоже? Тогда почему протоколы по ДТП составляют ГАИ, а рассматривают и стягивают суды?
Ты вообще хоть читаешь на что отвечаешь? КоАП говорит в ст. 222 говорит - рассматривает и стягивает наказание милиция. Статья 258 уточняет - за ПеДедЕ рассматривает и стягивает сотрудник милиции в специальном звании
Давай тогда сначала и по пунктам.
В ответ на: Стаття 222. Органи внутрішніх справ (міліція) Від імені органів внутрішніх справ (міліції) розглядати справи про адміністративні правопорушення і накладати адміністративні стягнення мають право:
3) за адміністративні правопорушення, передбачені частинами першою, другою, третьою, п'ятою і шостою статті 121, статтями 121-1, 121-2, частинами першою, другою і третьою статті 122, частинами першою і другою статті 123, статтею 125, частиною першою статті 126, частинами першою і другою статті 127, частинами третьою, восьмою і дев'ятою статті 133-1 цього Кодексу, - працівники Державтоінспекції Міністерства внутрішніх справ України, які мають спеціальні звання.
То есть, как бы ты не прав насчет 222-й статьи. Четко написано, кто именно из МВД рассматривает дела по каким именно статьям. И участковый тут никаким боком не нарисуется при всем его желании и наличия инструкции.
Далее, 258-я. 258-я говорит, что протоколы имеет право составлять тот, кто имеет право рассматривать дела по данным админ.делам.
elia 07.06.2012 16:00 пишет:
(секретарша начальника РОВД отпадает).
Даже если она - лейтенант милиции полка ГАИ?
elia 07.06.2012 16:00 пишет:
Внутриведомственная инструкция говорит - составляет протокол, рассматривает и стягивает инспектор ДПС. Или для тебя "рассмотрение" и "составление" одно и тоже? Тогда почему протоколы по ДТП составляют ГАИ, а рассматривают и стягивают суды?
Инструкция может говорить все что угодно, пока это не противоречит законам. Насчет судов - так это прямо прописано в КОаП - кто и когда имеет право рассматривать те или иные дела Я тебе по секрету скажу - инспектор может САМ передать дело на откуп в суд
В ответ на: Стаття 222. Органи внутрішніх справ (міліція) Від імені органів внутрішніх справ (міліції) розглядати справи про адміністративні правопорушення і накладати адміністративні стягнення мають право:
3) за адміністративні правопорушення, передбачені частинами першою, другою, третьою, п'ятою і шостою статті 121, статтями 121-1, 121-2, частинами першою, другою і третьою статті 122, частинами першою і другою статті 123, статтею 125, частиною першою статті 126, частинами першою і другою статті 127, частинами третьою, восьмою і дев'ятою статті 133-1 цього Кодексу, - працівники Державтоінспекції Міністерства внутрішніх справ України, які мають спеціальні звання.
То есть, как бы ты не прав насчет 222-й статьи. Четко написано, кто именно из МВД рассматривает дела по каким именно статьям. И участковый тут никаким боком не нарисуется при всем его желании и наличия инструкции.
Да - ты прав в своем заблуждении. Я чуть-чуть упустил из своей глубокой мысли данный нюанс. Несколько раз давным-давно пытались "обобщить" этот пункт на просто сотрудников милиции, но как-то депутаты против были Причина-то проста: одни доят "успешных", вторые чистят алкашню. Разделяй и властвуй.
Но ты упускаешь главное - ты путаешь процедуру создания и рассмотрения. Право составлять протокол дает ст 255:
Стаття 255. Особи, які мають право складати протоколи про адміністративні правопорушення
... У справах про адміністративні правопорушення, розгляд яких віднесено до відання органів, зазначених у статтях 222 - 244-19 цього Кодексу, протоколи про правопорушення мають право складати уповноважені на те посадові особи цих органів. Крім того, протоколи про адміністративні правопорушення мають право складати:
1) посадові особи органів, що здійснюють контроль за використанням нафтопродуктів у промисловості та сільському господарстві (стаття 161);
2) член громадського формування з охорони громадського порядку і державного кордону (статті 65, 66, 70, 73, 77, 82, 89, 90-1, 153 та 202 );
3) позаштатний інспектор Головної державної інспекції України з безпеки судноплавства (частини перша, третя, четверта і п'ята статті 116, частина друга статті 116-1, частина третя статті 116-2, частина перша статті 117, стаття 118, частина третя статті 129, частини третя і четверта статті 130);
4) громадський лісовий інспектор (статті 63, 64-70, 73, 76, 77);
{ Пункт 5 частини другої статті 255 виключено на підставі Закону N 2558-VI ( 2558-17 ) від 23.09.2010 }
{ Пункт 6 частини другої статті 255 виключено на підставі Закону N 2558-VI ( 2558-17 ) від 23.09.2010 }
7) громадський інспектор з охорони довкілля (статті 65-66, 70, 76 - 77-1, 78, 82, стаття 89 (щодо диких тварин), статті 91-4, 153);
7-1) громадський інспектор з контролю за використанням та охороною земель (статті 52 - 53-1, 53-3, 53-4);
{ Пункт 8 частини другої статті 255 виключено на підставі Закону N 2558-VI ( 2558-17 ) від 23.09.2010 }
9) посадові особи органів залізничного транспорту (стаття 123);
10) працівники відомчої, сільської пожежної охорони та члени добровільних пожежних дружин (команд), протипожежних об'єднань громадян (статті 120, 175, 188-8);
11) посадові особи військової інспекції безпеки дорожнього руху Військової служби правопорядку у Збройних Силах України (про правопорушення, вчинені військовослужбовцями, військовозобов'язаними та резервістами під час проходження зборів, - частина четверта статті 122, стаття 122-2, частина третя статті 123, стаття 124, частини перша і друга статті 130, а також про всі порушення правил дорожнього руху, вчинені особами (крім військовослужбовців, військовозобов'язаних та резервістів під час проходження зборів), які керують транспортними засобами Збройних Сил України та інших військових формувань);
{ Пункт 12 частини другої статті 255 виключено на підставі Закону N 586-VI ( 586-17 ) від 24.09.2008 }
{ Пункт 13 частини другої статті 255 виключено на підставі Закону N 2787-III ( 2787-14 ) від 15.11.2001 }
14) посадові особи органів внутрішніх справ (частина перша статті 59 (про правопорушення, вчинені в межах санітарних зон, джерел водопостачання), частина перша статті 61 (щодо пошкодження водогосподарських споруд і пристроїв), статті 75, 76, 77-1, частина перша статті 85, стаття 89);
{ Пункт 15 частини другої статті 255 виключено на підставі Закону N 548-IV ( 548-15 ) від 20.02.2003 }
16) посадові особи органів Державної прикордонної служби України (частини перша і третя статті 85, статті 121-1, 195);
17) державні інспектори з охорони прав на сорти рослин (стаття 104-1);
18) посадові особи національної комісії, що здійснює державне регулювання у сфері комунальних послуг.
У випадках, прямо передбачених законом, протоколи про адміністративні правопорушення можуть складати також посадові особи інших органів державної влади, органів місцевого самоврядування і представники органів самоорганізації населення.
Но ты упускаешь главное - ты путаешь процедуру создания и рассмотрения. Право составлять протокол дает ст 255:
Стаття 255. Особи, які мають право складати протоколи про адміністративні правопорушення
... У справах про адміністративні правопорушення, розгляд яких віднесено до відання органів, зазначених у статтях 222 - 244-19 цього Кодексу, протоколи про правопорушення мають право складати уповноважені на те посадові особи цих органів. Крім того, протоколи про адміністративні правопорушення мають право складати:
Я как раз ничего не путаю. Если "розгляд яких(справ) віднесено до відання (конкретних) органів", то "уповноважені на те посадові особи цих органів" могут быть только из этих самых "органів". Если рассмотрение дела отнесено конкретно к ГАИ, то и составлять могут только уполномоченные сотрудники конкретно ГАИ, а не участковые, к примеру. Примеров, доказывающих обратное, я пока не видел. Свою точку зрения изложил, что подтверждается приведенной здесь инструкцией по составлению сотрудниками ГАИ протоколов по делам в сфере безопасности движения.
Слушаю твои аргументы и примеры, когда НЕ сотрудник ГАИ может составить протокол. С этого же все началось
Вина обоюдная. Степень вины участников может быть разной (суд должен установить, у кого какая), но виноваты в любом случае оба.
я бы так не утверждал скорее всего, ввлав прав, будет типа: выезжая с прилегающей территории не впевнывся в безпечности маневру та не надав перевагу, проезд на красный и скорость (думаю там было не сильно много) не знаходятся в причинному звязку з дтп дето так
Вина обоюдная. Степень вины участников может быть разной (суд должен установить, у кого какая), но виноваты в любом случае оба.
я бы так не утверждал скорее всего, ввлав прав, будет типа: выезжая с прилегающей территории не впевнывся в безпечности маневру та не надав перевагу, проезд на красный и скорость (думаю там было не сильно много) не знаходятся в причинному звязку з дтп дето так
Уголовка однако... нарушение, закончившееся ДТП со смертельным исходом. Красный свет обязует предоставить преимущество (даже переключающийся зеленый обязывает дать закончить маневр тем, кто начал его на красный точно так же без указания, насколько правомерно маневр был начат)