А теперь от прекрасной теории к суровой практике/реалиям. Пешком в последнее время по Почтовой не доводилось гулять? Я вот гулял пару раз вечером, буквально на прошлой и позапрошлой неделе. Если вкратце: стойкий запах мочи, пива и кальянов. Бывшая парковка по эстакадой превращена в место продаж кальянов, курцы которых теперь вальяжно развалились прямо посреди пешеходной части набережной (особый привет тем, кто ратовал за место для прогулок). Вся Почтовая производит тягостное впечатление неухоженного, заброшенного пространства, на которое всем наплевать, открыли и забыли. Пара лавочек и несколько десятков деревьев в кадках по периметру (?) не исправляют ситуацию. Причем, заброшенность прослеживается еще с зимы, когда не были почищены от заледеневшего снега ни ступеньки, ни сама площадь. Разноцветный фонтанчик выглядит чем-то инородным, оторванным, - никакой композиции удачного пространства нет и в помине. Если бы не "Компот" и не Макдональдс, которые хоть как-то следят за своей прилегающей территорией, вся площадь была просто безжизненным пространством. Дневное бухалово под жлобскими синими зонтиками и вечерние толпы слоняющихся гиков не укладываются в мое представление жизни.
Вот не надо путать набережную с улицей. Это совершенно разные по функциональности объекты и благоустраиваться должны по-разному. Глупо из-за хренового исполнения конкретной набережной херить идею пешеходных улиц в целом.
Вот не надо путать набережную с улицей. Это совершенно разные по функциональности объекты и благоустраиваться должны по-разному. Глупо из-за хренового исполнения конкретной набережной херить идею пешеходных улиц в целом.
Во-первых, не исполнения, а подхода: сделали, отметились, забыли навсегда. Во-вторых, "разные по функциональности объекты" одинаковы по целевому назначению. И развитие этих объектов происходит по одинаковому сценарию: убираем машины, появляется зачастую нелегальная стихийная торговля, которая загаживает всё вокруг и сваливает, высосав денег.
Сагайдачного в пешеходную пытались превратить за счет частного бизнеса, который эту идею отверг несколько раз, из-за чего затея провалилась. А вот делать постоянно пешеходной улицу, которой нет альтернатив в существующей и явно не скоро способной измениться транспортной схеме Подола, действительно глупо.
Вот не надо путать набережную с улицей. Это совершенно разные по функциональности объекты и благоустраиваться должны по-разному. Глупо из-за хренового исполнения конкретной набережной херить идею пешеходных улиц в целом.
Во-первых, не исполнения, а подхода: сделали, отметились, забыли навсегда. Во-вторых, "разные по функциональности объекты" одинаковы по целевому назначению. И развитие этих объектов происходит по одинаковому сценарию: убираем машины, появляется зачастую нелегальная стихийная торговля, которая загаживает всё вокруг и сваливает, высосав денег.
Да-да, например, площадь Рынок во Львове, улица Ольги Кобылянской в Черновцах, улица Независимости в Ивано-Франковске – всё это загаженные нелегальной стихийной торговлей места.
Да-да, например, площадь Рынок во Львове, улица Ольги Кобылянской в Черновцах, улица Независимости в Ивано-Франковске – всё это загаженные нелегальной стихийной торговлей места.
Вернись в столичные реалии и вспомни что творится на киевских улицах после одного дня проведения ярмарок или как выгребали горы мусора с Крещатика после пешеходных дней. Можно сколько угодно носиться с лозунгами даешь еще пешеходных улиц во имя экологии, но при этом треть города будет стоять в пробке, - что этой самой экологии отнюдь не поспособствует.
Да-да, например, площадь Рынок во Львове, улица Ольги Кобылянской в Черновцах, улица Независимости в Ивано-Франковске – всё это загаженные нелегальной стихийной торговлей места.
Вернись в столичные реалии и вспомни что творится на киевских улицах после одного дня проведения ярмарок или как выгребали горы мусора с Крещатика после пешеходных дней. Можно сколько угодно носиться с лозунгами даешь еще пешеходных улиц во имя экологии, но при этом треть города будет стоять в пробке, - что этой самой экологии отнюдь не поспособствует.
Снова ты всё в кашу смешал: и набережные, и ярмарки и пешеходные улицы. Не стоит так сильно упрощать. Еще раз. В Украине уже есть примеры полностью пешеходных улиц. И примеры эти удачные: там гуляют люди, работают кафешки, магазины. Они делают город приятней для жизни.
Еще раз. В Украине уже есть примеры полностью пешеходных улиц. И примеры эти удачные: там гуляют люди, работают кафешки, магазины. Они делают город приятней для жизни.
Эти улицы испокон веков были пешеходные. В Киеве они тоже есть. И превращать город в пешеходный, по прихоти кого-то кто хочет в понедельник утром посидеть на Сагайдачного попить кофейку и чтоб ему не мешали - это слишком, пока толпы народа едущие на работу на авто, автобусах, троллейбусах стоят в пробках.
Пешеходные улицы в первую очередь для туристов. Но не стоит забывать, что город создан не для туристов, а для его жителей.
Ты когда был последний раз на пешеходном Андреевском спуске или на воскресно-субботнем пешеходном Крещатике? Думаю, даже не вспомнишь. Ты предлагаешь погрузить весь Подол в сплошную пробку из-за десятка любителей утреннего кофе (когда жители будут матом крыть все это)?
Был уже один такой турЫст. Ты наверно никогда не ездил по утрам когда из-за этого тела перекрывали все и стоял весь Подол. Поезди с утра через Подол, рвения про пешеходность поубавилось бы разом.
Ты видать там бываешь раз в пятилетку. Съездил бы каждую неделю, поддержал бы так сказать финансово кафэшки на Андреевском. Или все как всегда, за чужой счет. Меня не касается, можно с широкого плеча Кемску волость.
Эти улицы испокон веков были пешеходные. В Киеве они тоже есть. И превращать город в пешеходный, по прихоти кого-то кто хочет в понедельник утром посидеть на Сагайдачного попить кофейку и чтоб ему не мешали - это слишком, пока толпы народа едущие на работу на авто, автобусах, троллейбусах стоят в пробках.
Пешеходные улицы в первую очередь для туристов. Но не стоит забывать, что город создан не для туристов, а для его жителей.
Ты когда был последний раз на пешеходном Андреевском спуске или на воскресно-субботнем пешеходном Крещатике? Думаю, даже не вспомнишь. Ты предлагаешь погрузить весь Подол в сплошную пробку из-за десятка любителей утреннего кофе (когда жители будут матом крыть все это)?
Был уже один такой турЫст. Ты наверно никогда не ездил по утрам когда из-за этого тела перекрывали все и стоял весь Подол. Поезди с утра через Подол, рвения про пешеходность поубавилось бы разом.
Ты видать там бываешь раз в пятилетку. Съездил бы каждую неделю, поддержал бы так сказать финансово кафэшки на Андреевском. Или все как всегда, за чужой счет. Меня не касается, можно с широкого плеча Кемску волость.
В любом обществе есть часть людей, которые не видят улицы города иначе чем дороги для авто и парковки. Это нормально. И текущая ситуация в авто Киеве – это тоже не что-то сверхъестественное. Западные города уже прошли этот этап. Их жители поняли, что жизнь вне четырехколесной жестянки есть, и она даже лучше. Дорогие парковки, запреты на въезд для неместных, трамвайно-пешеходные и полностью пешеходные улицы, комфортный общественный транспорт – к этому ведет эволюция городов, в центре которой житель, а не жестянка. И Киев тоже к этому придёт. Другого пути просто нет.
И Киев тоже к этому придёт. Другого пути просто нет.
Прийдет, когда он будет туристическим городом. А пока - это обычный город, без всякого признака и намека на туризм. Поэтому надо ориентироваться на своего жителя, а не на мифического единичного туриста. Уж извини, но тот же Севастополь, да и Львов, в разы даст фору Киеву по туризму. Уж я вижу. В Киеве туризма нет!!! И то, что предлагаешь ты, это просто мазохизм по отношению к его жителям.
В любом обществе есть часть людей, которые не видят улицы города иначе чем дороги для авто и парковки. Это нормально. И текущая ситуация в авто Киеве – это тоже не что-то сверхъестественное. Западные города уже прошли этот этап. Их жители поняли, что жизнь вне четырехколесной жестянки есть, и она даже лучше. Дорогие парковки, запреты на въезд для неместных, трамвайно-пешеходные и полностью пешеходные улицы, комфортный общественный транспорт – к этому ведет эволюция городов, в центре которой житель, а не жестянка. И Киев тоже к этому придёт. Другого пути просто нет.
То есть город где есть место для автомобилям - это временный этап, а город где сплошняком пешеходы с кальянами и пивом - это конечная точка эволюции?
Круто, да
Смотри дальше своего носа и абстрагируйся от отрезка отпущенного тебе времени.
Даже на пешеходной Оболонской набережной есть срач из-за торговли, вон возле КристалСпа порошками стиральными торгуют. Просто длина набережной и непофигизм местных жителей еще позволяет хоть как-то не превратиться в сплошной базар - хотя возле Приречной просто ад
жизнь вне четырехколесной жестянки есть, и она даже лучше. Дорогие парковки, запреты на въезд для неместных, трамвайно-пешеходные и полностью пешеходные улицы, комфортный общественный транспорт – к этому ведет эволюция городов, в центре которой житель, а не жестянка. И Киев тоже к этому придёт. Другого пути просто нет.
конкретные карты городов будут? точнее мегаполисов и столиц. однозначно конечно, при наличии людского ОТ будет намного лучше и да - на него перейдут, но авто, никто не отменит. про нас и говорить не стоит. пока)
И Киев тоже к этому придёт. Другого пути просто нет.
Прийдет, когда он будет туристическим городом. А пока - это обычный город, без всякого признака и намека на туризм. Поэтому надо ориентироваться на своего жителя, а не на мифического единичного туриста. Уж извини, но тот же Севастополь, да и Львов, в разы даст фору Киеву по туризму. Уж я вижу. В Киеве туризма нет!!! И то, что предлагаешь ты, это просто мазохизм по отношению к его жителям.
Цікава логіка, поки місто не туристичне, то мість привабливих для туристів створювати не потрібно Можливо спочатку потрібно створити такі місця а потім вже поїдуть туристи? Нє? Подумайте над цим. Доречі, Севастополь не таке вже й туристично привабливе місце, окрім історії воно абсолютно немає ніяких принад. Місто не має цікавих подій, місто не має ресторанної культури і нормальних готелів не більше 5. Все, для розумних туристів воно мертве. Максимум погріти живота на пляжі і випити пива в забігайловці. Вже краще згадуйте Одесу, якщо її не зіпсує шалений турпотік відпочиваючих.
жизнь вне четырехколесной жестянки есть, и она даже лучше. Дорогие парковки, запреты на въезд для неместных, трамвайно-пешеходные и полностью пешеходные улицы, комфортный общественный транспорт – к этому ведет эволюция городов, в центре которой житель, а не жестянка. И Киев тоже к этому придёт. Другого пути просто нет.
конкретные карты городов будут? точнее мегаполисов и столиц. однозначно конечно, при наличии людского ОТ будет намного лучше и да - на него перейдут, но авто, никто не отменит. про нас и говорить не стоит. пока)
Будуть, погугли хоча б ідею суперкварталів, яка зараз реалізується в Барселоні.
И Киев тоже к этому придёт. Другого пути просто нет.
Прийдет, когда он будет туристическим городом. А пока - это обычный город, без всякого признака и намека на туризм. Поэтому надо ориентироваться на своего жителя, а не на мифического единичного туриста. Уж извини, но тот же Севастополь, да и Львов, в разы даст фору Киеву по туризму. Уж я вижу. В Киеве туризма нет!!! И то, что предлагаешь ты, это просто мазохизм по отношению к его жителям.
Цікава логіка, поки місто не туристичне, то мість привабливих для туристів створювати не потрібно Можливо спочатку потрібно створити такі місця а потім вже поїдуть туристи? Нє? Подумайте над цим.
что нужно сделать на Сагайдачного, чтобы туда повалил турист?
Цікава логіка, поки місто не туристичне, то мість привабливих для туристів створювати не потрібно Можливо спочатку потрібно створити такі місця а потім вже поїдуть туристи? Нє? Подумайте над цим.
Правильно, нафиг те жители, главное сотне туристов попить пивка на пешеходной улице. А те пускай постоят на сосоедних улицах в пробка. Правда скорее всего надо еще проезд по соседним улицам запретить, чтоб своими выхлопными газами не нарушили тонкую душевную организацию турыста вышедшего в понедельник утром на крыльцо выпить кофейка.
Доречі, Севастополь не таке вже й туристично привабливе місце, окрім історії воно абсолютно немає ніяких принад. Місто не має цікавих подій, місто не має ресторанної культури і нормальних готелів не більше 5. Все, для розумних туристів воно мертве. Максимум погріти живота на пляжі і випити пива в забігайловці. Вже краще згадуйте Одесу, якщо її не зіпсує шалений турпотік відпочиваючих.
Я даже не буду отвечать на этот поток феерического ... Особенно про ресторанную культуру. Ага побухать негде. Ну я понимаю там патриотизм и все такое... ватники... но уподабливаться и писать маразм в стиле лайфньюс ну ненадо.
...
Прийдет, когда он будет туристическим городом. А пока - это обычный город, без всякого признака и намека на туризм. Поэтому надо ориентироваться на своего жителя, а не на мифического единичного туриста. Уж извини, но тот же Севастополь, да и Львов, в разы даст фору Киеву по туризму. Уж я вижу. В Киеве туризма нет!!! И то, что предлагаешь ты, это просто мазохизм по отношению к его жителям.
Цікава логіка, поки місто не туристичне, то мість привабливих для туристів створювати не потрібно Можливо спочатку потрібно створити такі місця а потім вже поїдуть туристи? Нє? Подумайте над цим.
что нужно сделать на Сагайдачного, чтобы туда повалил турист?
легализация легких наркотиков. проституции . можно еще браки как в лас вегасе, за 10 минут:)
...
Цікава логіка, поки місто не туристичне, то мість привабливих для туристів створювати не потрібно Можливо спочатку потрібно створити такі місця а потім вже поїдуть туристи? Нє? Подумайте над цим.
что нужно сделать на Сагайдачного, чтобы туда повалил турист?
легализация легких наркотиков. проституции . можно еще браки как в лас вегасе, за 10 минут:)
и это всё на Сагайдачного? )))
легализация легких наркотиков. проституции . можно еще браки как в лас вегасе, за 10 минут:)
Та не говори. В Киеве куча мест куда можно отвезти туриста, но никто нормально не хочет этим заниматься. А вот чтоб привлечь туриста, по мнению пешеходов, надо обязательно Сагайдачного пешеходной сделать. И вот как только, так как ух... Больше ж некуда.
...
Прийдет, когда он будет туристическим городом. А пока - это обычный город, без всякого признака и намека на туризм. Поэтому надо ориентироваться на своего жителя, а не на мифического единичного туриста. Уж извини, но тот же Севастополь, да и Львов, в разы даст фору Киеву по туризму. Уж я вижу. В Киеве туризма нет!!! И то, что предлагаешь ты, это просто мазохизм по отношению к его жителям.
Цікава логіка, поки місто не туристичне, то мість привабливих для туристів створювати не потрібно Можливо спочатку потрібно створити такі місця а потім вже поїдуть туристи? Нє? Подумайте над цим.
что нужно сделать на Сагайдачного, чтобы туда повалил турист?
Сагайдачного вже зараз досить туристична вулиця. Вона принаймі лежить на перехресті туристичних маршрутів і якщо зробити її зручною для пересування буде тільки краще. З точки зору пішого киянина чи туриста, така вулиця виглядає приваблівшішою за таку вулицю
Частина подолу від Поштової до Валів, це взагалі супер цікаве місце. Воно має багато легенд і цікавих фішок. Ще більше їх можна придумати. І тут буде справжня туристична родзинка Києва. До нього потрібно відноситись як до історії а не як до магістралі, якою ви їдете до офісу.
ну ваще то таким макаром, если цены будут ниже европейских, можно и всю Украину, как туристическую страну, раскручивать )). Но начать можно с подола, р-н подходящий, как мне кажется. А иначе зачем из за 5-7 кафешек улицу перегораживать.
Тогда надо как на Брайтоне, сверху над улицей строить еще одну дорогу. Правда в NY метро, а у нас будут машины. иначе как в будний день куче машин с контрактовой добираться до почтовой и дальше на европейскую, я лично ХЗ. думаю и пешеходы - турЫсты ХЗ, но одобряют
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Можливо спочатку потрібно створити такі місця а потім вже поїдуть туристи? Нє? Подумайте над цим. 
)). Но начать можно с подола, р-н подходящий, как мне кажется. А иначе зачем из за 5-7 кафешек улицу перегораживать.
