- в крови душа тела обитает , зачем же жрать чью то душу - имхо , ничо вкусного в крови и нету
Левит 17:10-16 ... потому что душа тела в крови,...
Как мило: то мы объявляем Книгу Левит побасенками, которые надо отредактировать, то мы на неё ссылаемся как на истину.
Ну а вкус - это дело сугубо личное. Кровяная колбаса, как по мне, себе вполне вкусняшка, не говоря уж о гематогенках из детства.
дело не в том что я считаю , дело в том что мои подозрения подтверждает Христос.
Где же он их подтверждает, когда он прямым текстом говорит, что уложения Торы надо соблюдать? (Цитату из Нагорной проповеди я уже давал)
- во первых я тоже давал цитату что "предания старцев" не нужно ставить выше Слова Бога , а потом - что сказал Христос :
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
- сказал что Он пришёл " не нарушить пришел Я, но исполнить " , Он его и исполнил - обещанный в Торе Мессия пришёл на Землю и передал волю Отца - теперь свято чтите 2 заповеди : любите Бога ( следовательно и Его заповеди ) и любите ближнего . - кстати в той же нагорной проповеди внесены коррективы и в другие из 600+ заповедей :
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. 28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. 31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. 32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует. 33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. 34 А Я говорю вам: не клянись вовсе
... и т.д. - следовательно в Тору внесены коррективы
Господь сказал : Не убий ! ( 6-я заповедь из скрижалий )
Так в то же самое время Господь сказал, что надо всех вышеперечисленных (от таксистов до гадалок) убить, и это убийством не будет считаться. "Кровь их на них" (с)
Господь - он такой противоречивый, однако.
- корректировка правил , не более того - Господь идёт в ногу со временем
- в крови душа тела обитает , зачем же жрать чью то душу - имхо , ничо вкусного в крови и нету
Левит 17:10-16 ... потому что душа тела в крови,...
Как мило: то мы объявляем Книгу Левит побасенками, которые надо отредактировать, то мы на неё ссылаемся как на истину.
- всю книгу никто не клеймит , но нужно уметь отделять зёрна от плевел.
Ну а вкус - это дело сугубо личное. Кровяная колбаса, как по мне, себе вполне вкусняшка, не говоря уж о гематогенках из детства.
- ну дык ... и человечина говорят вкусная , однако многие умеют сдерживать свои порывы
- всю книгу никто не клеймит , но нужно уметь отделять зёрна от плевел.
Я в очередной раз намекаю, что подобное "отделение" результатом имеет не Слово Бога, а его человеческую интерпретацию. Но "жить так, как трактую Библию я (или поп за углом)" звучит не так авторитетно как "жить по писанию".
а потом - что сказал Христос
Он правда это сказал? И многое другое, что ему приписывают? А то как-то демагогично получается.
- сказал , но потом послал своего Сына внести коррективы и пояснить неправильно понятое и Христос достаточным условием для вхождения человека в царствои небесное объявил 2 заповеди ( которые содержат 10 из декалога )
Что-то выделенное попахивает логическим противоречием. (Да и Сын дал заповедей, куда в большем количестве, чем две. )
Кстати, про достаточное условие Сын ничего не говорил, это ты от себя добавил. Нехорошо-с!
- что ты - как можно , никакой отсебятины - практически весь Декалог Христос и считает достаточным условием для прохождения в ЦНебесное :
От Матфея, глава 19
17 Он же сказал ему:...Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. 18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; 19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
Собственно, всё Писание - это сплошное логическое противоречие, на что я тут упорно намекаю. И делаю это ровно за тем, что мне не нравится слишком общий и абстрактный совет жить по логически противоречивым и довольно кровавым уложениям. Такой совет явно не несет в себе посылки задуматься, а что же из себя предствляет Писание, по которому предлагается жить.
- Писание - это летопись с существенными вкраплениями морально-нравственных норм , некоторые из них на первый взгляд противоречивы - ну как геометрия Эвклида и геометрия Лобачевского ... однако при более детальном изучении картина выходит цельно-монолитная
а потом - что сказал Христос
Он правда это сказал? И многое другое, что ему приписывают? А то как-то демагогично получается.
- вы прочитали аутентичный текст еванглий на греческом ... или хоть с подстрочным переводом , чтобы рассуждать о том что именно Он сказал ?
однако при более детальном изучении картина выходит цельно-монолитная
Более-менее цельная картина может получиться, если к Писанию добавить полторы тонны собственных трактовок, домыслов и интерпретаций - но можно ли тогда получившийся продукт называть Словом Бога?
однако при более детальном изучении картина выходит цельно-монолитная
Более-менее цельная картина может получиться, если к Писанию добавить полторы тонны собственных трактовок, домыслов и интерпретаций - но можно ли тогда получившийся продукт называть Словом Бога?
- к чему такие крайности ? - Декалог написал Бог , пришёл Христос и повторил сказакное как достаточное условие для пребывании в его царстве . ... зачем ещё чо то выдумывать
Декалог написал Бог , пришёл Христос и повторил сказакное как достаточное условие для пребывании в его царстве
Тут ты даешь неверную информацию - Христос не говорил, что сказанное есть достаточное условие, напротив, он вполне себе прямым текстом заявлял необходимость соблюдения остальных заповедей, и даже добавлял к ним новые.
зачем ещё чо то выдумывать
Ну ты ж зачем-то выдумал, что Иисус говорил то, чего на самом деле он не говорил. (про достаточное условие.) Не получается цельная картинка без выдумывания, что ты нам сейчас более чем наглядно продемонстрировал.
Я, кстати, даже не считаю, что выдумывать это плохо. Просто я хотел бы иметь выдумки отдельно, а Библию - отдельно.
Декалог написал Бог , пришёл Христос и повторил сказакное как достаточное условие для пребывании в его царстве
Тут ты даешь неверную информацию - Христос не говорил, что сказанное есть достаточное условие, напротив, он вполне себе прямым текстом заявлял необходимость соблюдения остальных заповедей, и даже добавлял к ним новые.
- это и достаточные и необходимые - Христу был задан прямой вопрос : - что нужно чтобы войти в ЦН - Христос практически процитировал Декалог ... что нужно ещё что то соблюдать - это уже твои фантазии .
Ну ты ж зачем-то выдумал, что Иисус говорил то, чего на самом деле он не говорил. (про достаточное условие.)
- я привёл цитату Христа про условия вхождения в ЦН - можешь назвать это и достаточн. и необходим. условием :
Я, кстати, даже не считаю, что выдумывать это плохо. Просто я хотел бы иметь выдумки отдельно, а Библию - отдельно.
- я того же мнения , поэтому все свои мысли насчёт Библии подтверждаю цитатами.
А прежде чем вот это все писать и обсуждать,библию читали? Верующие говорят,и не отрицают того,что основная и главная (да и единственная по сути) книга христианства это библия.
"Евангелий", по разным данным, было от 30 до 70-ти. Нам отобрали только четыре самых подходящих. Подходящих для чего? Для управления большими массами людей в период феодализма и раннего капитализма (хотя под капитализм потребовалась адаптация в виде протестантства)
Постепенно языческая религия - прогрессивная для эпохи военной демократии - стала тормозящим фактором в развитии средневековой государственности феодального типа, требовавшей жесткой централизации социальных институтов и объединения под руководством единого правителя. Язычество не обеспечивало формирование отношений феодального господства и беспрекословного подчинения, напротив, оно зачастую толкало вольнолюбивый народ на постоянные выступления против власти, покушавшейся на родовые устои и личную свободу. Кроме того, язычество на определенном этапе перестало обеспечивать достаточно интенсивное развитие торговли и культурного обмена с христианским и исламскими странами. Поэтому принятие одной из мировых религий стало тогда исторической необходимостью, в определенной степени уровнявшей Русь с остальными европейскими державами. Языческое мировоззрение того времени отражало своеобразный договор человека с силами Природы - богами. В этой идеологической базе не было места все отчетливей проявлявшемуся социальному и имущественному неравенству, которые были свойственны феодальным отношениям. Из-за развития феодализма и фактического изменения положения некоторых групп свободных общинников древняя традиция утратила роль основного связующего звена между отдельными частями населения, из которых в последствии образовались сословия. Представления о "загробном мире", как и все языческое мировоззрение в целом, требовали от славянина помимо мужественности, честности и трудолюбия, так же и признание как высшей ценности личной свободы (неприятия никакой формы рабства - духовного и экономического), что вступало в противоречия с ходом исторического процесса. Появившуюся прослойку собственников земли, которую фактически представляла власть, не устраивали старые традиционные нормы, требовавшие от славянина всемерного накопления имущества для продолжения вольготного существования в "загробном мире". Им нужны были безропотные производители, дававшие необходимый прибавочный продукт: именно это должно было способствовалть развитию феодальноых отношений. Старые традиции требовали существенного изменения. Однако, попытки реформирования родовых устоев не достигли желаемого результата.
страница Почему я и говорю, что христианство - это религия патриархального господства и подчинения, а не матриархального равноправия. Возможно, это характерно для всех религий вообще как подчинению воле Бога. Для равноправия (общности судьбы) нужно то, что называется мировоззрением, а не религией. То есть, не-теистическое воззрение, то, к чему ближе буддизм
"Евангелий", по разным данным, было от 30 до 70-ти. Нам отобрали только четыре самых подходящих. Подходящих для чего? Для управления большими массами людей в период феодализма и раннего капитализма (хотя под капитализм потребовалась адаптация в виде протестантства) ...
- аутентичных еванглий было и есть 5-6 , остальные апокрифы - грубая подделка . - Папирус, фрагмент рукописи Ев. от Иоанна 130 год Египет г. Оксиринх (индекс P-52) 130 год это всего пара десятков лет после смерти автора! Ранние авторы 2 века много цитируют Евангелия, и почему-то они совпадают с нашими версиями. - 180г. Кодеск Муратори, самый древний перечень книг НЗ и краткое содержание - совпадает с нынешним, за исключением нескольких книг, т.е. в современном каноне этих книг нет. Кодекс Муратори отметает версию от том что первые христиане яро использовали апокрифы а мы, такие сякие все перековеркали. В посланиях Игантия Богоносца (ученик Иоанна Богослова) умер в !107! году, есть множество цитат Евангелия, также совпадающих нашими текстами. Это самые ранние дошедшие до нас и расшифрованные отрывки.
- апокрифы отметались Церковью по одной простой причине: их тексты не то что не похожи , а практически противоречат учению апостолов, т.е. там Христос - женоненавистник, или гадский тиран и т.д. То есть когда появлялись такие , с позволения сказать произведения, то были живы еще ученики апостолов либо ученики учеников, в общем люди знавшие учение Христа из ранних источников, они сталкивались с этой бредятиной и отбрасывали её как недостойную.
- кстати все эти "еванглие" как и остальная бредятина хорошо известны , кому интересно - может почитать - сравнить . Единственное достойное - Дидахе :
что нужно ещё что то соблюдать - это уже твои фантазии
Это вообще-то слова Бога и его Сына, которые я процитировал, причем без всяких интерпретаций и искажений. Так что не надо тут...
- я того же мнения , поэтому все свои мысли насчёт Библии подтверждаю цитатами.
Ну давай посмотрим на цитату, которую ты пока что не привёл:
37 Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим. 38 Сия есть первая и наибольшая заповедь. 39 Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. 40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Что мы видим - что закон на этих заповедях утверждается, строится, но то, что они являются достаточным условием Иисус не говорит.
Что же до приведенной тобой ранее цитаты из Матфея, 19, то она несколько лукава - ибо вопрошавший юноша процитированную часть Декалога соблюдал, но Иисус прямым текстом сказал ему, что такого соблюдения недостаточно и ему придется ещё нафиг раздарить всё свое имущество.
И далее сказал он ученикам, что самому по себе человеку спастись - невозможно, хоть ты выполняй Декалог с двумя допзаповедями, хоть перевыполняй. А это в корне противоречит тому, что ты сказал про достаточное условие.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; 24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. 25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? 26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.
Вот такая вот получилась иллюстрация, как легко человек извращает смысл Писания, подгоняя его под свою картину мира. Наоборот сделать очень трудно, ибо если картина мира противоречива, как Писание - то это уже пахнет шизофренией.
И заметь, это ты Писание без злого умысла перекорёжил, из самых добрых чувств его интерпретировав...
- я того же мнения , поэтому все свои мысли насчёт Библии подтверждаю цитатами.
Ну давай посмотрим на цитату, которую ты пока что не привёл:
37 Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим. 38 Сия есть первая и наибольшая заповедь. 39 Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. 40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Что мы видим - что закон на этих заповедях утверждается, строится, но то, что они являются достаточным условием Иисус не говорит.
- если быть точным , то в аутентичном тексте стоит греческое "крэматэ" - держится , т.е. дословно - " держится весь закон и пророки" - можешь сам проверить :
- моё мнение для тебя ессно неправильное - посему приведу цитату из Толковой Библии Лопухина ( авторитетный православный теолог ), скажу только что я с ним в этом вопросе целиком и полностью тскть :
40. на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Ср. Мк.12:31–34; Лк.10:28.)
Глагол "крэматэ" не значит, как переведено в русском, «утверждается», но «висит» (в славянской Библии – «висят»; в некоторых текстах единственное число, а не множественное; в Вульгате – pendet, в немецком переводе Лютера и у новых немецких переводчиков – hänget и hängt, в английском переводе – hang). Глагол поставлен в настоящем времени общего залога (со значением прошедшего совершенного действия) от κρεμάννυμι, значит вешать, быть повешенным, висеть, зависеть. В Новом Завете этот глагол употребляется везде в этом смысле (Мф.18:6; Лк.23:39; Деян.5:30, 10:39, 28:4; Гал.3:13). Закон и пророки не утверждаются, а зависят от двух главных заповедей, являются выводом из них. Если бы не было этих заповедей, то не существовало бы ни закона, ни пророков.
Что же до приведенной тобой ранее цитаты из Матфея, 19, то она несколько лукава - ибо вопрошавший юноша процитированную часть Декалога соблюдал, но Иисус прямым текстом сказал ему, что такого соблюдения недостаточно и ему придется ещё нафиг раздарить всё свое имущество.
- врёш ты всё - если уж строго по букве разбираться , то это нужно было для того чтобы тому парню "стать совершенным" :
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
- где тут что это условие для вхождение в ЦН - а если разобрать сей эпизод по сути , то Христос просто не поверил что сей парень любит Бога и ближнего больше чем свои сокровища. Т.е. он соврал Исусу - он не выполняет 2 заповеди ( или 10 из Декалога)
И далее сказал он ученикам, что самому по себе человеку спастись - невозможно, хоть ты выполняй Декалог с двумя допзаповедями, хоть перевыполняй. А это в корне противоречит тому, что ты сказал про достаточное условие.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; 24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. 25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? 26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.
- ты хоть разберись что именно "человекам невозможно" - " богатым ( любящим не бога, а мамону - нарушение 2-й заповеди из Декалога)человекам невозможно" войти в ЦН , а Бог может изменить этого человека - вернее его систему ценностей . Ферштейн ? Ну Лопухин тебе в помощь , раз самому сложно разобраться
Вот такая вот получилась иллюстрация, как легко человек извращает смысл Писания, подгоняя его под свою картину мира. Наоборот сделать очень трудно, ибо если картина мира противоречива, как Писание - то это уже пахнет шизофренией.
И заметь, это ты Писание без злого умысла перекорёжил, из самых добрых чувств его интерпретировав...
- заметь - почитав только Матфея ( в основном Нагорную проповедь ) , тебе как то ... нескромно утверждать что твоё понимание Писание правильнее моего . - ведь нас как минимум двое с Лопухиным , понимающим любимого тобою Матфея ( да наверное и много чего ещё ) несколько иначе ( а я тебе скажу по секрету так понимающих как мы намного больше )
- так что кто из нас извращает Библию - пусть судит общественность
если быть точным , то в аутентичном тексте стоит греческое "крэматэ" - держится , т.е. дословно - " держится весь закон и пророки" - можешь сам проверить :
Ну вот уже пошли переводы с арамейского на греческий, интерпретации и те де, и те пе.
Что и требовалось доказать - без интерпретаций Писание не работает.
Я уж не говорю о том, что держится != содержит. Дом на фундаменте тоже держится, но фундамент - не включает в себя весь дом, а является лишь малой его частью.
ты хоть разберись что именно "человекам невозможно"
Дык Иисус же прямым текстом говорит - спастись невозможно. Хоть выполняй заповеди, хоть перевыполняй - только Бог может тебя спасти, сам же по себе ты этого не можешь.
Что, кстати, он чуть позже и продемонстрировал наглядно с разбойником, возведя в ЦН человека, который на Декалог с Торой большой болт возложил и не выполнял ни "необходимых", ни "достаточных" заповедей.
заметь - почитав только Матфея ( в основном Нагорную проповедь ) , тебе как то ... нескромно утверждать что твоё понимание Писание правильнее моего
А кто тебе сказал, что я только Матфея прочитал? Я вообще-то несколько лет на специальных курсах по изучению Библии занимался...
если быть точным , то в аутентичном тексте стоит греческое "крэматэ" - держится , т.е. дословно - " держится весь закон и пророки" - можешь сам проверить :
Ну вот уже пошли переводы с арамейского на греческий, интерпретации и те де, и те пе.
Что и требовалось доказать - без интерпретаций Писание не работает.
- так интерпритацией ( сильнодальним переводом от РПЦ )пользуешься как раз ты - на нём строишь все свои домыслы и догадки , а я тебе показал что теологи в спорных местах обращаются к оригиналу и уж потом строят свои предположения.
Я уж не говорю о том, что держится != содержит. Дом на фундаменте тоже держится, но фундамент - не включает в себя весь дом, а является лишь малой его частью.
- ну если тебе по душе строительные метафоры - то 2 ( или 10 заповедей ) - это тот фундамент , без которого дом не строится - следовательно чтобы человеку войти в этот самый дом ( Царство Небесное) необходимым условием является сначала создание фундамента ( принятие 2 заповей )
ты хоть разберись что именно "человекам невозможно"
Дык Иисус же прямым текстом говорит - спастись невозможно. Хоть выполняй заповеди, хоть перевыполняй - только Бог может тебя спасти, сам же по себе ты этого не можешь.
- невозможно БОГАТОМУ самостоятельно ( без помощи Бога ) разлюбить своё богатсвто , полюбить Бога ( выполнив тем самым 2 заповеди ) и войти в ЦН
Что, кстати, он чуть позже и продемонстрировал наглядно с разбойником, возведя в ЦН человека, который на Декалог с Торой большой болт возложил и не выполнял ни "необходимых", ни "достаточных" заповедей.
- кто сказал что тот разбойник УЖЕ попал в ЦН - в ЦН ( согласно Откровению и др.книгам ) люди попадут после воскрешения и суда над ними , а как известно :
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах
заметь - почитав только Матфея ( в основном Нагорную проповедь ) , тебе как то ... нескромно утверждать что твоё понимание Писание правильнее моего
А кто тебе сказал, что я только Матфея прочитал?
- ну ты только Нагорную проповедь и цитируешь
Я вообще-то несколько лет на специальных курсах по изучению Библии занимался...
... вот и покажи свои истинные познания :
Соломон Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой.
много текста. Тут 70-летней давности историю переврали, а вы утверждаете, что Библия к нам дошла в первоначальном виде и мы должны принимать ее за чистую монету.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
:
: 
) , тебе как то ... нескромно утверждать что твоё понимание Писание правильнее моего .
