Перестал ездить по перекрестку Ревуцкого-Ахматовой потому как себе дороже. Народ видит знак главной дороги и тулит через круг так, как будто кругового движения там нет. Соответственно, прощают только машины, поворачивающие по кругу из крайнего левого ряда. С машинами в среднем ряду (как я обычно езжу) начинают борьбу с дудуканьями, остановками и матюками. Про машины, которым придет в голову поехать по кругу в крайнем правом ряду, я вообще молчу. Это самоубийцы.
Поражает масштаб бедствия. Еду с таксистом. 40 лет в такси, был начальником автопарка. Задаю вопрос. Ответ - все правильно. Главная идет через круг, по кругу только с левого ряда, кто не спрятался я не виноват.
chEL 13.07.2012 09:58 пишет: сколько там проезжал не разу не было проблем
12 лет там ездил с Ревуцкого на Ревуцкого и проблем тоже не было. Но сейчас открыли Биллу, туда начал ездил, а после выезда из Биллы надо ехать с Ахматовой на Ревуцкого. Еду по второму ряду и ухожу на круг (на картинке положение "Машина 2"). И уже 2-3 раза пообщался с чуваками, которым я таким маневром мешаю ехать прямо, дальше по Ахматовой. А чуваки по ходу едут ну не то чтобы экстремально быстро, но совершенно не рассчитывая, что кто-то будет им мешать во втором ряду (почему-то). То есть, можно их и в задницу поймать, если чего-то там не рассчитают со скоростью. Вот.
Увы, как правило, на многих перекрестках есть негласные, местные правила проезда. Те, кто часто по ним ездяют, их знают, тяжело только залетным, которые знают правила, на них бибикают и ругаюцца, посему вдвойне обидно . Такой перекресток раньше был Кайсарова - Краснозвездный, пока не повесили знак по полосам. На нем ехать прямо из третьего ряда по правилам было вроде как можно, а по местным правилам нельзя . Такие местные правила действуют на большинстве стоянок супермаркетов (прямо - главная), в гаражах и частном секторе. А круги так это ваще сказка. Если уж правильное автоуа на несколько страниц споры разводит, то что об обычных водителях говорить. Отказываться от ездить по таким перекресткам, наверное, не надо, а если часто ездишь, то себе дороже выполнять местные установленные правила, оглядываясь на официальные падеде, конечно, потому что если не дай Бог будет притираловка, то местных правил в расчет не примут.
Mangust 13.07.2012 10:13 пишет: Ниче не понял. В чем проблема? Машины по главной едут себе, второстепенные - ждут "окно". Или надо въехать на круг и пропустить "помеху справа"?
Проблема в том, что машине, которая во первом - втором ряду на главной дороге нужно не прямо с круга по главной а налево на круг тоже по главной.
машина 3 сама себе буратино , машина 2 легко может перестроится и маневр таки лучше совершать с крайнего ряда
Машина 3 буратиной себя вообще не считает.
Машина 2 конечно может перестроиться, но ей в третий ряд вообще не надо, хотя бы потому что она съезжать будет на первом съезде на Ревуцкого и делать это с крайнего правого ряда. Поэтому машина 2 тоже не считает, что маневр лучше совершать с крайнего ряда. Скорее с крайнего правого, чтобы успеть перестроиться до съезда.
Mangust 13.07.2012 10:13 пишет: Ниче не понял. В чем проблема? Машины по главной едут себе, второстепенные - ждут "окно". Или надо въехать на круг и пропустить "помеху справа"?
Сейчас нарисую, а то действительно сама изюминка конфликта отсутствует... сек...
машина 3 сама себе буратино , машина 2 легко может перестроится и маневр таки лучше совершать с крайнего ряда
Машина 3 буратиной себя вообще не считает.
Машина 2 конечно может перестроиться, но ей в третий ряд вообще не надо, хотя бы потому что она съезжать будет на первом съезде на Ревуцкого и делать это с крайнего правого ряда. Поэтому машина 2 тоже не считает, что маневр лучше совершать с крайнего ряда. Скорее с крайнего правого, чтобы успеть перестроиться до съезда.
да уж и это ты называешь страшно ездить? машина 2 легко перестраивается в третий, а при переезде через рельсы занимает уже средний ряд и с него едет прямо на ревуцкого п.с. читаешь порой такие темы и задумываешься какие бывают серьезные проблемы у людей
И кстати, "знак который игнорируют" в данном сочетании фактически только показывает, что "там есть клумба, объезжать вот так" и все, по моему. А остальные два знака ясно говорят: вот главная, вот второстепенные, водители, разберитесь по рядам, кому куда. Только не на круге разберитесь, а "завчасно" Даже разметку не надо рисовать, по-моему
Вот так выглядит проблема. Проблема у зеленой машинки, которая едет себе по главной, но еще она едет себе по кругу. Клумбу объезжает, как хотите называйте.
да уж и это ты называешь страшно ездить? машина 2 легко перестраивается в третий, а при переезде через рельсы занимает уже средний ряд и с него едет прямо на ревуцкого п.с. читаешь порой такие темы и задумываешься какие бывают серьезные проблемы у людей
Там 3 ряда, тянучка, фиг перестроишься на рельсах. Ты предлагаешь съезжать со среднего - это нарушение. Съезжать уже тогда прямо с третьего - какая разница как нарушать )
ну вообще на кругу 3 полосы, езжу там каждый день и в принципе напрягать внимание заставляют только трамваи вечером с выключенными фарами, когда еду под уступи дорогу...А так по главной с тростянецкой наиболее комфортно ехать на ахматовой в среднем, жигуль (машинка 3) по негласным правилам должен уехать на ревуцкого, т.к. с ревуцкого всегда стоит очередь на круг высунувшись на 3ю полосу.
vasylburov 13.07.2012 09:56 пишет: Машины 2 и 3 - покойники, если вздумают ехать по кругу.
все думают, что знак показывает, что главная у тех, кто уходит с круга направо. То-есть если ты едешь с главной на второстепенную (дальше по кругу), то должен уступить тем, кто едет с главной на главную
Mangust 13.07.2012 10:13 пишет: Ниче не понял. В чем проблема? Машины по главной едут себе, второстепенные - ждут "окно". Или надо въехать на круг и пропустить "помеху справа"?
Проблема в том, что машине, которая во первом - втором ряду на главной дороге нужно не прямо с круга по главной а налево на круг тоже по главной.
Главный не круг, а поток по Тростянецкой - перестраивающийся налево должен уступить автомобилям левее. Все нормально.
Mangust 13.07.2012 10:23 пишет: И кстати, "знак который игнорируют" в данном сочетании фактически только показывает, что "там есть клумба, объезжать вот так" и все, по моему.
И еще то, что заезжать на круг можно с любого ряда. Честно говоря, так и не вкурил в чем проблема у ТС. Несколько лет ездил там ежедневно - никаких проблем не возникало. Да, главная неудобно сделано - ИМХО было бы лучше, если бы круг был главной.
Среднего. Но он в этом среднем еще находится. Уперся в тянучку и стоит в среднем. Мешает красному динамично протулить по среднему прямо.
Это проблемы красного. Либо пусть объезжает справа, либо стоит и ждет. Пункт 10.4 ПДД гласят:
В ответ на: Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель должен заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в этом направлении, кроме случаев, когда осуществляется поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение, направление движения определено дорожными знаками или дорожной разметкой или движение возможно лишь в одном направлении, установленном конфигурацией проезжей части, дорожными знаками или разметкой.
vasylburov 13.07.2012 10:35 пишет: Ты предлагаешь съезжать со среднего - это нарушение.
Не нарушение.
Все сказанное вами может быть использовано против вас ) Нарушение, почему нет? И это еще один хороший момент против красного. Съезжать с кругового движения следует с крайнего правого ряда. Получается, что красного, едущего с круга на Ахматовой, во втором ряду вообще не должно быть. Он должен быть в первом. А прямо тулят по всем трем, если не заняты. Еще одна местная традиция.
Илья! 13.07.2012 10:41 пишет: все думают, что знак показывает, что главная у тех, кто уходит с круга направо. То-есть если ты едешь с главной на второстепенную (дальше по кругу), то должен уступить тем, кто едет с главной на главную
Гайцы тоже так думают - идиоты, шо с них взять. Суд думает таки по букве и одесские ПДД, в суде не рулят. Кстати по букве, выезжать с круга можно только с правого ряда.
vasylburov 13.07.2012 09:56 пишет: Машины 2 и 3 - покойники, если вздумают ехать по кругу.
все думают, что знак показывает, что главная у тех, кто уходит с круга направо. То-есть если ты едешь с главной на второстепенную (дальше по кругу), то должен уступить тем, кто едет с главной на главную
В точку! Машина тулит с Ахматовой на Ахматовой по любым рядам и удивляется, если хоть кто-то находится на пути. Я ж на главной, епт. Осталось придумать название этому синдрому )
Skyratov 13.07.2012 11:20 пишет: меня тож бесят наши дорожники и доказывающие свою неправоту координально ТС решил проблему - не буду ездить через этот круг )
Не ездить через этот круг - оставить поле боя противнику (почти (с), в оригинале, правда, о неуспешных....)
В точку! Машина тулит с Ахматовой на Ахматовой по любым рядам и удивляется, если хоть кто-то находится на пути. Я ж на главной, епт. Осталось придумать название этому синдрому )
Ну дык если машина едет по ахматовой на круг смотрим , то там практически всегда приходится ехать в средний ряд, т.к. справа паркованцы, слева морды круговых, у которых уступи дорогу, в чем проблема проезда то, кому нужно уступуать здесь ?????
Моё мнение, что во всём виноваты дорожники. Нельзя использовать знак кругового движения, если не весь круг главный. В данном случае получается логическое противоречие - по логике полосы должны идти по направлению главной дороги для обеспечения максимальной пропускной способности, а знак кругового говорит о том, что на перекрёстке полосы идут по кругу. В данной задаче склоняюсь к мнению, что поскольку знак кругового присутствует, то движущиеся по главной дальше по кругу имеют приоритет перед съезжающими по главной с круга.
rost2109 13.07.2012 12:02 пишет: Моё мнение, что во всём виноваты дорожники.
О, найден крайний, в незнании водятлами ПДД и ложении на них
Организация дорожного движения должна быть однозначной и соответствовать элементарному здравому смыслу. Отвечают за это дорожные службы и гаи, если я не ошибаюсь.
Илья! 13.07.2012 10:41 пишет: все думают, что знак показывает, что главная у тех, кто уходит с круга направо. То-есть если ты едешь с главной на второстепенную (дальше по кругу), то должен уступить тем, кто едет с главной на главную
Гайцы тоже так думают - идиоты, шо с них взять. Суд думает таки по букве и одесские ПДД, в суде не рулят. Кстати по букве, выезжать с круга можно только с правого ряда.
я перестраховываюсь и езжу в левом, если надо по кругу и в правом, если с круга... и никогда не заезжаю на круг параллельно с кем-то, всё равно рядность никто не держит
vasylburov 13.07.2012 09:56 пишет: Машины 2 и 3 - покойники, если вздумают ехать по кругу.
все думают, что знак показывает, что главная у тех, кто уходит с круга направо. То-есть если ты едешь с главной на второстепенную (дальше по кругу), то должен уступить тем, кто едет с главной на главную
В точку! Машина тулит с Ахматовой на Ахматовой по любым рядам )
rost2109 13.07.2012 12:15 пишет: Организация дорожного движения должна быть однозначной и соответствовать элементарному здравому смыслу. Отвечают за это дорожные службы и гаи, если я не ошибаюсь.
Если отбросить одесские ПДД, то проезд кругов достаточно урегулирован ПДД.
Илья! 13.07.2012 12:22 пишет: я перестраховываюсь и езжу в левом, если надо по кругу и в правом, если с круга... и никогда не заезжаю на круг параллельно с кем-то, всё равно рядность никто не держит
Это уже другой вопрос, его ПДД и организацией дорожного движения не решить.
rost2109 13.07.2012 12:15 пишет: Организация дорожного движения должна быть однозначной и соответствовать элементарному здравому смыслу. Отвечают за это дорожные службы и гаи, если я не ошибаюсь.
Если отбросить одесские ПДД, то проезд кругов достаточно урегулирован ПДД.
Только ещё бы те же дорожники полосы рисовали. Тогда может у съезжающих с левых рядов вопросов меньше было бы.
rost2109 13.07.2012 12:51 пишет: Только ещё бы те же дорожники полосы рисовали. Тогда может у съезжающих с левых рядов вопросов меньше было бы.
А вопросов обычно и нет, все водители разделены на два лагеря: "даниссимо" и "ддд" - первые уверены в своей правоте, вторые смирились с бесполезностью донести до первых тайны пдд.
+еще олени)) удивляет когда меня об бябикивают,когда я пропускаю главных с круга... типа я должен быковать и вырезать их))) логика такая(и ПДД),особенно у бчж
ГыГы 13.07.2012 13:02 пишет: Мы тутова ещё поборемся, сначала уточним, что 10.4 и 10.5 всётаки про перекрёстки, а потом будем их считать, начиная с клевера, канешно.
rost2109 13.07.2012 12:51 пишет: Только ещё бы те же дорожники полосы рисовали. Тогда может у съезжающих с левых рядов вопросов меньше было бы.
А вопросов обычно и нет, все водители разделены на два лагеря: "даниссимо" и "ддд" - первые уверены в своей правоте, вторые смирились с бесполезностью донести до первых тайны пдд.
Когда явно едешь поперёк разметки сомнения возникнут даже у самых стойких.
ГыГы 13.07.2012 13:02 пишет: Мы тутова ещё поборемся, сначала уточним, что 10.4 и 10.5 всётаки про перекрёстки, а потом будем их считать, начиная с клевера, канешно.
Mangust 13.07.2012 10:13 пишет: Ниче не понял. В чем проблема? Машины по главной едут себе, второстепенные - ждут "окно". Или надо въехать на круг и пропустить "помеху справа"?
я там часто езжу, тоже проблем не ощущал..главное поворотники включать
Налево по кругу не главная, а второстепенная. Т.е. налево на круг - только с левого ряда. Знак круговое движение - для того чтобы с левого ряда можно было ехать прямо через круг.
Mangust 13.07.2012 10:13 пишет: Ниче не понял. В чем проблема? Машины по главной едут себе, второстепенные - ждут "окно". Или надо въехать на круг и пропустить "помеху справа"?
я там часто езжу, тоже проблем не ощущал..главное поворотники включать
Наверное, стоит рассказать о чем говорили в начале... Две машины въезжают по главной, одна впереди, другая сзади. Едут по второму ряду. Первая едет по круговому движению (притормаживает), вторая съезжает с круга (сама считает, что едет прямо по главной и упирается в первую). Вторая машина начинает учить первую. Вопрос, кто олень.
Не могу удержаться и не спросить какие именно поворотники включать, чтобы было все ок? Это уже для следующей ветки )
Лаврентий 13.07.2012 14:01 пишет: Налево по кругу не главная, а второстепенная. Т.е. налево на круг - только с левого ряда. Знак круговое движение - для того чтобы с левого ряда можно было ехать прямо через круг.
Ну вот мы и встретились )) А почему так? Интуиция?
Mangust 13.07.2012 10:13 пишет: Ниче не понял. В чем проблема? Машины по главной едут себе, второстепенные - ждут "окно". Или надо въехать на круг и пропустить "помеху справа"?
я там часто езжу, тоже проблем не ощущал..главное поворотники включать
Наверное, стоит рассказать о чем говорили в начале... Две машины въезжают по главной, одна впереди, другая сзади. Едут по второму ряду. Первая едет по круговому движению (притормаживает), вторая съезжает с круга (сама считает, что едет прямо по главной и упирается в первую). Вторая машина начинает учить первую. Вопрос, кто олень.
Тот, кто учит, всегда алень, ну а в данном случае - ещё и баран.
vasylburov 13.07.2012 14:16 пишет: Не могу удержаться и не спросить какие именно поворотники включать, чтобы было все ок? Это уже для следующей ветки )
я идиот, убейте меня кто-нибудь... в надежде понять, о чем речь, я прочитал 6 страниц... так и не понял кстати, 10.6 вообще интересный пункт... 10.6. Якщо транспортний засіб через свої габарити або інші причини не може виконати поворот чи розворот з відповідного крайнього положення а "теща рожает" относится к иншим прычынам? =)
Mangust 13.07.2012 10:13 пишет: Ниче не понял. В чем проблема? Машины по главной едут себе, второстепенные - ждут "окно". Или надо въехать на круг и пропустить "помеху справа"?
я там часто езжу, тоже проблем не ощущал..главное поворотники включать
Наверное, стоит рассказать о чем говорили в начале... Две машины въезжают по главной, одна впереди, другая сзади. Едут по второму ряду. Первая едет по круговому движению (притормаживает), вторая съезжает с круга (сама считает, что едет прямо по главной и упирается в первую). Вторая машина начинает учить первую. Вопрос, кто олень.
Не могу удержаться и не спросить какие именно поворотники включать, чтобы было все ок? Это уже для следующей ветки )
На этом кругу 2 полосы по разметке. Вьезжать выезжать с круга на круг с любого ряда в любой. и второй таки олень.
onedrew 13.07.2012 14:22 пишет: я идиот, убейте меня кто-нибудь... в надежде понять, о чем речь, я прочитал 6 страниц... так и не понял кстати, 10.6 вообще интересный пункт... 10.6. Якщо транспортний засіб через свої габарити або інші причини не може виконати поворот чи розворот з відповідного крайнього положення а "теща рожает" относится к иншим прычынам? =)
Тут есть у некоторых мнение, что даже "было занято другими корытами" - очень даже относится. А тёща то воще святое!
onedrew 13.07.2012 14:22 пишет: я идиот, убейте меня кто-нибудь... в надежде понять, о чем речь, я прочитал 6 страниц... так и не понял кстати, 10.6 вообще интересный пункт... 10.6. Якщо транспортний засіб через свої габарити або інші причини не може виконати поворот чи розворот з відповідного крайнього положення а "теща рожает" относится к иншим прычынам? =)
Не путай "транспортный засиб не можэ" и "водятел не можэ" - разные вещи.
Бездомный 13.07.2012 11:00 пишет: Про кружочек понятно а знаки уступить дорогу там где то есть? На вторых теремках есть круговые с треугольниками и главной не по кругу.
Чуваки едут попутно. По главной. Знаки уступить дорогу есть, но они не имеют отношения к ситуации. Тут со второстепенной никто не въезжает. Одна машина едет за другой.
Лаврентий 13.07.2012 14:01 пишет: Налево по кругу не главная, а второстепенная. Т.е. налево на круг - только с левого ряда. Знак круговое движение - для того чтобы с левого ряда можно было ехать прямо через круг.
Главный не круг, а поток по Тростянецкой - перестраивающийся налево должен уступить автомобилям левее. Все нормально.
А вот еще один из моих обидчиков )) Ничего не нормально. Зеленая машина едет по кругу, никуда не перестраиваясь. Въехала на круг в свой второй ряд и едет по нему. Она бы перестраивалась, если бы перед перекрестком не было знака кругового движения. Но он есть.
P.S. Сорри за ответы каждому, но иначе что-то не получается
Главный не круг, а поток по Тростянецкой - перестраивающийся налево должен уступить автомобилям левее. Все нормально.
А вот еще один из моих обидчиков )) Ничего не нормально. Зеленая машина едет по кругу, никуда не перестраиваясь. Въехала на круг в свой второй ряд и едет по нему. Она бы перестраивалась, если бы перед перекрестком не было знака кругового движения. Но он есть.
P.S. Сорри за ответы каждому, но иначе что-то не получается
шикарно наверное и правда надо теперь объезжать этот круг десятой дорогой а то ж блин почитают тут а потом будут в жизни воплощать
vasylburov 13.07.2012 11:12 пишет: Съезжать с кругового движения следует с крайнего правого ряда.
Не следует.
Уже второе заявление голословное на эту тему рядности
Чтоб баян растянулся на 10+ страниц следует сначала немного потемнить а потом вбрасывать.
"Съезжать с кругового движения" или продолжая ехать далее по кругу в этом месте мы въезжаем (10.4) и выезжаем (10.5) на/с "перехрестя, де організовано круговий рух" (с) педеде.
Есть возражения? Идём считать перекрёстки на клевере. Только так.
шикарно наверное и правда надо теперь объезжать этот круг десятой дорогой а то ж блин почитают тут а потом будут в жизни воплощать зы Дон Алонсо памаги!!!
Подробнее, подробнее... а то непонятно, вы со стороны жениха или невесты )) Что шикарно??
"Съезжать с кругового движения" или продолжая ехать далее по кругу в этом месте мы въезжаем (10.4) и выезжаем (10.5) на/с "перехрестя, де організовано круговий рух" (с) педеде.
Ок, выезжаем с круга, если я правильно понимаю эту формулировку. Что нам разрешает выезжать не с крайнего ряда? 10.4 или 10.5? 10.4 разрешает въехать на круг с любого ряда. Хорошо. 10.5 разрешает выезжать с круга в любой ряд, ок. Нема питань. Где съезд с любого ряда??
"Съезжать с кругового движения" или продолжая ехать далее по кругу в этом месте мы въезжаем (10.4) и выезжаем (10.5) на/с "перехрестя, де організовано круговий рух" (с) педеде.
Ок, выезжаем с круга, если я правильно понимаю эту формулировку. Что нам разрешает выезжать не с крайнего ряда? 10.4 или 10.5? 10.4 разрешает въехать на круг с любого ряда. Хорошо. 10.5 разрешает выезжать с круга в любой ряд, ок. Нема питань. Где съезд с любого ряда??
10.4 Перекрёсток - ключевое слово. На круге он не один. Переходим к клеверам или сойдёт и так?
народ. вот читаю уже 10 страниц. Езжу там каджый день. В чем проблема не понял. Там стоит круговое движение знак. Но при этом стоит знак как проходит главная дорога. Знак круговое движение указывает на это движение, но никак не показывает кто и где главный. А вот знаки рядом с ним указывают, как идёт главная, круг главый, или въезды главные, и тд. Если нет ничего то помеха справа. Но тут явно укзано что главная дорога это. тростянецкая- ахматовой.
Если я еду с тростянецкого, ВСЕ кто едет уже по кругу (где рельсы) В ЛЮБОМ ряду должны остановится и уступить. Не важно куда мне надо. направо , прямо или налево. Если заезжает 2 авто, каждый может ехать хоть по всему кругу и тот кто справа в том числе.
Если авто которое левее хочет съехать, оно начнёт перестроение, так как при съезде будет пересекать разметку полос на кругу. А соответственно должно дать дорогу тому , кто движется не меняя полосы.
Если тот кто должен уступить дорогу тем кто едет по трастянецкого(главной) хочет поехать к биле, это его проблеммы, у него знак уступи дорогу.
"Съезжать с кругового движения" или продолжая ехать далее по кругу в этом месте мы въезжаем (10.4) и выезжаем (10.5) на/с "перехрестя, де організовано круговий рух" (с) педеде.
Ок, выезжаем с круга, если я правильно понимаю эту формулировку. Что нам разрешает выезжать не с крайнего ряда? 10.4 или 10.5? 10.4 разрешает въехать на круг с любого ряда. Хорошо. 10.5 разрешает выезжать с круга в любой ряд, ок. Нема питань. Где съезд с любого ряда??
Он считает, что каждое примыкание дороги к кругу - это отдельный перекрёсток. Соответственно когда мы движемся по кругу между примыкающими дорогами, то мы не на перекрёстке. А при подъезде к дороге, примыкающей к кругу, срабатывает положение 10.4 о выезде на перекрёсток с круговым.
Мне это не очень нравится, но по ПДД явно я не могу доказать ничью правоту. Хотя это не отменяет обязанность пропускать едущих справа.
10.4 Перекрёсток - ключевое слово. На круге он не один.
ну не томите, закончите свою мысль.
чтото у меня всегда было ощущение, что перекресток с круговым движением он какбэ один в себе. ну и съезды имеет в разных количествах и конфигурациях. даже гражданка в жпээсе говорит что ежжай, мол, на перехрестя с круговым рухом и выедь с него на третьем съезде. выходит так, шо блондинка?
rost2109 13.07.2012 15:53 пишет: Мне это не очень нравится, но по ПДД явно я не могу доказать ничью правоту. Хотя это не отменяет обязанность пропускать едущих справа.
10.4 Перекрёсток - ключевое слово. На круге он не один. Переходим к клеверам или сойдёт и так?
Давай несколько перекрестков оставим, а по 10.4 поговорим.
10.4. Перед поворотом праворуч, ліворуч або розворотом водій має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку, крім випадків, коли здійснюється поворот у разі в'їзду на перехрестя, де організовано круговий рух, напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або рух можливий лише в одному напрямку, встановленому конфігурацією проїзної частини, дорожніми знаками чи розміткою.
Въезд на круг нас не интересует, так как у нас выезд. Направление движения обозначено знаками или разметкой - не наш случай. Движение возможно только в одном направлении - у нас варианты есть.
Там стоит круговое движение знак. Но при этом стоит знак как проходит главная дорога. Знак круговое движение указывает на это движение, но никак не показывает кто и где главный.
знак главной дороги там для того, чтобы когда пропадет электричество, то начали выполнять требования знаков, а не правило равнозначных перекрестков.
Перестал ездить по перекрестку Ревуцкого-Ахматовой потому как себе дороже. Народ видит знак главной дороги и тулит через круг так, как будто кругового движения там нет.
ДА. представь себе. Если у меня главная, я еду по главной, и неважно какое там движение. Круговое или нет. Нигде не сказано что знак круговое движение является знаком определяюши проезд перекрёстка. А вот знак главная, и как она проходит на кругу, таки указывает.
Этот круг очень прост если смотреть на знаки. Главная(трастянецкая) тот кто с ревуцкого уступают, потом ты уступаешь(ахматовой главная) потом тебе опять уступают с ревуцого, потом ты там кто с тростянецкой и так хоть весь день крутись через один.
Если я вас правильно понял, и вы считает что круговое движение едет только по помехе справа? то правильно. не ездите. Остальным будет спокойнее.
10.4 Перекрёсток - ключевое слово. На круге он не один. Переходим к клеверам или сойдёт и так?
Давай несколько перекрестков оставим, а по 10.4 поговорим.
10.4. Перед поворотом праворуч, ліворуч або розворотом водій має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку, крім випадків, коли здійснюється поворот у разі в'їзду на перехрестя, де організовано круговий рух, напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або рух можливий лише в одному напрямку, встановленому конфігурацією проїзної частини, дорожніми знаками чи розміткою.
Въезд на круг нас не интересует, так как у нас выезд. Направление движения обозначено знаками или разметкой - не наш случай. Движение возможно только в одном направлении - у нас варианты есть.
Так что позволяет?
Нельзя оставить перекрёстки. С них надо начать и тогда 10.4 приложится вот этим местом "у разі в'їзду на перехрестя, де організовано круговий рух".
Там стоит круговое движение знак. Но при этом стоит знак как проходит главная дорога. Знак круговое движение указывает на это движение, но никак не показывает кто и где главный.
знак главной дороги там для того, чтобы когда пропадет электричество, то начали выполнять требования знаков, а не правило равнозначных перекрестков.
Какое электричество Там ты всегда выполняешь требование ЗНАКОВ,там нет светофора. И знаки говорят как идёт главная на кругу. Ещё раз. Знак круговое движение не регламентирует правила проезда. если нет знаков , то считается что это равнозначные и действует помеха справа. Если есть знаки( а они есть) едется по знакам (главная , второстепенная)
rost2109 13.07.2012 15:53 пишет: Мне это не очень нравится, но по ПДД явно я не могу доказать ничью правоту. Хотя это не отменяет обязанность пропускать едущих справа.
Мне это не нравится даже больше, чем тебе
Кстати, готов продолжить спор про барышню и пожарку с указанием конкретных пунктов ПДД. Всеж таки пятница.
killmeplz 13.07.2012 14:23 пишет: Левый- Правый. все стандартно.
Хмм при въезде на круг нужно включать поворотник левый? Где такое в ПДД?
Его логично включить, чтоб сзади машинам было понятно, что ты поедешь по кругу, хотя тот кто едет в левом от тебя ряду может подумать, что ты собрался перестраиваться в его ряд.
rost2109 13.07.2012 15:53 пишет: Мне это не очень нравится, но по ПДД явно я не могу доказать ничью правоту. Хотя это не отменяет обязанность пропускать едущих справа.
Мне это не нравится даже больше, чем тебе
Кстати, готов продолжить спор про барышню и пожарку с указанием конкретных пунктов ПДД. Всеж таки пятница.
Не, сёдня не выйдет Через минут 15 срочная работа, потом поездка к тёще на выходнве, такчто всё пропущу
vasylburov 13.07.2012 09:56 пишет: Машины 2 и 3 - покойники, если вздумают ехать по кругу.
хе хе хе родные места)) с балкона вечно улыбаюсь! про машина 2 и 3 ты зря! педаль в пол - глаза выпучил и погнал))
стремоватый проезд тут согласен))
я всегда во втором ряду прохожу - идеально! тьфу 3 раза))
правда головой кручу как Гастелло! Обычно жестко тупят ТП на МКМ или БЧЖ.. я даже пугал одного - шел в бок на полном )) очень много оккуевших со второстепенной ОЧЕНЬ! каждый вечер - тут автовойны. кто местный тот знает.
"Круговое движение". Требует объезда клумбы (центрального островка) в направлении, показанном стрелками на перекрестке с круговым движением.
Где тут сказано, о помехах справа, о приоритетах, о главных или нет. НИГДЕ. Остальное указано знаками приоритета. Кто главный, где , и как.
4.10 как бы намекает как идут полосы. И вообще-то их таки и рисуют обычно по кругу. А в данном случае ОБА участника на главной. Как будем выяснять кто главнее?
Он считает, что каждое примыкание дороги к кругу - это отдельный перекрёсток. Соответственно когда мы движемся по кругу между примыкающими дорогами, то мы не на перекрёстке. А при подъезде к дороге, примыкающей к кругу, срабатывает положение 10.4 о выезде на перекрёсток с круговым.
А вы прочитайте еще раз. Вот особенно понравилось, что съезд с кругового движения это выезд на перекресток с круговым движением. Бодрит )
rost2109 13.07.2012 15:53 пишет:
Мне это не очень нравится, но по ПДД явно я не могу доказать ничью правоту. Хотя это не отменяет обязанность пропускать едущих справа.
Держитесь. При всей мутности ПДД в этой части не стоит отчаиваться )
"Круговое движение". Требует объезда клумбы (центрального островка) в направлении, показанном стрелками на перекрестке с круговым движением.
Где тут сказано, о помехах справа, о приоритетах, о главных или нет. НИГДЕ. Остальное указано знаками приоритета. Кто главный, где , и как.
4.10 как бы намекает как идут полосы. И вообще-то их таки и рисуют обычно по кругу. А в данном случае ОБА участника на главной. Как будем выяснять кто главнее?
тот кто едет не меняя полосы. машина 1 таки меняет полосы, так как съезжает с круга, да может с любой полосы, но как бы он не хотел , он таки пересекает разметку круга. А вот машины 2 и 3 не меняют рядности и согласно пдд могут ездить по кругу хоть 3 дня.
Он считает, что каждое примыкание дороги к кругу - это отдельный перекрёсток. Соответственно когда мы движемся по кругу между примыкающими дорогами, то мы не на перекрёстке. А при подъезде к дороге, примыкающей к кругу, срабатывает положение 10.4 о выезде на перекрёсток с круговым.
А вы прочитайте еще раз. Вот особенно понравилось, что съезд с кругового движения это выезд на перекресток с круговым движением. Бодрит )
тот кто едет не меняя полосы. машина 1 таки меняет полосы, так как съезжает с круга, да может с любой полосы, но как бы он не хотел , он таки пересекает разметку круга. А вот машины 2 и 3 не меняют рядности и согласно пдд могут ездить по кругу хоть 3 дня.
о.. так вы оказывается все верно говорите. Прощу вам очередность и правила проезда
Выезжать с круга можно со второго ряда. Потому что для того, чтобы выехать с него, нужно въехать и выехать на перекрёсток. Круг - не перекрёсток. Круг - сама по себе дорога. С перекрёстками.
Опять пошло слово верующего. Откуда эти откровения??
Выезжать с круга можно со второго ряда. Потому что для того, чтобы выехать с него, нужно въехать и выехать на перекрёсток. Круг - не перекрёсток. Круг - сама по себе дорога. С перекрёстками.
Опять пошло слово верующего. Откуда эти откровения??
Это уже малость попахивает переходом на личности, ну ничего, в темах о кругах это норма
Есть какието ещё варианты? С удовольствием послушаю, желательно со ссылками на педеде.
Выезжать с круга можно со второго ряда. Потому что для того, чтобы выехать с него, нужно въехать и выехать на перекрёсток. Круг - не перекрёсток. Круг - сама по себе дорога. С перекрёстками.
Опять пошло слово верующего. Откуда эти откровения??
Это уже малость попахивает переходом на личности, ну ничего, в темах о кругах это норма
Есть какието ещё варианты? С удовольствием послушаю, желательно со ссылками на педеде.
Объяснюсь "слово верующего" означает утверждение без ссылок на ПДД. Выше вам отписал со ссылками на ПДД. Больше сказать нечего. Тему того, что перекресток с круговым движением становится перекрестком перекрестков обсуждать не готов. Это слишком радикальные новости для моего сознания )
vasylburov 13.07.2012 15:41 пишет: Ок, выезжаем с круга, если я правильно понимаю эту формулировку. Что нам разрешает выезжать не с крайнего ряда? 10.4 или 10.5? 10.4 разрешает въехать на круг с любого ряда. Хорошо. 10.5 разрешает выезжать с круга в любой ряд, ок. Нема питань. Где съезд с любого ряда??
Супермозг... Я уж было напрочь потерял надежду шо кто-нить самостоятельно способен сие асилить.
Подолью масла в огонь возьмем обычный перекресток, например, Крещатик и Институтская. Есть границы перекрестка, определенные воображаемыми линиями, проведенными от закруглений краев проезжих частей. Что принципиально меняется на этом перекресте, если в центре ставят клумбу и добавляют соответствующий знак, что он вдруг превращается в много перекрестков? Закругления и воображаемые линии то остаются на своих местах
onedrew 13.07.2012 17:47 пишет: Подолью масла в огонь возьмем обычный перекресток, например, Крещатик и Институтская. Есть границы перекрестка, определенные воображаемыми линиями, проведенными от закруглений краев проезжих частей. Что принципиально меняется на этом перекресте, если в центре ставят клумбу и добавляют соответствующий знак, что он вдруг превращается в много перекрестков? Закругления и воображаемые линии то остаются на своих местах
onedrew 13.07.2012 17:47 пишет: Подолью масла в огонь возьмем обычный перекресток, например, Крещатик и Институтская. Есть границы перекрестка, определенные воображаемыми линиями, проведенными от закруглений краев проезжих частей. Что принципиально меняется на этом перекресте, если в центре ставят клумбу и добавляют соответствующий знак, что он вдруг превращается в много перекрестков? Закругления и воображаемые линии то остаются на своих местах
Как это соотносится к сабжу?
Нормально относится, вон на Московской площади такое было, только в обратном порядке.
Илья! 13.07.2012 10:41 пишет: все думают, что знак показывает, что главная у тех, кто уходит с круга направо. То-есть если ты едешь с главной на второстепенную (дальше по кругу), то должен уступить тем, кто едет с главной на главную
Гайцы тоже так думают - идиоты, шо с них взять. Суд думает таки по букве и одесские ПДД, в суде не рулят. Кстати по букве, выезжать с круга можно только с правого ряда.
Жаль, что этого местные в Симфере не знают - с "главного" круга выезжают и со 2-го, и из 3-го ряда, и еще громко "возмушаюццо", что я, находясь в 1-м ряду и двигаясь дальше по кругу, их не пропускаю. (По "букве" как раз можно - пропуская тех, кто движеццо справа )
В эту поездку таких было особенно много...
Так что ПДД ВЕЗДЕ трактуют так, как себе захотют!!!
Вот так выглядит проблема. Проблема у зеленой машинки, которая едет себе по главной, но еще она едет себе по кругу. Клумбу объезжает, как хотите называйте.
Ты даже разметку полос нарисовал, идущую по ГД, а так и не понял кто куда ПЕРЕСТРАИВАЕТСЯ!!!
Но не отчаивайсо - таких,как ты достаточно много!!! Правда много и тех, кто не придерживаеццо твоего мнения! Главное, шоб вы режее встречались на подобных "кругах"!!
ГыГы 13.07.2012 15:18 пишет: "Съезжать с кругового движения" или продолжая ехать далее по кругу в этом месте мы въезжаем (10.4) и выезжаем (10.5) на/с "перехрестя, де організовано круговий рух" (с) педеде.
Есть возражения? Идём считать перекрёстки на клевере. Только так.
Возражения есть, считать не хочу. Пункты 10.4., 10.5 в частности описывают как выполнять маневры. Маневры везде, а не только на перекрестках. Взять одно из искючений данных пунктов и на основании этого делать выводы, где работают эти пункты, идея может и гениальная, но не конструктивная. Сколько бы ты перекрестков не насчитал, на многих перекрестах, для проезда, приходится совершить несколько маневров и как каждому относятся 10.4 и 10.5 и именно в таком порядке. Достаточно почитать начало пунктов, шоп не притягивать за уши слова из исключений:
10.4 Перед поворотом 10.5. Поворот необхідно виконувати так
vasylburov 13.07.2012 15:41 пишет: Ок, выезжаем с круга, если я правильно понимаю эту формулировку. Что нам разрешает выезжать не с крайнего ряда? 10.4 или 10.5? 10.4 разрешает въехать на круг с любого ряда. Хорошо. 10.5 разрешает выезжать с круга в любой ряд, ок. Нема питань. Где съезд с любого ряда??
Нет его, так же как нет и с односторонней дороги, но народ упорно поворачивает в три ряда скажем с Уборевича на Паладина ишо и сигналят, когда по левому прямо едешь.
ГыГы 13.07.2012 16:07 пишет: Нельзя оставить перекрёстки. С них надо начать и тогда 10.4 приложится вот этим местом "у разі в'їзду на перехрестя, де організовано круговий рух".
А вот интересно, водители, которые считают, что при съезде с круга «по главной» их все должны пропускать, как едут по обычной дороге, если главная направо поворачивает? Например, как на этой картинке.
Ведь, по сути, в описываемом Васей примере, речь идет как раз о повороте главной дороги с круга направо.
prostodriver 15.07.2012 00:08 пишет: А вот интересно, водители, которые считают, что при съезде с круга «по главной» их все должны пропускать, как едут по обычной дороге, если главная направо поворачивает? Например, как на этой картинке.
Ведь, по сути, в описываемом Васей примере, речь идет как раз о повороте главной дороги с круга направо.
В каком направлении на 3-ех полосном кругу перед знаком 4.9 «Об'їзд перешкоди з правого або лівого боку». можно ехать со среднего ряда?
PavelGA 14.07.2012 00:11 пишет: (По "букве" как раз можно - пропуская тех, кто движеццо справа )
То есть, стоящая в крайнем левом ряду машина с правым поворотником, ждущая, пока все проедут, чтобы съехать с круга, это вариант нормы? И наверное, про букву, по которой так можно делать, в студию, пожалуйста. Гыгы еще с пятницы обещает этот феномен растолковать по букве.
Ты даже разметку полос нарисовал, идущую по ГД, а так и не понял кто куда ПЕРЕСТРАИВАЕТСЯ!!! Но не отчаивайсо - таких,как ты достаточно много!!! Правда много и тех, кто не придерживаеццо твоего мнения! Главное, шоб вы режее встречались на подобных "кругах"!!
На схеме просто похожий шаблон участка дороги. Мне там важнее было нарисовать расположение машин.
По поводу разметки лучше смотреть фото. Разметка прерывается при въезде на круг. На круге разметка отсутствует.
Расскажи теперь подробней, какого мнения придерживаются те, кто не придерживаются моего.
Elenran 16.07.2012 01:54 пишет: Хосспади, вы как на Оболони ни разу не были. Там таких перекрестков и кругов - как грязи. В чем проблема хоть? Кого, куда и откуда не пускают?
Ты даже разметку полос нарисовал, идущую по ГД, а так и не понял кто куда ПЕРЕСТРАИВАЕТСЯ!!! Но не отчаивайсо - таких,как ты достаточно много!!! Правда много и тех, кто не придерживаеццо твоего мнения! Главное, шоб вы режее встречались на подобных "кругах"!!
На схеме просто похожий шаблон участка дороги. Мне там важнее было нарисовать расположение машин.
По поводу разметки лучше смотреть фото. Разметка прерывается при въезде на круг. На круге разметка отсутствует.
Расскажи теперь подробней, какого мнения придерживаются те, кто не придерживаются моего.
Не... Этот шаблон совсем не с проста!!! Именно так должна идти разметка по кругу, где ГД меняет свое направление, согласно действующих ДСТУ!!! Вот те пример из жизни http://goo.gl/maps/fpPl - глянь как идет разметко ч\з этот круг с этого въезда/выезда. В соседней теме в очередной раз обсуждаеццо.
Просто такой бардак на дороге ОООчень выгоден многим в наше гандурасе!!!
Не... Этот шаблон совсем не с проста!!! Именно так должна идти разметка по кругу, где ГД меняет свое направление, согласно действующих ДСТУ!!!
Просто такой бардак на дороге ОООчень выгоден многим в наше гандурасе!!!
Минутку, вы ездите по ДСТУ даже там, где все нанесено как бы неправильно? И требуете этого от других?? И раз уж зашла речь про ДТСУ, можно ссылку, о чем речь?
Лаврентий 13.07.2012 14:01 пишет: Налево по кругу не главная, а второстепенная. Т.е. налево на круг - только с левого ряда. Знак круговое движение - для того чтобы с левого ряда можно было ехать прямо через круг.
1. Выезд с круга это перекресток ("перехрестя - місце перехрещення, прилягання або розгалуження доріг на одному рівні, межею якого є уявні лінії між початком заокруглень країв проїзної частини кожної з доріг.")
2. П.10.5 разрешает выезжать с круга не с крайнего ряда (" Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку виїзду з перехрестя, де організовано круговий рух, де напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або де рух можливий лише в одному напрямку. ")
3. Приоритет проезда определяется знаками 2.3 (главная дорога) и 7.8 (направление главной дороге)
Тот, кто хочет по кругу налево - сьезжает с главной дороге на перекрестке и обязан уступить дорогу тем кто едет по ней:
" 10.4. Перед поворотом праворуч, ліворучабо розворотом водій має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку, крім випадків, коли здійснюється поворот у разі в'їзду на перехрестя, де організовано круговий рух, напрямок руху визначено дорожніми знаками чи дорожньою розміткою або рух можливий лише в одному напрямку, встановленому конфігурацією проїзної частини, дорожніми знаками чи розміткою. "
Не... Этот шаблон совсем не с проста!!! Именно так должна идти разметка по кругу, где ГД меняет свое направление, согласно действующих ДСТУ!!!
Просто такой бардак на дороге ОООчень выгоден многим в наше гандурасе!!!
Минутку, вы ездите по ДСТУ даже там, где все нанесено как бы неправильно? И требуете этого от других?? И раз уж зашла речь про ДТСУ, можно ссылку, о чем речь?
Я езжу по ПОНЯТИЯМ - нечто средние между ПДДУ и "теорией ГД" (тут и на других форумах давно идет спор 2-х этих конфессий). Поэтому требовать от всех единообразия - весьма проблематично... Приходиццо подстраиваться под реалии, зная о существовании 2-х этих взглядов на проезды перекрестков с кривыми ГД, в т.ч. и на кругах, а также учитывать наличие тех, кто никаких правил не соблюдает.
Все верно, за исключением привязки 10.5 таким образом к кругу. В 10.5 говориццо, где должен оказаццо ТС ПОСЛЕ выезда с пересечения ПЧ (т.е. за кругом). И этот 10.5 позволяет выезжать из 2-го на круге во 2-й ЗА КРУГОМ. А выезжать со 2-го на круге допускает 10.6....
Но то такое...
Тебя многие тут не поймут - посмотри рядом куча тем про круги и ГД, где люди не понимают, что есть поворот ГД на перекрестке/круге и как с нее можно съезжать, если нет разметки рядов (ушла под снег) или знаков 5.16
prostodriver 15.07.2012 00:08 пишет: А вот интересно, водители, которые считают, что при съезде с круга «по главной» их все должны пропускать, как едут по обычной дороге, если главная направо поворачивает? Например, как на этой картинке.
Ведь, по сути, в описываемом Васей примере, речь идет как раз о повороте главной дороги с круга направо.
Вброс не защитан!
Картинко не корректная! 2 ряда по ГД не могут поворачивать в 1 ряд!
Хочешь знать больше - ищи боянисты темы про поворот главной дороги!!!
а вот по сабжу Маємо перехрестя, де організовано круговий рух і напрямок головної дороги згідно такої таблички 7.8: Питання: Який транспортний засіб (ТЗ1 чи ТЗ2) має перевагу при вказаних траекторіях руху і на підставі яких положень ПДР? ответ
Игорь! А где глянуть этот скан кроме Радикала - я его там не вижу, а тут масштаб/качество плохое - глазы жалко перенапрягать! Такая же фигня у меня с ним была и на одесском форуме!
Уже лет пять удивляюсь на этом форуме - почему до читателей не доходит смысл простого слова "крим" Наверное, предложение слишком сложное, не все до середины долетают:))
vasylburov 13.07.2012 09:56 пишет: Машины 2 и 3 - покойники, если вздумают ехать по кругу.
понял - я там пару раз учил поворачивающих с левого ряда направо - я ж не маневрирую, а двигаюсь по среднему ряду по кругу. но для спокойствия стараюсь таки занять левый ряд если мне налево на ревуцкого к харьковской.
Red_avenger 16.07.2012 22:13 пишет: Дядя Олег ну где вы?
так а шо нада? Там вверху умная бумага, и заезжать и съезжать можно с любого ряда, ибо в этом и есть основная идея круга - быстрее разгрузить перекресток. И в ПДД два раза написали "крим..." но не до всех доходит. Шониясна?
Red_avenger 16.07.2012 22:13 пишет: Дядя Олег ну где вы?
так а шо нада? Там вверху умная бумага, и заезжать и съезжать можно с любого ряда, ибо в этом и есть основная идея круга - быстрее разгрузить перекресток. И в ПДД два раза написали "крим..." но не до всех доходит. Шониясна?
Red_avenger 16.07.2012 22:13 пишет: Дядя Олег ну где вы?
так а шо нада? Там вверху умная бумага, и заезжать и съезжать можно с любого ряда, ибо в этом и есть основная идея круга - быстрее разгрузить перекресток. И в ПДД два раза написали "крим..." но не до всех доходит. Шониясна?
Не до всех пока доходит, что выезд с круга - отдельный перекрёсток
-вьезжать на него можно только с определенной полосы, в зависимости от направления движения и убедившись что на кругу нет машин. -нельзя менять полосу на кругу -сьезжать в любую полосу в зависимости от ситуации.
тоесть круг виртуально можно представить как перекресток. как туристам водить в Украине
Но согласитесь по этой бумажке с тем, что перестраивание с уступанием всем справа для выезда "из своей полосы" это ни что иное, как перестраивание в крайнее положение для выезда. Разве что оно не завчасное, а так, чтобы вообще успеть съехать.
И внимательно почитайте внизу. А написано там, что "съезжайте лучше с крайнего положения, где вам лучше быть перед съездом, а то случаи всякие бывают", что тоже соответствует текущим мутным правилам.
Red_avenger 16.07.2012 22:13 пишет: Дядя Олег ну где вы?
так а шо нада? Там вверху умная бумага, и заезжать и съезжать можно с любого ряда, ибо в этом и есть основная идея круга - быстрее разгрузить перекресток. И в ПДД два раза написали "крим..." но не до всех доходит. Шониясна?
Коллега, если "крим" вам так хорошо понятно и оно относится к съезду из крайнего положения, то оно перестает относиться к съезду в крайний ряд. Теперь вам со своим пониманием можно съезжать с любого ряда, но только в первый.
Темным же людям, которые неправильно понимают "крим" можно съезжать из первого ряда в любой.
Но и кстати, прочитайте еще раз и проверьте логику тех же отвечавших даишников...
"10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку виїзду з перехрестя, де організовано круговий рух, ..."
Ответьте сами себе, что это значит? Что можно съезжать с любого ряда или что можно съезжать в любой ряд. Ну, в том смысле, что 10.5 - это рассказ, что делать после поворота. Что делать до рассказывается в пункте 10.4, который тоже надо выполнять.
Но и кстати, прочитайте еще раз и проверьте логику тех же отвечавших даишников...
"10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини, крім випадку виїзду з перехрестя, де організовано круговий рух, ..."
Ответьте сами себе, что это значит?
Это значит, что в ЦБДР та АС ещё не раскурили как следует педеде, что и неудивительно
Red_avenger 16.07.2012 17:30 пишет: ау? кто прав, кто виноват??
Неправы те, кто едут по главной и удивляются, что на ней еще кто-то находится.
Могут въезжать как угодно, но для движения прямо по Ахматовой должны перестраиваться в крайний правый ряд и съезжать с круга.
Желающие двигаться по кругу могут делать это по любому ряду насколько им позволяют нервы.
Еще дорожники неправы, что на круге стерта разметка (было откровением, что там два ряда на круге по снимку космическому видно, сейчас разметки нет и визуально рядов три).
ГыГы 17.07.2012 09:41 пишет: Это значит, что в ЦБДР та АС ещё не раскурили как следует педеде, что и неудивительно
Они и не собираются. Оттуда на вопросы по ПДД отвечают практицки исключительно цитатами из ПДД - раскуривайте сами как хотите. Им же ж суть дела малоинтересна, им нада как-та от навязчивого вопрошающего избавиться попроще и шоп не ашибиться.
ГыГы 17.07.2012 09:41 пишет: Это значит, что в ЦБДР та АС ещё не раскурили как следует педеде, что и неудивительно
Они и не собираются. Оттуда на вопросы по ПДД отвечают практицки исключительно цитатами из ПДД - раскуривайте сами как хотите. Им же ж суть дела малоинтересна, им нада как-та от навязчивого вопрошающего избавиться попроще и шоп не ашибиться.
+100500! А бывает, что в зависимости от исполнителя ответа можно получить 2 абсолютно противоположных ответа на один и тот же вопрос.
И в каждой своей бамаге оне настаивают, что не являюццо истиной в ПДД в последней инстанции, и в случае ДТП все решает суд - ему видней как трактовать ПДД!!!
И за сколько метров до перекрестка где мы поворачиваем направо с кругового движения надо занять место в правом ряду, что бы поворачить с крайнего ряда?
В ответ на: Не до всех пока доходит, что выезд с круга - отдельный перекрёсток
Кстати, у меня тут вопрос возник. Если мы принимаем гипотезу о нескольких перекрёстках на круговом, то получается вот какая штука.
Берём определение знака.
4.10 «Круговий рух». Вимагає об'їзду клумби (центрального острівця) в напрямку, показаному стрілками на перехресті з круговим рухом
Слово "перекрёсток" в единственном числе. То есть знак распространяется на один перекрёсток. Значит, в случае гипотезы о нескольких перекрёстках круговое считается только на первом. А на остальных, если знак не дублируется, кругового нет.
Да какой там ход, если проезжая мимо пересечения с чемто, даже обозначенного какимнить знаком приоритета, невозможно установить, перекрёсток это или нет, не посмотрев в бумаги землеотвода Когда развязки объявляются свободными от перекрёстков Когда на полочку Т невозможно распространить границы перекрёстка, патамушта нет там никаких скруглений сверху
А тута единственное число какоета. Нигдеж не написано, что должен повторяться обязательно, как и для главной дороги, например, пока она направление менять не начнёт
Red_avenger 16.07.2012 22:13 пишет: Дядя Олег ну где вы?
так а шо нада? Там вверху умная бумага, и заезжать и съезжать можно с любого ряда, ибо в этом и есть основная идея круга - быстрее разгрузить перекресток. И в ПДД два раза написали "крим..." но не до всех доходит. Шониясна?
Не до всех пока доходит, что выезд с круга - отдельный перекрёсток
если экстраполировать эту логику на пересечение двух дорог под прямым углом, то там - 4 перекрестка?
так а шо нада? Там вверху умная бумага, и заезжать и съезжать можно с любого ряда, ибо в этом и есть основная идея круга - быстрее разгрузить перекресток. И в ПДД два раза написали "крим..." но не до всех доходит. Шониясна?
Не до всех пока доходит, что выезд с круга - отдельный перекрёсток
если экстраполировать эту логику на пересечение двух дорог под прямым углом, то там - 4 перекрестка?
В Чернигове решили очень просто и однозначно. Там на многих кругах с 3-мя полосами знакие движения по полосам:
Правый и средний - съезд с круга. Левый и средний продолжение движения по кругу.
Таким образом съезжающие с круга в левом или двигающиеся по кругу в правом, автоматически приравниваются к лицам нетрадиционной водительской ориентации и наказываются рублем.
Traveler 17.07.2012 14:22 пишет: В Чернигове решили очень просто и однозначно. Там на многих кругах с 3-мя полосами знакие движения по полосам:
Правый и средний - съезд с круга. Левый и средний продолжение движения по кругу.
Таким образом съезжающие с круга в левом или двигающиеся по кругу в правом, автоматически приравниваются к лицам нетрадиционной водительской ориентации и наказываются рублем.
Traveler 17.07.2012 14:22 пишет: В Чернигове решили очень просто и однозначно. Там на многих кругах с 3-мя полосами знакие движения по полосам:
Правый и средний - съезд с круга. Левый и средний продолжение движения по кругу.
Таким образом съезжающие с круга в левом или двигающиеся по кругу в правом, автоматически приравниваются к лицам нетрадиционной водительской ориентации и наказываются рублем.
Я за такое двумя руками.
Говорят, что в доисторические времена (50-70-е - ИМХО) при совке такое было в ПДД...
Но это тоже не решение - для движения дальше чем 1-й съезд на этом круге надо будет всегда перестраиваццо во 2-й и дальше ряды на въезде на круг, либо перестраиваццо из 1-го во 2-й уже на круге, что при движении средней интенсивности так же проблематично. Один из вариантов - голландский турбо-перекресток. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8...%82%D0%BE%D0%BA Но это не для наших "законопослушных" водил..
onedrew 13.07.2012 17:47 пишет: Подолью масла в огонь возьмем обычный перекресток, например, Крещатик и Институтская. Есть границы перекрестка, определенные воображаемыми линиями, проведенными от закруглений краев проезжих частей. Что принципиально меняется на этом перекресте, если в центре ставят клумбу и добавляют соответствующий знак, что он вдруг превращается в много перекрестков? Закругления и воображаемые линии то остаются на своих местах
Официальные комменты ПДД от ЦБДД рассматривают круговые перекрестки как последовательность нескольких Т-образных перекрестков - см. коммент к знаку 4.10. Даже у Дереха/Душника это описано.
onedrew 17.07.2012 14:31 пишет: я что-то пропустил или на этот пост ответа так и не последовало?
Охтыжбожежмой! Как эт я забыл
Конечно поменяется. А если вдруг мост запузырят, то перекрёсток, по мнению некоторых, ваще пропадёт
А самое ужастное произойдёть, если выезд на Михайловскую перекроют - вот тогда вашим воображаемым линиям настанет полный каюк - перекрёсток они не перекроют.
PavelGA 17.07.2012 14:43 пишет: Но это тоже не решение - для движения дальше чем 1-й съезд на этом круге надо будет всегда перестраиваццо во 2-й и дальше ряды на въезде на круг, либо перестраиваццо из 1-го во 2-й уже на круге, что при движении средней интенсивности так же проблематично. Один из вариантов - голландский турбо-перекресток. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8...%82%D0%BE%D0%BA Но это не для наших "законопослушных" водил..
Я сколько себя за рулем помню - стараюсь так ездить, кроме отдельных специфических кругов.
И тем более, если тебе съезжать на 2-м или 3-м выезде, то все равно правые ряды отваливаются и есть куда перестроиться. Или пили себе в среднем.
ГыГы 17.07.2012 13:03 пишет: Когда на полочку Т невозможно распространить границы перекрёстка, патамушта нет там никаких скруглений сверху
А где эт мы скругления увверху нашли? Аяяй, нехарашо мухлевать Начал закруглений стало в два раза меньше, чем на крестообразном перекрёстке, который, по-видимому аффтару этого дыбильного определения казался единственным из возможных, такшта соединяйте их до всырачки, я вам трошки красненьким помогу
Господа, вот почитал эту ветку и мне стало интересно, а где же на Севастопольской круговое движение??? Там по знакам получается, что где-то есть, а где-то нету. Вот посудите сами, например если заходишь с круга за МкД налево после светофора нету кругового движения, а если идешь прямо по народного ополчения - то сразу два знака висит. Как быть? Или я не прав??? ПС. Где там та клумба, которую объезжаем?
Надзор 17.07.2012 15:34 пишет: А где-же круговое движение, если я выехал с Донецкой, объехал МакДональдс и дальше на Краснозвездный налево в сторону кардач? Ниодного знака круга!!!
а они там не нужны с донецкой выходит одна полоса и только с нее и мона выезжать. вот. а дальше по знакам и по полосам. все ясно чисто и прозоро.
Red_avenger 17.07.2012 15:31 пишет: отэто овальное с маком и стоянкой и есть круг. только в данном случае есть знаки движения по полосам. на севастопольке как раз все ясно и понятно.
И тем не менее именно на ней с инциндента с (не с моим участием) я и открыл для себя в далёком 2004 кругосрачи.
Попробуйте ка слева вверх выехать из крайней правой полосы круга, учитывая, что продолжать движение слева вверх можно было только с крайней левой
Red_avenger 17.07.2012 15:31 пишет: отэто овальное с маком и стоянкой и есть круг. только в данном случае есть знаки движения по полосам. на севастопольке как раз все ясно и понятно.
И тем не менее именно на ней с инциндента с (не с моим участием) я и открыл для себя в далёком 2004 кругосрачи.
Попробуйте ка слева вверх выехать из крайней правой полосы круга, учитывая, что продолжать движение слева вверх можно было только с крайней левой
Red_avenger 17.07.2012 15:31 пишет: отэто овальное с маком и стоянкой и есть круг. только в данном случае есть знаки движения по полосам. на севастопольке как раз все ясно и понятно.
И тем не менее именно на ней с инциндента с (не с моим участием) я и открыл для себя в далёком 2004 кругосрачи.
Попробуйте ка слева вверх выехать из крайней правой полосы круга, учитывая, что продолжать движение слева вверх можно было только с крайней левой
Конечно поменяется. А если вдруг мост запузырят, то перекрёсток, по мнению некоторых, ваще пропадёт
А самое ужастное произойдёть, если выезд на Михайловскую перекроют - вот тогда вашим воображаемым линиям настанет полный каюк - перекрёсток они не перекроют.
Я кагбэ не спрашивал, поменяется ли, я спрашивал что поменяется =) И мост или перекрытие Михайловской тут тоже ни к чему. Какие такие трансформации происходят с этим перекрестком, что при появлении клумбы он внезапно превращается в 4?
я отэта вашими не умею. я народного ты можешь выезжать в любую полосу на этот круг. перестроился левее и пошел на поворот на Чоколовский. там тоже сьехать мона с любого. в чем подвох?
Конечно поменяется. А если вдруг мост запузырят, то перекрёсток, по мнению некоторых, ваще пропадёт
А самое ужастное произойдёть, если выезд на Михайловскую перекроют - вот тогда вашим воображаемым линиям настанет полный каюк - перекрёсток они не перекроют.
Я кагбэ не спрашивал, поменяется ли, я спрашивал что поменяется =) И мост или перекрытие Михайловской тут тоже ни к чему. Какие такие трансформации происходят с этим перекрестком, что при появлении клумбы он внезапно превращается в 4?
Сам спросил - сам ответил. 4 перекрёстка появятся.
Вон возьми Дружбы Народов с Набережной. Что там поменялось за последний год?
Red_avenger 17.07.2012 16:08 пишет: я отэта вашими не умею. я народного ты можешь выезжать в любую полосу на этот круг. перестроился левее и пошел на поворот на Чоколовский. там тоже сьехать мона с любого. в чем подвох?
Наверно дело в выделенном жирным. Там 3 ряда и обычно средний работает 50/50 кто едет прямо на Воздухофлотский и поворачивает налево на Чоколовский (особенно любят автобусы и грузовики). Получается что те кто налево со среднего нарушают - и таких реально 50/50 - наверно думают что круговое движение, а там просто перекресток.
Red_avenger 17.07.2012 16:08 пишет: я отэта вашими не умею. я народного ты можешь выезжать в любую полосу на этот круг. перестроился левее и пошел на поворот на Чоколовский. там тоже сьехать мона с любого. в чем подвох?
Наверно дело в выделенном жирным. Там 3 ряда и обычно средний работает 50/50 кто едет прямо на Воздухофлотский и поворачивает налево на Чоколовский (особенно любят автобусы и грузовики). Получается что те кто налево со среднего нарушают - и таких реально 50/50 - наверно думают что круговое движение, а там просто перекресток.
ну блин хлопцы. будем сычитать что действие происходит ночью или рааааним утром 1 января. шоб не было вот этого там много машини и по 50% не пускают.
vasylburov 17.07.2012 16:11 пишет: Возьми любую картинку из темы, пририсуй где там перекрестки и подпиши, с каких рядов можно съезжать. Пожалуйста. Не томи.
Это точно когото интересует, с учётом применения определения из наших педеде к Т перекрёстку?
Может по конвенции пора пройтись? Там хоть с границами перекрёстка яснее, да и с дорогой получше.
Красным - перекрёстки. Но поскольку картинка далека от реальной жизни, то могут быть варианты пропадания синей, зелёной и сиреневой проезжих частей.
vasylburov 17.07.2012 16:11 пишет: Возьми любую картинку из темы, пририсуй где там перекрестки и подпиши, с каких рядов можно съезжать. Пожалуйста. Не томи.
Кстати к вам есть вопрос по вашей же картинке. Вот тут вы заезжаете с любого ряда. А почему собственно выезжаете в любой? 10.5 велит держаться правой стороны. Отмазка для более "стандартных" кругов насчёт "движение возможно только в одном направлении" здесь аяяй как не катит.
Сам спросил - сам ответил. 4 перекрёстка появятся.
Вон возьми Дружбы Народов с Набережной. Что там поменялось за последний год?
откуда 4 перекрестка? я уже прямо не знаю, как еще этот вопрос задать, чтобы все таки получить ответ наконец-то =) Пожалуй, сегодня я устал, вернусь завтра =)
про Дружбы Народов не отвечу, я там только направо поворачивал после постройки новой развязки.
Кстати к вам есть вопрос по вашей же картинке. Вот тут вы заезжаете с любого ряда. А почему собственно выезжаете в любой? 10.5 велит держаться правой стороны. Отмазка для более "стандартных" кругов насчёт "движение возможно только в одном направлении" здесь аяяй как не катит.
10.5 велит держаться во всех случаях "крим" выезда с кругового движения.
Кстати к вам есть вопрос по вашей же картинке. Вот тут вы заезжаете с любого ряда. А почему собственно выезжаете в любой? 10.5 велит держаться правой стороны. Отмазка для более "стандартных" кругов насчёт "движение возможно только в одном направлении" здесь аяяй как не катит.
10.5 велит держаться во всех случаях "крим" выезда с кругового движения.
Стопстопстоп. Так мы в красном кружочке уже откудато выезжаем?
Кстати к вам есть вопрос по вашей же картинке. Вот тут вы заезжаете с любого ряда. А почему собственно выезжаете в любой? 10.5 велит держаться правой стороны. Отмазка для более "стандартных" кругов насчёт "движение возможно только в одном направлении" здесь аяяй как не катит.
10.5 велит держаться во всех случаях "крим" выезда с кругового движения.
Стопстопстоп. Так мы в красном кружочке уже откудато выезжаем?
Еще раз прочитайте свой вопрос. Выделено жирным и красным.
10.5 велит держаться во всех случаях "крим" выезда с кругового движения.
Стопстопстоп. Так мы в красном кружочке уже откудато выезжаем?
Еще раз прочитайте свой вопрос. Выделено жирным и красным.
10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини
Вы выполняете поворот направо, с круга не выезжаете, движение возможно в двух направлениях - будте любезны держаться правой стороны.
Вот по красным стрелочкам. Если не хотите согласиться, что в красном кругу умещается перекрёсток.
Это классические Т перекрёстуи, но с мааленькой поправкой - у них на верхней полочке организовано круговое движение. Опять разуточнённо выразился?
Окей, есть такой прием для понимания, кажется я понял. Если да, то останется только разобраться с 10.5.
Ну а что с 10.5? Каждый раз, выезжая с синего квадратика мы выезжаем с перекрёстка, где организовано круговое движение. То самое "крим". Что позволяет ехать в любой полосе в том числе и заезжая на круг в местах, где можно сразу свернуть правее, типа как в соседнем сообщении.
10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини
Вы выполняете поворот направо, с круга не выезжаете, движение возможно в двух направлениях - будте любезны держаться правой стороны.
Вот по красным стрелочкам. Если не хотите согласиться, что в красном кругу умещается перекрёсток.
Поворот направо - да. Заезжаю по 10.4, исключению для кругового движения. С круга не выезжаю - да. Выезжать буду на съезде с круга. Движение возможно в двух направлениях - нет (но и непонятно, к чему это здесь - второе направление против часовой стрелки по кругу??)
10.5 конечно порядочно мутный пункт, но он объясняет где держаться при выезде из поворота. Что делать перед въездом в поворот рассказывается в 10.4. Почитайте еще раз.
Похоже, что как раз если согласиться, что в красном кругу умещается перекресток, а кругового движения нет, то надо будет ехать с первого в первый. Но зачем вы это притягиваете с такими допущениями из разряда если бы да кабы непонятно
Это классические Т перекрёстуи, но с мааленькой поправкой - у них на верхней полочке организовано круговое движение. Опять разуточнённо выразился?
Окей, есть такой прием для понимания, кажется я понял. Если да, то останется только разобраться с 10.5.
Ну а что с 10.5? Каждый раз, выезжая с синего квадратика мы выезжаем с перекрёстка, где организовано круговое движение. То самое "крим". Что позволяет ехать в любой полосе в том числе и заезжая на круг в местах, где можно сразу свернуть правее, типа как в соседнем сообщении.
На этом у меня всё на сегодня.
Если вам так понятней, то заезжайте в каждый квадратик по 10.4 с любого ряда, а выезжайте по 10.5 из крайнего в любой.
10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини
Вы выполняете поворот направо, с круга не выезжаете, движение возможно в двух направлениях - будте любезны держаться правой стороны.
Вот по красным стрелочкам. Если не хотите согласиться, что в красном кругу умещается перекрёсток.
Поворот направо - да. Заезжаю по 10.4, исключению для кругового движения. С круга не выезжаю - да. Выезжать буду на съезде с круга. Движение возможно в двух направлениях - нет (но и непонятно, к чему это здесь - второе направление против часовой стрелки по кругу??)
Да, второе направление - по кругу. И тут вступает 10.5 во всей красе - прежде чем закончить правый поворот и переложить руль влево, или если угодно - начать ехать "прямо", нужно как можно правее оказаться.
Самое смешно тут то, что свернуть окончательно вправо по любым версиям можно с любой полосы. Вот хотябы с самой левой да в среднюю.
Окей, есть такой прием для понимания, кажется я понял. Если да, то останется только разобраться с 10.5.
Ну а что с 10.5? Каждый раз, выезжая с синего квадратика мы выезжаем с перекрёстка, где организовано круговое движение. То самое "крим". Что позволяет ехать в любой полосе в том числе и заезжая на круг в местах, где можно сразу свернуть правее, типа как в соседнем сообщении.
На этом у меня всё на сегодня.
Если вам так понятней, то заезжайте в каждый квадратик по 10.4 с любого ряда, а выезжайте по 10.5 из крайнего в любой.
А почему? Чем заезд в квадратик слева отличается от заезда снизу?
10.5. Поворот необхідно виконувати так, щоб при виїзді з перехрещення проїзних частин транспортний засіб не опинився на смузі зустрічного руху, а у разі повороту праворуч слід рухатися ближче до правого краю проїзної частини
Вы выполняете поворот направо, с круга не выезжаете, движение возможно в двух направлениях - будте любезны держаться правой стороны.
Вот по красным стрелочкам. Если не хотите согласиться, что в красном кругу умещается перекрёсток.
Поворот направо - да. Заезжаю по 10.4, исключению для кругового движения. С круга не выезжаю - да. Выезжать буду на съезде с круга. Движение возможно в двух направлениях - нет (но и непонятно, к чему это здесь - второе направление против часовой стрелки по кругу??)
Да, второе направление - по кругу. И тут вступает 10.5 во всей красе - прежде чем закончить правый поворот и переложить руль влево, или если угодно - начать ехать "прямо", нужно как можно правее оказаться.
Самое смешно тут то, что свернуть окончательно вправо по любым версиям можно с любой полосы. Вот хотябы с самой левой да в среднюю.
Вот так:
Тут чтобы было совсем понятно давайте договоримся, что версия про мириады перекрестков это ваша личная недоказанная на сегодняшний день теорема. Поэтому до ее доказательства в нюансах вашей личной алгебры дискутировать я просто неспособен, отказываюсь и не вижу смысла. У вас есть для этого тема про клевер и круговое движение. Все идеи пожалуйста отстаивайте там: http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=6163543&an=0&page=0#Post6163543