autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

19:35 18.07.2012 Тяжелое дтп на просп.Правды (22/44)

Шашечник *
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 35533
С нами с 28.01.2009

Re: 19:35 18.07.2012 Тяжолое дтп на просп.Правды [Re: Byryndychok]
      19 июля 2012 в 23:15 Гілками

Byryndychok 19.07.2012 22:56 пишет:

Lacett 19.07.2012 13:59 пишет:

maksim9534 19.07.2012 13:54 пишет:

Ведь почти все случаи ДТП с мотоциклами виноваты мотоциклы. Согласны?


нет. откуда инфа?




сходи на тот же МОТОхэлп,там статистику ведут эти же ребята,в процентном соотношении-ДТП по вине мотоциклистов больше всего

не мы это придумали


ты сам ходил? прежде чем меня отправлять, только не последний график, а хотя бы последние 6ть страниц посмотри.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: 19:35 18.07.2012 Тяжолое дтп на просп.Правды [Re: UR6LAD]
      19 июля 2012 в 23:20 Гілками

UR6LAD 19.07.2012 23:13 пишет:


Не вижу противоречия между позицией Drunkard-а в его собственном изложении и "принять решение успеешь ли повернуть".




позиция Дрункарда - гадать, успеет или нет, и рассчитывать на других.
правильная позиция - знать и рассчитывать только на себя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Варшава
Сообщения: 221
С нами с 08.07.2003

Re: 19:35 18.07.2012 Тяжолое дтп на просп.Правды [Re: vvlaw]
      19 июля 2012 в 23:27 Гілками

В ответ на:

Водитель авто не может смотреть на спидометр мотоцикла и не может определить его скорость, как не может и точно представить, как будет выглядеть едущий именно 60 км/ч мотоцикл.



С этим утверждением спорить невозможно. Но есть ньюанс. В городе совешенно не обязательно знать с какой скоростью двигается транспортное средство, которому нужно уступить дорогу. Достаточно быть уверенным, что оно не превышает разрешенную на данном участке. Если не превышает - достаточно легко определить хватает время на маневр или нет.

В Польше правильная тенденция в этом вопросе. По рассказам знакомых поляков, если установлено значительное превышение скорости (значительное это +10 к разрешенной) - будешь виноват в 99 случаях из 100.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: 19:35 18.07.2012 Тяжолое дтп на просп.Правды [Re: pshenyaga]
      19 июля 2012 в 23:31 Гілками

pshenyaga 19.07.2012 23:27 пишет:

В ответ на:

Водитель авто не может смотреть на спидометр мотоцикла и не может определить его скорость, как не может и точно представить, как будет выглядеть едущий именно 60 км/ч мотоцикл.



С этим утверждением спорить невозможно. Но есть ньюанс. В городе совешенно не обязательно знать с какой скоростью двигается транспортное средство, которому нужно уступить дорогу. Достаточно быть уверенным, что оно не превышает разрешенную на данном участке. Если не превышает - достаточно легко определить хватает время на маневр или нет.




чтобы быть уверенным в этом, нужно оценить скорость. это если интересует результат "доехать без ДТП", конечно. а если согласен на ДТП, то можно рассчитывать на то, что никто не превышает. но это глупо, так как превышают все.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Варшава
Сообщения: 221
С нами с 08.07.2003

Re: 19:35 18.07.2012 Тяжолое дтп на просп.Правды [Re: Sergu44o]
      19 июля 2012 в 23:53 Гілками

Да, конечно. В современных Украинских реалиях нужно учитывать отсутствие мозга у некоторой категории водителей. Но это с опытом приходит. А что делать тем, кто за рулем несколько месяцев? Ведь в случае ДТП, те, у кого с мозгом проблема будут кричать, что были обязаны его пропустить и пох, что сам не оставил другим шансов адекватно оценить дорожную обстановку.

В ответ на:

но это глупо, так как превышают все.



И тут я тоже согласен. Но одно дело превышать по Варшавке. А другое по Лепсе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: 19:35 18.07.2012 Тяжолое дтп на просп.Правды [Re: Sergu44o]
      20 июля 2012 в 08:18 Гілками

Sergu44o 19.07.2012 23:20 пишет:

позиция Дрункарда - гадать, успеет или нет, и рассчитывать на других.



Я не сомневался что ты поймешь ее превратно. По очевидными причинам.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: 19:35 18.07.2012 Тяжолое дтп на просп.Правды [Re: rost2109]
      20 июля 2012 в 08:26 Гілками

rost2109 19.07.2012 22:48 пишет:

Поворачивающий водитель согласно 16.6 не обязан пропускать едущих на красный, поскольку приоритета они не имеют.



Оттут ты заблуждаешься, комрад. 16.6 не делает разницы между едущими на красный и нет - требует пропустить всех. А 1.4 сюда не вставляется потому как поворачивающему налево сигнал встречного светофора НЕ ВИДЕН, и знать по правилам ли те едут или нет - он не может.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 1903
С нами с 15.01.2008

Re: 19:35 18.07.2012 Тяжолое дтп на просп.Правды [Re: Sergu44o]
      20 июля 2012 в 08:52 Гілками

Sergu44o 19.07.2012 23:20 пишет:

позиция Дрункарда - гадать, успеет или нет, и рассчитывать на других.
правильная позиция - знать и рассчитывать только на себя.




Классический случай, когда человек возражает на что-то так, что опровергает свою же точку зрения.

"Правильная позиция" на скорости, превышающей скорость потока, очень быстро превращается в позицию Дрункарда. "На себя" можно рассчитывать исключительно пустом треке.

Если есть другие участники движения, их скорости значительно отличаются, при этом все едут, грубо говоря, на максимуме своих возможностей - тут уже речь о "знать и рассчитывать только на себя" идти не может. Чистая лотерея - а не затупит ли кто-то из тошнотов, скажем, подставившись под тщательно рассчитанную траекторию? Причем, что примечательно, раз они тошноты - то стало быть, тупят по определению. Но те, кто едут в потоке +-80 свои честные 150+ - автоматически поднимают планку всем окружающим до своей скорости. А потом почему-то люто негодуэ и производят горы стройматериалов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: 19:35 18.07.2012 Тяжолое дтп на просп.Правды [Re: Glady]
      20 июля 2012 в 09:10 Гілками

Glady 20.07.2012 08:52 пишет:

Sergu44o 19.07.2012 23:20 пишет:

позиция Дрункарда - гадать, успеет или нет, и рассчитывать на других.
правильная позиция - знать и рассчитывать только на себя.




Классический случай, когда человек возражает на что-то так, что опровергает свою же точку зрения.

"Правильная позиция" на скорости, превышающей скорость потока, очень быстро превращается в позицию Дрункарда. "На себя" можно рассчитывать исключительно пустом треке.

Если есть другие участники движения, их скорости значительно отличаются, при этом все едут, грубо говоря, на максимуме своих возможностей - тут уже речь о "знать и рассчитывать только на себя" идти не может. Чистая лотерея - а не затупит ли кто-то из тошнотов, скажем, подставившись под тщательно рассчитанную траекторию? Причем, что примечательно, раз они тошноты - то стало быть, тупят по определению. Но те, кто едут в потоке +-80 свои честные 150+ - автоматически поднимают планку всем окружающим до своей скорости. А потом почему-то люто негодуэ и производят горы стройматериалов.




если я еду 150, то это еще очень далеко до "максимума возможностей", это раз.
а два - мы рассматриваем конкретный случай - Гольф не пропустил мотыка, так как якобы "рассчитывал, что тот едет медленно", т.е. Гольф ГАДАЛ и НЕ УГАДАЛ, как мы видим, вместо того, чтобы оценить скорость и пропустить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3208
С нами с 03.02.2008

Re: 19:35 18.07.2012 Тяжолое дтп на просп.Правды [Re: Sergu44o]
      20 июля 2012 в 10:43 Гілками

Sergu44o 20.07.2012 09:10 пишет:

Glady 20.07.2012 08:52 пишет:

Sergu44o 19.07.2012 23:20 пишет:

позиция Дрункарда - гадать, успеет или нет, и рассчитывать на других.
правильная позиция - знать и рассчитывать только на себя.




Классический случай, когда человек возражает на что-то так, что опровергает свою же точку зрения.

"Правильная позиция" на скорости, превышающей скорость потока, очень быстро превращается в позицию Дрункарда. "На себя" можно рассчитывать исключительно пустом треке.

Если есть другие участники движения, их скорости значительно отличаются, при этом все едут, грубо говоря, на максимуме своих возможностей - тут уже речь о "знать и рассчитывать только на себя" идти не может. Чистая лотерея - а не затупит ли кто-то из тошнотов, скажем, подставившись под тщательно рассчитанную траекторию? Причем, что примечательно, раз они тошноты - то стало быть, тупят по определению. Но те, кто едут в потоке +-80 свои честные 150+ - автоматически поднимают планку всем окружающим до своей скорости. А потом почему-то люто негодуэ и производят горы стройматериалов.




если я еду 150, то это еще очень далеко до "максимума возможностей", это раз.
а два - мы рассматриваем конкретный случай - Гольф не пропустил мотыка, так как якобы "рассчитывал, что тот едет медленно", т.е. Гольф ГАДАЛ и НЕ УГАДАЛ, как мы видим, вместо того, чтобы оценить скорость и пропустить.




ИМХО, он не гадал, а ориентировался на остальной встречный поток, который, по свидетелям из того же буса, остановились. Кроме двухколесного, который "ах, пролечу".
Кстати, не раскрыта (или пропустил?) тема, он шел по междурядью или сам в ряду? Тоже важно с точки зрения оценки ситуации гольфистом


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: 19:35 18.07.2012 Тяжолое дтп на просп.Правды [Re: Sergu44o]
      20 июля 2012 в 10:54 Гілками

Sergu44o 20.07.2012 09:10 пишет:


если я еду 150, то это еще очень далеко до "максимума возможностей", это раз.



Мой друг Вася, который на камазе ездит, просил тебе привет передать.

Sergu44o 20.07.2012 09:10 пишет:

а два - мы рассматриваем конкретный случай - Гольф не пропустил мотыка, так как якобы "рассчитывал, что тот едет медленно", т.е. Гольф ГАДАЛ и НЕ УГАДАЛ, как мы видим, вместо того, чтобы оценить скорость и пропустить.



Конкретика в этом случае другая - была ли возможность у гольфа увидеть камикадзе до начала манёвра. Если не было у него такой возможности, то тогда надо подать в суд на родителей камикадзе, чтобы те таки гольф починили и моральный ущерб компенсировали.

Змінено Петька (10:56 20/07/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: 19:35 18.07.2012 Тяжолое дтп на просп.Правды [Re: Петька]
      20 июля 2012 в 10:55 Гілками

Васе ответный привет

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
40 лет (19 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13
С нами с 09.11.2009

Re: 19:35 18.07.2012 Тяжолое дтп на просп.Правды [Re: crashman]
      20 июля 2012 в 10:58 Гілками

crashman 20.07.2012 10:43 пишет:


Кстати, не раскрыта (или пропустил?) тема, он шел по междурядью или сам в ряду? Тоже важно с точки зрения оценки ситуации гольфистом



знакомый из очевидцев говорил, мол услышал рев (торможение двиглом), обернулся и как раз засек момент что на перекресток байк выходил в своей левой полосе, а Гольф мордой был высунут на встречку незначительно
хотя это человеческий фактор могло показаться или плохо видно с тротуара


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3021
С нами с 09.04.2011

Re: 19:35 18.07.2012 Тяжолое дтп на просп.Правды [Re: Sergu44o]
      20 июля 2012 в 10:59 Гілками

Хотел спросить.
Ты вот много раз проезжал перекрёсток по встречке со скоростью over 80 на не совсем зеленый сигнал светофора?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57916
С нами с 03.09.2001

Re: 19:35 18.07.2012 Тяжолое дтп на просп.Правды [Re: Sergu44o]
      20 июля 2012 в 11:00 Гілками

Sergu44o 20.07.2012 09:10 пишет:

конкретный случай - Гольф не пропустил мотыка, так как якобы "рассчитывал, что тот едет медленно", т.е. Гольф ГАДАЛ и НЕ УГАДАЛ, как мы видим, вместо того, чтобы оценить скорость и пропустить.



А мотык-то, мотык-то как - все контролировал, и только на себя полагался, или где?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 699
С нами с 06.07.2004

Re: 19:35 18.07.2012 Тяжолое дтп на просп.Правды [Re: Lacett]
      20 июля 2012 в 11:08 Гілками

Во красава, даже троллить не умеешь.
Просматриваю я твои комментарии и понимаю, что либо ты иждивенец либо насяльника, и делать ты ничего не умеешь либо нечего, на каждый комментарий отвечать...

Lacett 18.07.2012 23:31 пишет:

слышишь "Острый" коньяка выпей расслабся. Видео есть проезда на красный?




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
38 лет (17 лет за рулем), Ирпень
Сообщения: 15986
С нами с 12.08.2008

Re: 19:35 18.07.2012 Тяжолое дтп на просп.Правды [Re: Sergu44o]
      20 июля 2012 в 11:42 Гілками

Sergu44o 19.07.2012 17:18 пишет:

mitsukevi4 19.07.2012 17:09 пишет:

щетаю, при движении прямо, нужно постоянно смотреть прямо, (т.е. туда, куда едешь) а не назад.



если будешь так делать, то будешь рано или поздно как тот Гольф.



гольф кстати отлично отработал встречу с мотом
ЗЫ в нашей стране безопаснее таки ездить на авто
4 колеса не так просто опрокинуть в отличии от 2-х
и безопасность для пассажиров(при соблюдении правил) на уровне
ЗЫЗЫ ни разу не видела мот, двигавшийся на свободной дороге со скоростью ниже 100
едущих 60-70 км/час авто обычно как стоячих обходят
и у них все всегда под контролем


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
37 лет, Киев
Сообщения: 12131
С нами с 03.11.2011

Re: 19:35 18.07.2012 Тяжолое дтп на просп.Правды [Re: Irish@]
      20 июля 2012 в 11:48 Гілками

в нашей стране безопаснее ездить на 20ти тонном МАНе. эт да. весчь.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сообщения: 13471
С нами с 07.02.2012

Re: 19:35 18.07.2012 Тяжолое дтп на просп.Правды [Re: killmeplz]
      20 июля 2012 в 12:11 Гілками

killmeplz 20.07.2012 11:48 пишет:

в нашей стране безопаснее ездить на 20ти тонном МАНе. эт да. весчь.



Не. Манов много - можно встретиться.
Белазов вот не видел на дороге, так что вариант неплохой

Походу может и боянъ, но выложил ТСН схему, достоверность которой весьма спорная как минимум по фольксу (от того что он по встречке херачил почти весь квартал, до положения после ДТП). Типа со слов водителя фолькса. Но если оно так - обоюдка имеет место быть.

http://tsn.ua/video/video-novini/u-kiyevi-vibuhnula-avtobusna-zupinka.html


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
супер-агент **
Киев
Сообщения: 10185
С нами с 11.01.2002

Re: 19:35 18.07.2012 Тяжолое дтп на просп.Правды [Re: killmeplz]
      20 июля 2012 в 12:23 Гілками

killmeplz 20.07.2012 11:48 пишет:

в нашей стране безопаснее ездить на 20ти тонном МАНе. эт да. весчь.



хм...
а так?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 16 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 77687

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія