Очень прошу отметиться в этой ветке програмистов. Если не особый секрет, то график работы и орентир по з/п.
Очень прошу ответить честно и не писать флейма. Потом объясню зачем это спрашивал. Выводы будут адназначна)
в рамках заданного вопроса, так как совершенно неясно что же ты хочешь получить, поскольку и изъясняешься неясно. Больше всего это напоминает подходы к "программистам" моих бывших ЧП-начальников десяти-пятнадцатилетней давности - программист это такая обезьяна, которая умеет тыкать по кнопкам и в результате не работавшая ранее на начальственном компе игрушка вдруг резко начинает работать, или в результате примерно таких же непонятных ударов по клаве из принтера начинает вдруг выползать текст, или в результате совсем уж непонятных действий на принтер в соседней комнате начинаешь печатать через Аризону. Ты все-таки определись сначала в терминологии, а уж потом стоит ожидать осмысленный ответ.
По делу: график работы от 8 часов в день, зарплата во второй половине первой тысячи "не-гривен"
Больше всего это напоминает подходы к "программистам" моих бывших ЧП-начальников десяти-пятнадцатилетней давности - программист это такая обезьяна, которая умеет тыкать по кнопкам и в результате не работавшая ранее на начальственном компе игрушка вдруг резко начинает работать
Ой хорошо сказал. Я аж студеческие годы вспомнил - подрабатывал, тогда системщиком. И таки да, главная задача была чтоб у начальства игрушки все работали.
Очень прошу отметиться в этой ветке програмистов. Если не особый секрет, то график работы и орентир по з/п.
Очень прошу ответить честно и не писать флейма. Потом объясню зачем это спрашивал. Выводы будут адназначна)
Вопрос несколько неконкретный - т.е. неясно чего делать, на чем писать и т.д. Потому и ответ выйдет довольно размазанный. Понятоно как мне платят тут в Киеве мне никто не заплатит, но скажем так - если заниматься тем-же что и тут (в широком смысле), то я бы попросил за полный рабочий день от 1000-1500 у.е. чистыми. Это учитывая то, что полный рабочий день частенько быват еще более полным т.к. программирование это не закручивание гаек и определить точное время сдачи проекта часто бывает довольно сложно. Кроме того, у заказчика или у менеджмента постоянно появляется куча новых и хороших идей, которые тоже не способствуют сокращению рабочего дня.
Навеяно вот этим тыкать тута
Перечитал это "тыкать"... Есть две новости - плохая и хорошая.
Плохая -- Ты не сможешь нанять _программиста_ для обучения. Вообще. Какие бы деньги не предлагал. Специфика профессии вообще и предлагаемых тобой условий в частности.
Хорошая -- Он тебе и не нужен. Все хорошие программисты - самоучки. Тебе нужен хороший школьный учитель информатики. Он сможет привить базовые навыки и если твое чадо любит искать ответы на свои вопросы в книжках и экспериментируя то дальше оно вырастет в профессионала само. Причем в кратчайшие сроки.
Непонятно кто в твоем понимании "программист" и что должен будет знать твой сын после обучения. Если он в результате обучения должен побеждать на олимпиадах по программированию, то тут нужен непосредственно математик, а если он просто сможет написать графический редактор типа паинта, то это совсем другое:) (ИМХО)
слава Шиве, я могу выбирать себе работодателей. и к такому товарищу не пойду и за штуку в голодный год - себе дороже получится.
Морфей, похоже, дозвизделся до того, что к нему-таки никто идти не хочет. а он, бедолага, и понять не может, отчего это никто не польстился на его бабло.
Улыбок тебе, морфий. продолжай в том же духе.
Все хорошие программисты - самоучки.
спорное утверждение.
не советуйте морфию - он никого не послушает.
Если он в результате обучения должен побеждать на олимпиадах по программированию, то тут нужен непосредственно математик, а если он просто сможет написать графический редактор типа паинта, то
... тут, опять же, для начала нужен математик.
На двух работах (основная + приработок) около единицы с тремя нулями.
По поводу обучения: 1) Я не возьмусь, потому что учить не умею. Объяснять не умею, именно айтишные проблемы. Тут нужен особый навык -умение опуститься до уровня знаний обучаемого. Поэтому IMHO учитель информатики на старте-хорошая идея. Ну, и денег сэкономишь. 2) Программирование не есть профессия. Ну во-первых потому, что это хобби, случайно и временно совпавшее с возможностью заробатывать небольшие деньги. Во-вторых потому, что есть масса специализаций, которые никогда не смешиваются. Перспективность того или иного направления в будущем определить невозможно. Уж очень прогресс в этой области активен. 3) Результат к сожалению не гарантирован. Если бы мои родители в детстве наняли мне репетирора по рисованию, я никогда не стал бы художником. Ну, смог бы наверное рисовать плакаты для кинотеатров , но без особого зароботка и удовольствия. Просто у меня процессор не под эти задачи :-)
Все хорошие программисты - самоучки.
спорное утверждение.
Ээээ... Я не хотел сказать "100%-ные самоучки". Вполне возможно, что на каком-либо из этапов становления их профессиональной карьеры какое-то формальное обучение было. Но моя мысль заключается в том, что мир IT изменяется весьма динамично и если человек самостоятельно _постоянно_ не занимается повышением квалификации (самоучка - именно в этом контексте, т.е. профессионально растет за пределы рамок учебной программы в соответствии с требованиями IT рынка и технологий) то он очень быстро из хорошего программиста превращаяется в посредственного, а затем и в аутсайдера. После чего претендовать может только на позиции вида "нужен компьютерщик". И именно такие "программисты" могут повестись на предложение Морфея.
1) Я не возьмусь, потому что учить не умею. Объяснять не умею, именно айтишные проблемы. Тут нужен особый навык -умение опуститься до уровня знаний обучаемого.
2) Программирование не есть профессия. Ну во-первых потому, что это хобби, случайно и временно совпавшее с возможностью заробатывать небольшие деньги. Во-вторых потому, что есть масса специализаций, которые никогда не смешиваются. Перспективность того или иного направления в будущем определить невозможно. Уж очень прогресс в этой области активен.
Это как раз то, что я назвал спецификой профессии.
3) Результат к сожалению не гарантирован.
А это - то, что я назвал спецификой предлагаемых Морфеем условий. Ни один здравомыслящий программист не поведется на работу для которой есть условие что в случае отсутствия результата надо будет вернуть деньги. Это форменный бред по ряду причин. В частности потому, что на выполнение этой работы (обучение) было затрачено личное время программиста которые не бесплатно. А во-вторых потому, что любой программист знает что вероятность выполнить работу обычно ниже чем вероятность ее не выполнить.
... мир IT изменяется весьма динамично и если человек самостоятельно _постоянно_ не занимается повышением квалификации (самоучка - именно в этом контексте, т.е. профессионально растет за пределы рамок учебной программы в соответствии с требованиями IT рынка и технологий) то он очень быстро из хорошего программиста превращаяется в посредственного, а затем и в аутсайдера.
О. Это про меня.
После чего претендовать может только на позиции вида "нужен компьютерщик". И именно такие "программисты" могут повестись на предложение Морфея.
Так. Сколько же мне Морфию загнуть. Ага ... ну у меня доход порядка 30000 в год ... делим на 365 дней.. так ... 80 баков ... ага - 10 баков в час ... Итого 20 доляров занятие ... да ну его в пень ... меня и здесь не плохо кормят. Не пойду к морфию работать.
Скажу только за свою занятость - 10 часов в день 6 дней в неделю. Поэтому какие бы деньги приработок не сулил не взялся бы из-за страха потерять основную работу
Скажу только за свою занятость - 10 часов в день 6 дней в неделю. Поэтому какие бы деньги приработок не сулил не взялся бы из-за страха потерять основную работу
Лукавишь. Не пойдешь потому, что заниматься тем, чем ты занимаешься сейчас для тебя гораздо интереснее (ибо иначе не сидел бы ты на работе по 10 часов да и еще и 6 дней в неделю) чем учить малолетнего болвана (даже если его папа уверен что его сын гений).
Учитель информатики может не знать программирования вообще т.е. будет думать, что знание синтаксиса операторов и умение написания скриптов, это и есть программирование. Программер в большинстве случаев ничему не научит в принципе, кроме как рубиться в кваку, тройки другой фич из ide и паре фраз из ООП без практического смысла. Я бы искал специалиста и интересного человека вообще (например увлекающегося астрономией) для которого комп бы был СРЕДСТВОМ а не целью.
Лукавишь
Не лукавлю. Морфей просил написать честно - я написал честно, как есть.
заниматься тем, чем ты занимаешься сейчас для тебя гораздо интереснее
Не поверишь, но меня до чертиков достала моя работа, меня от нее ну просто тошнит уже последних года 4. Давно ищу замену, хожу по собеседованиям, но найти пока не могу. Кстати учить малолетнего болвана достаточно интересно, я как то этим занимался. Я и сейчас на работе этим с удовольствием занимаюсь, правда "болваны" такие постарше - стажеры
Программер в большинстве случаев ничему не научит в принципе, кроме как рубиться в кваку, тройки другой фич из ide и паре фраз из ООП без практического смысла.
эка тебя торкнуло. ты пионеров желтоглазых с программистами-то не путай, да.
Все хорошие программисты - самоучки.
спорное утверждение.
Но моя мысль заключается в том, что мир IT изменяется весьма динамично
имхо, плохая, негодная мысль. выбрось её.
булева алгебра выдумана достаточно давно и с тех пор особо не поменялась. основные алгоритмы тоже выдуманы давным-давно. дискретная математика с её полями Галуа, дай Шива, если используется хотя бы 5% программистов.
твой так называемый "мир ИТ" - это новые версии microsoft C++ и жаба? так это не более, чем еще один инструмент хорошего програмиста, которому по большому счету все-равно на чем *кодить*.
да, языки меняются и придумываются новые, добавляются фичи. на моей памяти дополнительных *парадигм* программирования выдумано не было.
эка тебя торкнуло. ты пионеров желтоглазых с программистами-то не путай, да.
Аббббстрактное замечание В принципе верно но к сути треда не отностится
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Больше всего это напоминает подходы к "программистам" моих бывших ЧП-начальников десяти-пятнадцатилетней давности - программист это такая обезьяна, которая умеет тыкать по кнопкам и в результате не работавшая ранее на начальственном компе игрушка вдруг резко начинает работать, или в результате примерно таких же непонятных ударов по клаве из принтера начинает вдруг выползать текст, или в результате совсем уж непонятных действий на принтер в соседней комнате начинаешь печатать через Аризону. 
