autoua
×
Autoua.netФорумФілософський клуб

Генетическое вырождение

Драйзер *
50 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7688
С нами с 29.03.2004

Генетическое вырождение
      7 августа 2012 в 22:05 Гілками

В ответ на:

• В нормальных условиях при любом делении любых клеток происходит возникновение мутаций.
• Таким образом, при прохождении ряда делений клеток от поколения к поколению (от гаметы до гаметы) возникает и накапливается ряд мутаций. Каждая новая гамета будет нести около 40 мутантных генов.
• Часть этих мутаций незаметна; другая часть летальна. Небольшая часть этих мутаций - средний случай между первым и вторым - может привести к возникновению изменений генотипа, хоть и нелетальных, но приводящих к ухудшению фенотипа – заболеваниям, слабости иммунитета, и т.д.
• Если бы все мутантные гены передавались по наследству (т.е. все организмы выживали), то за очень короткое время (не более 1000 генераций) 100% генетического материала стало бы нерабочим. Реально жизнеспособность организма была бы полностью утрачена гораздо раньше.
• В реальности этого не происходит, потому что не выполняется требование непременного выживания любой зиготы (оплодотворенной яйцеклетки). Между оплодотворенной яйцеклеткой и организмом репродуктивного возраста находится ряд стадий, на которых происходит выбраковка организмов с дефектным генотипом.
• Эти стадии принято делить на два этапа – пренатальный и постнатальный.
• На пренатальном этапе фильтруются явные летальные мутации. В частности, известно, что не менее 60% оплодотворений заканчиваются смертью зародыша на самых ранних стадиях развития (что обычно происходит незаметно для женщины). Сюда попадают наиболее “грубые”, летальные мутации. Также довольно часто происходит смерть эмбриона на более поздних стадиях, выкидыш, как результат отбраковки менее грубых, но также несовместимых с жизнью мутаций.
• Тем не менее, многие мутации, совместимые с жизнью, проходят пренатальный фильтр и приводят к появлению живорожденного ребенка. Сюда попадают как явно выраженные наследственные болезни (напр. синдром Дауна, гемофилия, фенилкетонурия и т.д.), так и неявно выраженные изменения фенотипа в худшую сторону (напр. недостаточный иммунитет или подверженность аллергии).
• Отступая в сторону, надо отметить что очень большая часть “обычных” заболеваний является наследственно обусловленной. Современные наблюдения показывают гораздо бОльшую долю болезней, связанных с наследственностью, чем было принято считать раньше. В 80х годах полагали что всего 10% преждевременных сердечно-сосудистых заболеваний связано с генетическими нарушениями, теперь эта цифра достигает 80-90%. То же самое можно сказать про гипертонию, диабет, умственные расстройства, некоторые (возможно все) виды рака.
• Из-за самопроизвольного характера возникновения подобных эффектов, и того, что пренатальный фильтр их не задерживает, или задерживает недостаточно эффективно, частота их возникновения весьма велика, в том числе у совершенно здоровых родителей, а тем более у родителей, уже имеющих подобные дефекты. Фактически, каждое новое поколение добавляет мутационный груз по сравнению с предыдущим, и является потенциально более болезненным и менее жизнеспособным.
• Тем не менее, человечество насчитывает десятки тысяч лет истории, и не выродилось за это время. Это объясняется тем, что все время истории человечества (кроме последнего времени) помимо пренатального, вследствие ряда причин действовал чрезвычайно жесткий постнатальный фильтр.
• Жестокие условия приводили к высокой детской и юношеской смертности (это помимо короткого срока жизни тех кто уже оставил потомство). В условиях, когда для всех не хватало места, погибали более слабые, более сильные выживали. Компенсировалась эта смертность высокой рождаемостью.
• Практически всю историю человечества (сотни тысяч лет от кроманьонцев) численность человечества поддерживалась на приблизительно одном уровне, происходил лишь очень плавный рост.
• Постоянная численность – это, грубо говоря, когда у двоих родителей выживало и доживало до репродуктивного возраста ровно два ребенка. Рождалось гораздо больше (порядка 5-10), лишние погибали не достигнув репродуктивного возраста.
• Поэтому, если погибали более слабые, а выживали более сильные, то особи с “худшим” генотипом вычищались из популяции, а оставались – с неповрежденным. Таким образом, постнатальное, связанное с условиями жизни, фильтрование компенсировало самопроизвольное появление мутаций и препятствовало их накоплению.
• Но с началом 20 века происходит ряд событий, круто меняющих картину. Детская и юношеская смертность резко снижается - благодаря достижением медицины, и появлению нового жизненного пространства для человечества, обусловленному технологическими достижениями и освоению новых энергетических источников. Выживать начинают практически все дети, что приводит к быстрому росту населения – удвоение каждые 30-50 лет. В начале 20 века на земле жило меньше 1 – 1.5 млрд человек, в конце – больше 6 млрд.
• Во второй половине 20 века происходит и компенсирующий процесс – в странах, где все это началось раньше (и которые теперь принято называть развитыми) – рождаемость начинает круто падать, и в настоящее время составляет 1.9 – 2.1 ребенка на женщину. Поскольку все более совершенная медицина обеспечивает выживание практически 100% живорожденных детей, это приводит к стабилизации численности населения.
• Одновременно это означает, что в развитых странах постнатальный фильтр практически перестал работать.
• Таким образом, в развитых странах начиная с начала 20 века отсутствует механизм вычистки генотипа популяции от мутантных патологий, и создаются условия для их накопления. С тех пор сменилось 4-5 поколений.
• Одновременно с этим со второй половины 20 века (приблизительно с 60х годов) во всемирном масштабе начинаются процессы, которые увеличивают скорость внесения повреждений в генотип популяции во много раз. Это связано с коренной переработкой человечеством в развитых странах своей среды обитания. Загрязнение окружающей среды, которое началось уже очень давно, в эти годы достигло планетарных масштабов.
• Достижения медицины и цивилизации не только “отключили” постнатальный фильтр – они еще и весьма существенно стали влиять на эффективность пренетального. Медицинская поддержка беременности, сохранения и т.д. – все меры, направленные на сохранение беременности тогда как без этой поддержки она была бы сорвана – это все приводит к рождению детей, которые без этого вмешательства не родились бы.
• Поскольку массированные повреждения начались уже два поколения назад (а сам процесс начался еще на 3 поколения раньше), мы уже можем начать оценивать его по некоторым косвенным признакам. В популяции должно происходить замещение здоровых людей – людьми с наследственно обусловленными патологиями, с вполне конкретной тенденцией – смещением времени начала проявления патологии к все более ранним возрастам и утяжелением протекания патологии. То есть ситуация реализуется в повышенную болезненность населения. И только совершенствование медицины, которая в экономических богатых странах развивается темпами, опережающими все другие отрасли, создает картину видимого благополучия.
• Другой метод косвенной оценки базируется на особенностях наследственного груза мужчин. В отличие от женщин, которые диплоидны по всем хромосомам, мужчины гаплоидны по двум хромосомам – Х и У. Следовательно, а) любая мутация в них сразу же является доминантной, и влияет на здоровье непосредственно, а не через поколения; б) любая мутация в предыдущем поколении, которая не проявится у женщины с двойным набором Х-хромосом, проявится у мужчины с его одной Х-хромосомой. Следовательно, мужчинам приходится на себя принимать первый удар от повреждения генотипа. Это и есть биологическая причина того что у мужчин меньше средняя продолжительность жизни, чем у женщин. Таким образом, разница между средней продолжительностью жизни у женщин и у мужчин может служить показателем поврежденности генотипа (при идеальном генотипе и невнесении повреждений она была бы нулевой).
• Одно из самых неприятных дополнительных обстоятельств – это саморазгон деградации генома человека в условиях принятой модели цивилизации. Повышение болезненности населения приводит к большей зависимости его от медицины (и большему пользованию этой медициной, что мы можем наблюдать в своей жизни). Как уже говорилось, большинство лекарств и методов лечения являются сильными мутагенами. То есть, чем больше человек лечится, тем больше будут болеть его потомки.
• Выводы: при неизменных обстоятельствах жизни человеческой цивилизации неизбежны очень неприятные и весьма скорые последствия генетического вырождения. Внешне это будет выявляться тем, что каждое следующее поколение будет более болезненным чем предыдущее (причем чем дальше тем больше будет разница между поколениями), и в конечном итоге все придет к тому, что очень больное поколение (жизнь которого и на жизнь-то будет не похожа, а на сплошную болезнь) родит совершенно нежизнеспособное поколение.




Источник
Я сделал выдержки из выдержек, чтобы сократить. Для тех, у кого есть деньги, будет (вероятно) генная терапия. А для остальных? Сейчас тоже как бы есть пересадка сердца, почек, стволовых клеток и т.д. Но многим ли людям это доступно? А одиночные случаи на общий процесс не повлияют. Какие варианты решений?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: Генетическое вырождение [Re: Shura111]
      7 августа 2012 в 22:51 Гілками

Сильно много чести, считать, что издевательством над собой, за последние 10 тысяч лет, человечество могло угрохать геном, который вытачивался миллионы лет.

Эпоха бледных карликов 150 сантиметров роста, выращенных на одних французских булках, счастливо сменилась поколениями рослых и здоровых европейцев, севших на велосипеды и потребляющих ореховое масло центнерами, и никакой геном никуда не улетучился.

Может быть, еще через полмиллиона лет, под давлением естественного отбора, вылупится новый человеческий вид, который научится не пухнуть и дохнуть, проводя все свое время в кресле и перед телевизором, но пока такого не случилось, увы и ах, никакая генная терапия не вытянет последствия чужеродной среды обитания, в которую добровольно запихнуло себя человечество.

Как минимум потому, что медицина и эволюция работают двумя противоположными методами:
Медицина находит мизерные преимущества, которые тянут за собой огромные недостатки (побочные эффекты).
Эволюция же идет путем перебора мизерных недостатков, которые выливаются в огромные преимущества.

У первого метода нет шансов, потому как он не улучшает ровным счетом ничего, а второй нам недоступен из-за банальной несопоставимости масштаба по времени человеческой жизни и эволюционных экспериментов.

Так что или делайте то, для чего ваше тело изобретено природой, или смиритесь с ходьбой по граблям до конца жизни.

Змінено Поппель (22:58 07/08/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Драйзер *
50 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 7688
С нами с 29.03.2004

Re: Генетическое вырождение [Re: Поппель]
      13 августа 2012 в 22:43 Гілками

Поппель 07.08.2012 22:51 пишет:

Эпоха бледных карликов 150 сантиметров роста, выращенных на одних французских булках




Дык речь не идет о том, что мы выродимся обратно до полутораметровых карликов, а о том, что мы будем умирать рослыми, широкоплечими и с виду здоровыми. Умирать много и рано, от вроде бы простых инфекций, рака, сердечно-сосудистых инфекций и т.п. У вирусов и бактерий всяких ведь проблем с естесственным отбором нет.
Или ты считаешь, что дело не в геноме? Как-то складно все вяжется у Кордюма: и "помолодение" и массовость многих заболеваний, и разница в продолжительности жизни М и Ж (у нас уже 13-15 лет). Можно раннюю смертность мужчин списать на алкоголь, стрессы и гиподинамию. А может, наоборот - это все следствия генетической деградации? Кстати, резкий рост потребления алкоголя в Союзе начался как раз в 60-х, и на этот же период, по мнению ученого, приходится резкое ослабление постнатального отбора. Я, конечно, по образованию не биолог, мне трудно судить, а тут - авторитетный ученый...

В ответ на:


Медицина находит мизерные преимущества, которые тянут за собой огромные недостатки (побочные эффекты).



Мне кажется, что эффективность современной медицины идет по перевернутой параболе: достигнем пика, а потом отрицательные эффекты начнут перевешивать. И вообще, ИМХО, вся медицина, кроме хирургии - это сплошной развод Пора к травкам и медитации возвращаться
ЗЫ. А на имейл, если подписаться на ветку, приходит неотредактированное сообщение


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: Генетическое вырождение [Re: Shura111]
      13 августа 2012 в 22:53 Гілками

какой-то профессор в фильме "Киматика" прикалывал:
он взял стволовую клетку и она размножалась.
Он разделил результат на три куска и поместил их в разные условия. Из одного - сформировалась ткань, из другого - кость и т.п.

Т.е. окружение влияет на результат.
И еще: одна и та же популяция не хищных рыб была разделена. Одна половина осталась в прежних условиях по количеству корма, а вторую сильно ограничили.
В результате вторая половина буквально за пару поколений мутировала в хищников, отрастила зубы и т.п.

Думаю, важно разобраться сколько же на самом деле человечеству годков, чтобы наука более правдиво нам ведала.
За последние 150 лет из каменного века мы получили неимоверный скачок в развитии.
Чет я мало верю, что десяток тыщ лет жили себе, камушки складывали, а потом давай микропроцессоры ваять сдуру


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Генетическое вырождение [Re: Shura111]
      16 августа 2012 в 02:23 Гілками

В ответ на:

Можно раннюю смертность мужчин списать на алкоголь, стрессы и гиподинамию. А может, наоборот - это все следствия генетической деградации?




Два принципиально важных и упущенных момента. Первый момент. Ранняя смертность мужчин почему-то наблюдается там, где эти мужчины массово бухают. Там, где они не бухают - они в массе своей спокойно доживают до вполне преклонных лет.

Второй момент - вирусы имеют свойство "портить геном", но как раз сегодня они это делают гораздо меньше, чем полвека назад. Вакцинация-с, однако! Мы не осознаем, что среди нас практически нет рябых людей, или людей, искалеченных полимиелитом - а ведь для наших родителей это было вполне привычное зрелище. А сегодня этого негативного для нашего генома фактора просто нет в природе.

В ответ на:

Мне кажется, что эффективность современной медицины идет по перевернутой параболе: достигнем пика, а потом отрицательные эффекты начнут перевешивать.




Мне интересно, кто и где в Украине наблюдает современную медицину, чтобы иметь основания делать такие выводы?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 6336
С нами с 13.09.2011

Re: Генетическое вырождение [Re: Shura111]
      16 августа 2012 в 06:45 Гілками

Shura111 07.08.2012 22:05 пишет:


Источник
Я сделал выдержки из выдержек, чтобы сократить. Для тех, у кого есть деньги, будет (вероятно) генная терапия. А для остальных? Сейчас тоже как бы есть пересадка сердца, почек, стволовых клеток и т.д. Но многим ли людям это доступно? А одиночные случаи на общий процесс не повлияют. Какие варианты решений?



Судя по http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B...%80%D0%BC%D0%B8 абсолютно ни каких.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: Генетическое вырождение [Re: Shura111]
      18 августа 2012 в 21:21 Гілками

В ответ на:

а тут - авторитетный ученый...




Авторитетность ученого - параметр весьма туманный.
Конечно, есть определенные условия, при которых мы можем наблюдать явное генетическое вырождение, скажем, кровосмешение, но спихивать все вокруг происходящее на гены - это все равно, что обвинять погоду в том, что в Украине плохие дороги

Достижения генных исследований вообще красиво звучат из уст журналистов, но на практике, когда мы ищем какой-то ген, который отвечает за определенное свойство организма, мы всего лишь определеям некую долю вероятности, с которой он работает так или иначе в своей формуле. Потому как формула нам неизвестна, а сложность ее колоссальна.
Скажем, за цвет кожи у разных рас "отвечают" разные гены. Или, вот, искали ген "скорости" у ямайских бегунов. Нашли. Потом оказалось, что у европейцев за скорость "отвечает" другой ген. Потом нашли 21 параметр (можно провести аналогию с параметрическим уравнением. Если кто помнит, может себе представить, на что может быть теоретически похоже решение уравнения с 21 параметром). Но мы-то знаем, что ВСЕ гены принимают участие, а мы просто стоим с клавиатурой у черного ящика, и наблюдаем, какая же лампочка загорится в ответ на нажатие той или иной кнопки.

В ответ на:

Мне кажется, что эффективность современной медицины идет по перевернутой параболе: достигнем пика, а потом отрицательные эффекты начнут перевешивать. И вообще, ИМХО, вся медицина, кроме хирургии - это сплошной развод Пора к травкам и медитации возвращаться
ЗЫ. А на имейл, если подписаться на ветку, приходит неотредактированное сообщение




Насчет медицины надо представлять себе одну вещь - за почти 4 миллиарда лет эволюции, если и есть какая-то вещь, которая может улучшить состояние человека, и одновременно не навредить, то она уже встроена в наш организм. Точно так же встроены и защитные механизмы от 99% бед, которые могут обрушиться на организм.
Почему человек не умеет отращивать оторванные конечности? Да потому, что это ему практически не грозит. Это некритично для выживания вида. Или слишком дорого, в том смысле, что это ухудшило бы другие свойства человека, которые гораздо больше отвечают за выживание и его биологическую нишу.

А все, что выдумал человек, имеет свои побочные эффекты. Нет такого препарата или процедуры, которая бы через неделю, через месяц или даже через десятки лет не вылезла бы боком. Ах, вы еще не наблюдали побочных эффектов? Ну так это означает, что они в будущем, а не то, что их нет. Или, пока вы будете наслаждаться исчезнувшими симптомами, все станет совсем плохо.

Да, есть области медицины, где польза явно перевешивает вред, такие как хирургия или лечение острых инфекционных заболеваний. Но 99% (это, конечно, число с потолка, но порядок тот же) остальных состояний не нуждаются в медицине.
Незачем сбивать температуру, если у вас обычная простуда, нет смысла лечить кремами угри, если вы едите фиг знает что, вам не поможет шампунь от выпадения волос, "мезим" не поможет вашему желудку, прикладывание льда не вылечит быстрее вашу шишку.
Да и вообще, чем меньше ваше состояние отклонилось от "нормы", тем меньше будет эффект от любого препарата или вмешательства. (Слесари знают - "хороший стук всегда вылезет", врачи тоже в курсе, но тяга к деньгам зачастую сильнее).

Да и сама норма основана всего лишь на статистике вашего окружения. Спортивного врача не удивить пульсом 35, гражданский выпишет диагноз. А гражданского не удивить тем, что ваши тазобедренные кости с годами ломаются от легкого падения, это для него норма.

И, естественно, на фоне всего этого, медицине гораздо выгоднее заниматься теми самыми 99% отклонений. Во-первых, они обычно сами проходят, во-вторых, их легче выдумывать и укоренять в сознании. Причем, я догадываюсь, большинство врачей и не против бы выставлять за двери почти всех своих пациентов со словами "перестаньте жрать всякую фигню и занимайтесь спортом", но те же все равно не послушаются.

Змінено Поппель (21:39 18/08/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 6336
С нами с 13.09.2011

Re: Генетическое вырождение [Re: Поппель]
      18 августа 2012 в 22:26 Гілками

Поппель 18.08.2012 21:21 пишет:

Скажем, за цвет кожи у разных рас "отвечают" разные гены. Или, вот, искали ген "скорости" у ямайских бегунов. Нашли.




Как замечательно. А команду ассемблера, которая отвечает за выстрел из BFG2000 в игре DOOM2 вы не нашли случайно?

В ответ на:


Потом оказалось, что у европейцев за скорость "отвечает" другой ген. Потом нашли 21 параметр (можно провести аналогию с параметрическим уравнением. Если кто помнит, может себе представить, на что может быть теоретически похоже решение уравнения с 21 параметром). Но мы-то знаем, что ВСЕ гены принимают участие, а мы просто стоим с клавиатурой у черного ящика, и наблюдаем, какая же лампочка загорится в ответ на нажатие той или иной кнопки.




Как замечательно. Только недавно мне один знакомый сказал, что как только появилась возможность моделировать к примеру деление клетки, или хотя бы рупликацию DNK, то биологи сразу почему-то оказались не у дел.

В ответ на:


В ответ на:

Мне кажется, что эффективность современной медицины идет по перевернутой параболе: достигнем пика, а потом отрицательные эффекты начнут перевешивать. И вообще, ИМХО, вся медицина, кроме хирургии - это сплошной развод Пора к травкам и медитации возвращаться
ЗЫ. А на имейл, если подписаться на ветку, приходит неотредактированное сообщение




Насчет медицины надо представлять себе одну вещь - за почти 4 миллиарда лет эволюции, если и есть какая-то вещь, которая может улучшить состояние человека, и одновременно не навредить, то она уже встроена в наш организм. Точно так же встроены и защитные механизмы от 99% бед, которые могут обрушиться на организм.
Почему человек не умеет отращивать оторванные конечности? Да потому, что это ему практически не грозит. Это некритично для выживания вида. Или слишком дорого, в том смысле, что это ухудшило бы другие свойства человека, которые гораздо больше отвечают за выживание и его биологическую нишу.

А все, что выдумал человек, имеет свои побочные эффекты. Нет такого препарата или процедуры, которая бы через неделю, через месяц или даже через десятки лет не вылезла бы боком. Ах, вы еще не наблюдали побочных эффектов? Ну так это означает, что они в будущем, а не то, что их нет. Или, пока вы будете наслаждаться исчезнувшими симптомами, все станет совсем плохо.

Да, есть области медицины, где польза явно перевешивает вред, такие как хирургия или лечение острых инфекционных заболеваний. Но 99% (это, конечно, число с потолка, но порядок тот же) остальных состояний не нуждаются в медицине.
Незачем сбивать температуру, если у вас обычная простуда, нет смысла лечить кремами угри, если вы едите фиг знает что, вам не поможет шампунь от выпадения волос, "мезим" не поможет вашему желудку, прикладывание льда не вылечит быстрее вашу шишку.
Да и вообще, чем меньше ваше состояние отклонилось от "нормы", тем меньше будет эффект от любого препарата или вмешательства. (Слесари знают - "хороший стук всегда вылезет", врачи тоже в курсе, но тяга к деньгам зачастую сильнее).

Да и сама норма основана всего лишь на статистике вашего окружения. Спортивного врача не удивить пульсом 35, гражданский выпишет диагноз. А гражданского не удивить тем, что ваши тазобедренные кости с годами ломаются от легкого падения, это для него норма.

И, естественно, на фоне всего этого, медицине гораздо выгоднее заниматься теми самыми 99% отклонений. Во-первых, они обычно сами проходят, во-вторых, их легче выдумывать и укоренять в сознании. Причем, я догадываюсь, большинство врачей и не против бы выставлять за двери почти всех своих пациентов со словами "перестаньте жрать всякую фигню и занимайтесь спортом", но те же все равно не послушаются.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: Генетическое вырождение [Re: Никитка]
      18 августа 2012 в 22:31 Гілками

Никитка 16.08.2012 02:23 пишет:

Вакцинация-с, однако!



насколько помню, даже во время эпидемии чум и тифов всяких многие непосредственно соприкасавшиеся нисколько не думали зоболевать.
ИМХО тут не вакцинация, а условия быта улучшились, по сравнению.

Насчет генома всуе - зацитирую.Понравилось просто, четко и лаконично

В ответ на:



В ответ на:

Исследователи обнаружили, что некоторые гены, вовлеченные в энергетический обмен (PGC-1альфа, PPAR-бета и PDK4) в ходе тренировок утрачивают метильные группы в предшествующем гену участке, промоторе.


В этой простенькой фразе заключено все. Оказывается все решают ГЕНЫ с мудрыми названиями PGC-1альфа, PPAR-бета и PDK4. Остается только спросить: что такое гены. А это оказывается участки ДНК, отвечающие за наследование той, или иной функции. Определяется это так: повреждают участок хромосомы. В результате мушка-дрозофила явилась без первой левой лапки. Записывают: в хромосоме 2 ген первой левой лапки. А того, что у мушки ослеп правый глаз, и оглохло левое ухо, никто не заметил. Записали - в хромосоме "ген первой передней лапки".
Вот той фикции и дали премудрые названия. А далее начали эти названия премудро лопатить. Только в одном вопросе согласоваться не могут: сколько ген в этой хромосоме? Одни профессора говорят "сорок", вторые "сорок тысяч". Но название уже дали. Чему? Наследуемому признаку, или участку ДНК. Определитесь, товарищи.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: Генетическое вырождение [Re: Анжинер]
      18 августа 2012 в 22:33 Гілками

Я вообще-то именно об этом и говорю. "Авторитетные ученые" уже много чего "нашли". Только это всегда обозначает, что "наблюдали при определенных условиях". Скажем, при условии, когда все неподходящие под теорию свидетельства опущены.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 6336
С нами с 13.09.2011

Re: Генетическое вырождение [Re: полтинник]
      18 августа 2012 в 22:34 Гілками

полтинник 18.08.2012 22:31 пишет:

Насчет генома всуе - зацитирую.Понравилось просто, четко и лаконично


Нормально. Будущее в моделировании.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: Генетическое вырождение [Re: Анжинер]
      18 августа 2012 в 22:44 Гілками

Анжинер 18.08.2012 22:34 пишет:

полтинник 18.08.2012 22:31 пишет:

Насчет генома всуе - зацитирую.Понравилось просто, четко и лаконично


Нормально. Будущее в моделировании.




Та вон банальные белки смоделировать не могут, распределенными вычислениями, всем миром, а что говорить о таком?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 6336
С нами с 13.09.2011

Re: Генетическое вырождение [Re: Поппель]
      18 августа 2012 в 22:45 Гілками

Поппель 18.08.2012 22:44 пишет:

Анжинер 18.08.2012 22:34 пишет:

полтинник 18.08.2012 22:31 пишет:

Насчет генома всуе - зацитирую.Понравилось просто, четко и лаконично


Нормально. Будущее в моделировании.




Та вон банальные белки смоделировать не могут, распределенными вычислениями, всем миром, а что говорить о таком?



О каком? Вроде вполне успешно моделят.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Пионэр **
29 лет (110 лет за рулем), 13-й регион
Сообщения: 20483
С нами с 09.03.2009

Re: Генетическое вырождение [Re: Анжинер]
      18 августа 2012 в 22:45 Гілками

Анжинер 18.08.2012 22:34 пишет:

полтинник 18.08.2012 22:31 пишет:

Насчет генома всуе - зацитирую.Понравилось просто, четко и лаконично


Нормально. Будущее в моделировании.




присоединяйся!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Генетическое вырождение [Re: Поппель]
      18 августа 2012 в 23:48 Гілками

Поппель 18.08.2012 22:44 пишет:

Та вон банальные белки смоделировать не могут, распределенными вычислениями, всем миром, а что говорить о таком?




Ну, во-первых, уже потихоньку моделируют, во-вторых, посмотрим, что будет после очередной революции в вычислительной технике.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Генетическое вырождение [Re: полтинник]
      18 августа 2012 в 23:50 Гілками

В ответ на:

насколько помню, даже во время эпидемии чум и тифов всяких многие непосредственно соприкасавшиеся нисколько не думали зоболевать.
ИМХО тут не вакцинация, а условия быта улучшились, по сравнению.




Погугли про последнюю вспышку оспы в Скандинавии в 60-ых (ЕМНИП) годах прошлого века, когда врачи тупо не знали, что делать, поскольку считали болезнь уже исчезнувшей. И никакие условия быта не помогли...

Змінено Никитка (01:03 19/08/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 6336
С нами с 13.09.2011

Re: Генетическое вырождение [Re: полтинник]
      19 августа 2012 в 00:01 Гілками

полтинник 18.08.2012 22:45 пишет:

Анжинер 18.08.2012 22:34 пишет:

полтинник 18.08.2012 22:31 пишет:

Насчет генома всуе - зацитирую.Понравилось просто, четко и лаконично


Нормально. Будущее в моделировании.




присоединяйся!



Ниасилил мысль.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: Генетическое вырождение [Re: Никитка]
      19 августа 2012 в 00:35 Гілками

Никитка 18.08.2012 23:48 пишет:

Поппель 18.08.2012 22:44 пишет:

Та вон банальные белки смоделировать не могут, распределенными вычислениями, всем миром, а что говорить о таком?




Ну, во-первых, уже потихоньку моделируют, во-вторых, посмотрим, что будет после очередной революции в вычислительной технике.




Моделировать-то моделируют, да только тот же folding@home пока еще никого особо не вылечил, судя по их публикациям за 12 лет.. А некогда самый крупный проект GRID вообще закрылся без каких-либо результатов. Ладно, это мы при нашей жизни еще увидим, я думаю, только во сколько раз надо мощность нарастить, чтобы от белков к моделированию человека перейти, методом перебора-то? Это число-то хоть само по себе на какой-то носитель земной поместится?

Змінено Поппель (00:37 19/08/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Sunnyvale, CA
Сообщения: 36268
С нами с 27.07.2004

Re: Генетическое вырождение [Re: Поппель]
      19 августа 2012 в 00:51 Гілками

Насколько я помню, результаты [email]f@h[/email] - легли в основу нынче разрабатываемых лекарств для той же хореи Гентингтона, воспетой Хаузом. А вообще 12 лет - это экстремально малый срок даже для клинических испытаний уже имеющегося принципиально нового лекарства, а не то, что для получения коммерческого результата фундаментальных исследований.

Необходимость экспоненциального роста вычмощностей для реальной работы с человеческим геномом - это да, это есть. Но посмотрим, что предложит фундаментальная наука на эту тему. Уже появились первые опытные образцы твердотельных комнатнотемпературных квантовых компьютеров - пусть так же несовершенные, как и первые самобеглые повозки по сравнению с дилижансами... Посмотрим, короче.

Змінено Никитка (01:03 19/08/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 6336
С нами с 13.09.2011

Re: Генетическое вырождение [Re: Никитка]
      19 августа 2012 в 00:57 Гілками

Никитка 19.08.2012 00:51 пишет:

Насколько я помню, результаты [email]f@h[/email] - легли в основу нынче разрабатываемых лекарств для той же хореи Гентингтона, воспетой Хаузом. А вообще 12 лет - это экстремально малый срок даже для клинических испытаний уже имеющегося принципиально нового лекарства, а не то, что для получения коммерческого результата фундаментальных исследований.

Необходимость экспоненциальной роста вычмощностей для реальной работы с человеческим геномом - это да, это есть. Но посмотрим, что предложит фундаментальная наука на эту тему. Уже появились первые опытные образцы твердотельных комнатнотемпературных квантовых компьютеров - пусть так же несовершенные, как и первые самобеглые повозки по сравнению с дилижансами... Посмотрим, короче.



Я бы на графен смотрел с большим оптимизмом. Вообще читал где-то в инете что процесс репликации ДНК уже в общем смоделён. Наврали?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумФілософський клуб
Додаткова інформація
0 користувачів і 0 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 32444

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія