Как обычно повернул на основной зеленый, не дожидаясь доп стрелки. Поворачивая видел, что гайцы стояли в очереди на поворот, тыкаться-мыкаться подъехав на перекресток не стал и спокойно повернул, пропустив пешеходов. Догнали, а вы доп секцию бачилы? Я говорю, что видел основной зеленый и мне пох. На ту доп секцию. Он рвался составлять протокол, но после объяснения по буквам, что на основном зеленом нет направления движения, сдался и был таков. Документы в руки довал, если че.
Для тех, кто впервые открывает тему. Исчерпывающий ответ - в числе последних сообщений темы. -- Rudenko
Постоянно поворачиваю на основной зеленый. Даже один раз был остановлен за поворот со второго ряда, опять же, на основной зеленый (объезжал стоящих и ждущих доп секцию). Аргументировано объяснил свою гражданскую позицию, на замечания инспектора типа "а у вас нарушение - вы со второго ряда повернули", объяснил, что я объезжал препятствие - стоящую и втыкающую на зеленый сигнал светофора автивку, т.е. нарушения и нет вовсе. Поулабался и уехал. Доки не давал, если чё ))
это оленям нельзя. Им только права покупать можно. Если горит основной зелёный, пофик что там есть стрелка. И если человек едет не месный, да ещё и когда темно, он вообше может не знать что там есть какая-то стрелка. Горит зелёный можно ехать. Если бы горел красный и стрелка другое дело. А так наоборот надо, как с регулировшиками когда-то была акция, стоишь на зелёный , неси сюда права и на пересдачу.
Вот-вот! +100500. Всегда, проезжая этот светофор удивляюсь - ну правильно же дорожники придумали - чтобы разгрузить пробку на Теремки сделали доп. секцию, чтобы увеличить пропускную способность. Дык нет же - олени стоят на свой зеленый, и ждут доп секции растягивая пробку до Сумской, а то и до Жуковского Разьяснительная работа от гайцов не помешала бы.
mrcheef 04.09.2012 10:01 пишет: Если горит основной зелёный, пофик что там есть стрелка.
Не совсем так. Если на самом светофоре стрело нет - ехайте, как попало. Ежели на зеленом светофоре стрелка "прямо" али "прямо-направо" али "прямо-налево " - можно получить прОтокол. ПДД, раздел 37, дополнение 3 "Светофоры". Речь вообще, а не об Амурской конкретно... Не так?
а есть аргументы(не конкретно на том участке а вообще) за установку допсекции для поворота направо? разве варианты доп стрелки на красный не лучше решает проблему поворота?
OMB 04.09.2012 11:09 пишет: а есть аргументы(не конкретно на том участке а вообще) за установку допсекции для поворота направо? разве варианты доп стрелки на красный не лучше решает проблему поворота?
Есть конечно. Прежде всего - для регулирования интенсивности потоков: в сочетании с основным зелёным стрелка предоставляет преимущество в движении в указанном ею направлении, в сочетании с красным - преимущество пропадает, возникает обязанность уступить дорогу. В некоторых случаях подобные комбинации могут существенно облегчить проезд определённых перекрёстков и как частный случай - в разное время суток (в зависимости от трафика).
ну так если зеленый горит - значит едут прямо и поворачивающие направо никому не мешают? в чем смысл?
уточню я про ситуацию, када 2-3 полосы едут прямо на основном зеленом, а один ряд поворачивает направо и стоит ждет своей доп секции, хотя дорога пустая..
В обратной ситуации про красный, так зеленая доп стрелка - говорит о том. что можно поворачивать если ты никому не мешаешь - чем она хуже?
Есть конечно. Прежде всего - для регулирования интенсивности потоков: в сочетании с основным зелёным стрелка предоставляет преимущество в движении в указанном ею направлении, в сочетании с красным - преимущество пропадает, возникает обязанность уступить дорогу. В некоторых случаях подобные комбинации могут существенно облегчить проезд определённых перекрёстков и как частный случай - в разное время суток (в зависимости от трафика).
Ну, а все же есть пункт: 8.7.3. з) вимкнений сигнал додаткової секції забороняє рух у напрямку, вказаному її стрілкою (стрілками). Ту же явно говорится о том, что нельзя выполнять движение в направлении стрелки.
Lazebnyy 04.09.2012 11:44 пишет: Ну, а все же есть пункт: 8.7.3. з) вимкнений сигнал додаткової секції забороняє рух у напрямку, вказаному її стрілкою (стрілками). Ту же явно говорится о том, что нельзя выполнять движение в направлении стрелки.
я уже запуталась так можно от м. Васильковская к Перекрестку поворачивать, если горит зеленый, а стрелка не горит чи не?
если присутствует разметка по полосам, когда табличка явно говорит, что с правого только направо и к этому висит светофор опять таки с дополнительной секцией с лампочкой так вот если секция не горит, но есть основной зеленый - попробуйте на глазах гайцов повернуть направо ... причем даже про поворот со второго ряда просто молчу вы просто тупо упретесь в пешиков с ихним зеленым ... а вот когда пешики перейдут, им дадут красный, вот тогда загорится вам зеленая стрелка
julson 04.09.2012 11:49 пишет: так можно от м. Васильковская к Перекрестку поворачивать, если горит зеленый, а стрелка не горит чи не?
Можно, если хочешь протокол со штрафом:
В ответ на: 8.7.3. Сигнали світлофора мають такі значення: б)... Сигнал у вигляді зеленої стрілки (стрілок) у додатковій (додаткових) секції, увімкнений разом із зеленим сигналом світлофора, інформує водія про те, що він має перевагу в зазначеному стрілкою (стрілками) напрямку (напрямках) руху перед транспортними засобами, що рухаються з інших напрямків; е)... Сигнал у вигляді зеленої стрілки (стрілок) у додатковій (додаткових) секції разом з жовтим або червоним сигналом світлофора інформує водія про те, що рух дозволяється у вказаному напрямку за умови безперешкодного пропуску транспортних засобів, які рухаються з інших напрямків. з) вимкнений сигнал додаткової секції забороняє рух у напрямку, вказаному її стрілкою (стрілками).
Lazebnyy 04.09.2012 11:44 пишет: Ну, а все же есть пункт: 8.7.3. з) вимкнений сигнал додаткової секції забороняє рух у напрямку, вказаному її стрілкою (стрілками). Ту же явно говорится о том, что нельзя выполнять движение в направлении стрелки.
Не путайте теплое с мягким. Есть основной светофор, и есть дополнительная секция. В приведенном выше пункте написано, что, когда стрелка на доп секции не горит - поворачивать в этом направлении, руководствуясь показаниями доп. секции нельзя. Что, кагбе, логично. Но в то время, когда не горит доп секция, горит основной зеленый, который разрешает движение, в том числе и направо. И доп. секция тут уже ни при чем. Если бы на основном зеленом была нарисована стрелка (такая нарисована на этом же перекрестке, только в обратном направлении) - тогда правило с доп. секцией бы играло. А так - пропустили пешиков, и вперед, на Трутенко.
kym 04.09.2012 11:51 пишет: так вот если секция не горит, но есть основной зеленый - попробуйте на глазах гайцов повернуть направо ... причем даже про поворот со второго ряда просто молчу вы просто тупо упретесь в пешиков с ихним зеленым
Дык - не только пробуют, но и поворачивают. А вы из секты, которая поклоняеться стрелке?
Как и на многих других перекрестках - при повороте упираешься в пешиков, с их зеленым. И шо? Пропустил, и поехал.
kym 04.09.2012 11:51 пишет: вы просто тупо упретесь в пешиков с ихним зеленым ...
это совершенно не аргумент, потому что такое происходит на всех перекрестках, в данном же примере - ну постоял пропустил пешиков и поехал, в чем проблема? а если пешиков нету, то шо?
Да там еще и паркованцы свое черное дело делают. Еще и остановка ОТ... Сначала более правильный знак висел, ИМХО - 2 полосы направо, одна прямо. Потом, зачем-то, поменяли.
abrvalg85 04.09.2012 12:09 пишет: руководствуясь показаниями доп. секции нельзя. Что, кагбе, логично. Но в то время, когда не горит доп секция, горит основной зеленый, который разрешает движение, в том числе и направо. И доп. секция тут уже ни при чем. Если бы на основном зеленом была нарисована стрелка (такая нарисована на этом же перекрестке, только в обратном направлении) - тогда правило с доп. секцией бы играло. А так - пропустили пешиков, и вперед, на Трутенко.
Ну это ты так хочешь это видеть. Нигде в ПДД не сказано по поводу нарисованой-ненарисованой стрелки на основном светофоре и доп секции. Так что, если следовать простой математике ты получишь штраф от гайца, и если пойдешь оспаривать - сьдья тебе оставит твой штраф. Либо же ты просто заговоришь гайца и он тебя отпустит.
Lazebnyy 04.09.2012 12:18 пишет: Ну это ты так хочешь это видеть. Нигде в ПДД не сказано по поводу нарисованой-ненарисованой стрелки на основном светофоре и доп секции.
Не говорите глупостей. Посмотрите, хотя бы эту схему. КЛАЦ
OMB 04.09.2012 11:43 пишет: ну так если зеленый горит - значит едут прямо и поворачивающие направо никому не мешают? в чем смысл?
уточню я про ситуацию, када 2-3 полосы едут прямо на основном зеленом, а один ряд поворачивает направо и стоит ждет своей доп секции, хотя дорога пустая..
В обратной ситуации про красный, так зеленая доп стрелка - говорит о том. что можно поворачивать если ты никому не мешаешь - чем она хуже?
Ещё раз - зависит от конкретных условий на конкретном перекрёстке. Например - видел некий Т-образный перекрёсток двух односторонних дорог, где со стороны односторонней ножки светофор с допсекцией и стрелкой вправо. Так вот - в часы пик (когда народ тулит на работу именно со стороны ножки) работает комбинация основного зелёного и стрелки вправо, в это же время на "полке" - красный и стрелка "прямо". В остальное время - со стороны ножки только стрелка, со стороны полки - основной зелёный со стрелкой.
abrvalg85 04.09.2012 12:32 пишет: Не говорите глупостей. Посмотрите, хотя бы эту схему. КЛАЦ
Имелось ввиду, что нигде ничего не написано по поводу того, что если на основном нет стрелок и есть выключенная допсекция то можно поворачивать, а не про то что таких комбинаций нет.
abrvalg85 04.09.2012 12:32 пишет: Не говорите глупостей. Посмотрите, хотя бы эту схему. КЛАЦ
Имелось ввиду, что нигде ничего не написано по поводу того, что если на основном нет стрелок и есть выключенная допсекция то можно поворачивать, а не про то что таких комбинаций нет.
Если на основном нет стрелок, то нам ничего не говорит о наличии "ДРУГИХ РАЗРЕШЁННЫХ НАПРАВЛЕНИЯХ ДВИЖЕНИЯ", нежели на основном зелёном п.8.7.3.г)
Alexsus 04.09.2012 12:46 пишет: Если на основном нет стрелок
Мне только один такой попадался - перекресток Малиновского и Оболонского, возле "Патерсона". Остальные с доп-секциями все со стрелками попадались. Или как на Луговой возле "Каравана" с табличками с направлением под светофором.
В ответ на: 8.7.3. Сигналы светофора имеют такие значения: а) зеленый разрешает движение б) зеленый в виде стрелки (стрелок) на черном фоне разрешает движение в указанном направлении (направлениях). Такое же самое значение имеет сигнал в виде зеленой стрелки (стрелок) в дополнительной секции светофора. Сигнал в виде стрелки, которая разрешает поворот по левую сторону, разрешает и разворот, если он не запрещен дорожными знаками. Сигнал в виде зеленой стрелки (стрелок) в дополнительной (дополнительных) секции, включенный вместе с зеленым сигналом светофора, информирует водителя о том, что он имеет преимущество в указанном стрелкой (стрелками) направлении (направлениях) движения перед транспортными средствами, которые двигаются с других направлений; в) зеленый мигающий разрешает движение, но информирует о том, что в скором времени будет включен сигнал, который запрещает движение. Для информирования водителей о времени (в секундах), которое осталось до конца горения сигнала зеленого цвета, могут применяться цифровые табло; г) черная контурная стрелка (стрелки), нанесенная на основной зеленый сигнал, информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает другие разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции; гг) желтый запрещает движение и предупреждает о следующем изменении сигналов; д) желтый мигающий сигнал или два желтых мигающих сигнала разрешают движение и информируют о наличии опасного не регулированного перекрестка или пешеходного перехода; е) красный сигнал, в том числе мигающий, или два красных мигающих сигнала запрещают движение. Стрелка зеленого цвета на табличке, установленной на уровне красного сигнала светофора с вертикальным расположением сигналов, позволяет движение в отмеченном направлении при включенном красном сигнале светофора при условии предоставления преимущества в движении другим его участникам; Сигнал в виде зеленой стрелки (стрелок) в дополнительной (дополнительных) секции вместе с желтым или красным сигналом светофора из крайней правой (левой) полосы движения информирует водителя о том, что движение разрешается в указанном направлении при условии беспрепятственного пропуска транспортных средств, которые двигаются с других направлений; ее) объединение красного и желтого сигналов запрещает движение и информирует о следующем включении зеленого сигнала; ж) черные контурные стрелки на красном и желтом сигналах не изменяют значения этих сигналов и информируют о разрешенных направлениях движения при зеленом сигнале; з) отключенный сигнал дополнительной секции запрещает движение в направления, указанном ее стрелкой (стрелками).
A.B.B. 04.09.2012 09:46 пишет: на основном зеленом нет направления движения
Вообще-то, уже давно есть.
Та ладно! в субботу еще не было. Так что, как минимум, не давно... ЗЫ: А мы об одном и том же светофоре баяним? Имеется в виду поворот с ул.Васильковской на ул.Амарскую/ул.Трутенко. А все остальные там со стрелками - факт.
Alexsus 04.09.2012 12:46 пишет: Если на основном нет стрелок, то нам ничего не говорит о наличии "ДРУГИХ РАЗРЕШЁННЫХ НАПРАВЛЕНИЯХ ДВИЖЕНИЯ", нежели на основном зелёном п.8.7.3.г)
А что же делаем с пунктом 8.7.3.з), игнорим? Но это же нарушение правил, разве не так?
Lazebnyy 04.09.2012 12:37 пишет: Имелось ввиду, что нигде ничего не написано по поводу того, что если на основном нет стрелок и есть выключенная допсекция то можно поворачивать, а не про то что таких комбинаций нет.
Читаем ПДД, пункт 8.7.3. Сигнали світлофора мають такі значення:
•а) зелений дозволяє рух;
•г) чорна контурна стрілка (стрілки), нанесена на основний зелений сигнал, інформує водіїв про наявність додаткової секції світлофора і вказує інші дозволені напрямки руху ніж сигнал додаткової секції;
Вывод - нету стрелки на зеленом сигнале основной секции светофора - можно двигаться во всех разрешенных направлениях.
В ответ на: ...так вот если секция не горит, но есть основной зеленый - попробуйте на глазах гайцов повернуть направо ... причем даже про поворот со второго ряда просто молчу вы просто тупо упретесь в пешиков с ихним зеленым ...
Lazebnyy 04.09.2012 12:37 пишет: Имелось ввиду, что нигде ничего не написано по поводу того, что если на основном нет стрелок и есть выключенная допсекция то можно поворачивать, а не про то что таких комбинаций нет.
Читаем ПДД, пункт 8.7.3. Сигнали світлофора мають такі значення:
•а) зелений дозволяє рух;
•г) чорна контурна стрілка (стрілки), нанесена на основний зелений сигнал, інформує водіїв про наявність додаткової секції світлофора і вказує інші дозволені напрямки руху ніж сигнал додаткової секції;
Вывод - нету стрелки на зеленом сигнале основной секции светофора - можно двигаться во всех разрешенных направлениях.
DefLoom 04.09.2012 12:14 пишет: Плюсую неистово ибо забодали стоящие в первом ряду на поворот направо на глобальный зелёный и поворотуны со второго, которые объезжают первых.
Поворотуны со второго ряда не виноваты - они ехать хотят
А вообще интересно автоюа ))) В правилах есть четкий пункт о запрете движения по направлению допсекции, ан нет, все равно придумали про основной и что можно)))) А получается так: Горит зеленый и стрелка - ехай куда хош Горит зеленый, но стрелка не горит - прямо запрещен поворот по стрелке, в остальные стороны едь куда хош Горит красный и стрелка - только движение по стрелке, уступив дорогу. Горит крысный, стрелка не горит - все стоим.
Grade 04.09.2012 12:56 пишет: ЗЫ: А мы об одном и том же светофоре баяним? Имеется в виду поворот с ул.Васильковской на ул.Амарскую/ул.Трутенко. А все остальные там со стрелками - факт.
Сфоткайте кто-нибудь этот светофор А то панорамы и у гугла и у яндекса старые. Если есть доп секция, а на основном зеленом (или под ним) ничего не нарисовано - то кривой светофор
kym 04.09.2012 11:51 пишет: если присутствует разметка по полосам, когда табличка явно говорит, что с правого только направо и к этому висит светофор опять таки с дополнительной секцией с лампочкой так вот если секция не горит, но есть основной зеленый - попробуйте на глазах гайцов повернуть направо ... причем даже про поворот со второго ряда просто молчу вы просто тупо упретесь в пешиков с ихним зеленым ... а вот когда пешики перейдут, им дадут красный, вот тогда загорится вам зеленая стрелка
Не читатель.. Я проехал со второго ряда перед гайцами. Причём аргумент у них был убийственный, "так все ж стоят", ответил, что я не стадо баранов и сам думаю, а если поступать как стадо, то не удивляйтесь почему мы живём в такой стране. По поводу пешеходов, то их пропускаешь, как и на любом перекрёстке при повороте направо.
•г) чорна контурна стрілка (стрілки), нанесена на основний зелений сигнал, інформує водіїв про наявність додаткової секції світлофора і вказує інші дозволені напрямки руху ніж сигнал додаткової секції;
Вывод - нету стрелки на зеленом сигнале основной секции светофора - можно двигаться во всех разрешенных направлениях.
ИНФОРМИРУЕТ но не УКАЗЫВАЕТ. Т.е. если есть стрелки - допсекция однозначно присутсвует. Но не факт что если стрелок на основном нету то допсекции обязательно нет.
keshik 04.09.2012 13:05 пишет: А вообще интересно автоюа ))) В правилах есть четкий пункт о запрете движения по направлению допсекции, ан нет, все равно придумали про основной и что можно)))) А получается так: Горит зеленый и стрелка - ехай куда хош Горит зеленый, но стрелка не горит - прямо запрещен поворот по стрелке, в остальные стороны едь куда хош Горит красный и стрелка - только движение по стрелке, уступив дорогу. Горит крысный, стрелка не горит - все стоим.
eugene_za 04.09.2012 13:11 пишет: Хотя вот светофор Валы/Глубочицкая. На основной зеленый кто-то будет налево поворачивать?
Здесь светофор частично сделан по ДСТУ, т.к. имеет белый светоотражающий экран, свидетельствующий о наличии стрелки. А на амурской стрелка вроде есть, но ее нету, а раз нету, смотрим на основной светофор и тулим по нему. Ну или , тогда стоим и ждем.
keshik 04.09.2012 13:05 пишет: А вообще интересно автоюа ))) В правилах есть четкий пункт о запрете движения по направлению допсекции, ан нет, все равно придумали про основной и что можно)))) А получается так: Горит зеленый и стрелка - ехай куда хош Горит зеленый, но стрелка не горит - прямо запрещен поворот по стрелке, в остальные стороны едь куда хош Горит красный и стрелка - только движение по стрелке, уступив дорогу. Горит крысный, стрелка не горит - все стоим.
а вдруг там секция со стрелкой прямо?
Значит стоять прямо, а только поворачивать. Обычно со стрелками прямо все наоборот: красный горит, и стрелка горит... Все едут прямо, уступая дорогу ))) Зеленый и стрелка - все едут прямо никому не уступая.. Как-то так
keshik 04.09.2012 13:05 пишет: А вообще интересно автоюа ))) В правилах есть четкий пункт о запрете движения по направлению допсекции, ан нет, все равно придумали про основной и что можно)))) А получается так: Горит зеленый и стрелка - ехай куда хош Горит зеленый, но стрелка не горит - прямо запрещен поворот по стрелке, в остальные стороны едь куда хош Горит красный и стрелка - только движение по стрелке, уступив дорогу. Горит крысный, стрелка не горит - все стоим.
а вдруг там секция со стрелкой прямо?
Значит стоять прямо, а только поворачивать. Обычно со стрелками прямо все наоборот: красный горит, и стрелка горит... Все едут прямо, уступая дорогу ))) Зеленый и стрелка - все едут прямо никому не уступая.. Как-то так
Ну так а откуда тебе, к примеру, не местному, узнать, куда та стрелка направлена? Для этого и наносится на основном светофоре контур, который и указывает, куда можно ехать при горящем основном.
keshik 04.09.2012 13:05 пишет: А вообще интересно автоюа ))) В правилах есть четкий пункт о запрете движения по направлению допсекции, ан нет, все равно придумали про основной и что можно)))) А получается так: Горит зеленый и стрелка - ехай куда хош Горит зеленый, но стрелка не горит - прямо запрещен поворот по стрелке, в остальные стороны едь куда хош Горит красный и стрелка - только движение по стрелке, уступив дорогу. Горит крысный, стрелка не горит - все стоим.
Вы хоть раз тот светофор видели? Там алгоритм совсем не такой. Зеленый и стрелка вместе никогда не горят. По поводу Валов и Глыбочицкой - разницу, между поворотом налево и поворотом направо вы вообще себе представляете? С какого перепугу на свой зеленый свет нельзя поворачивать направо? В некоторых странах поворот направо разрешен даже при красном сигнале светофора (типа нашей картонной стрелки). По поводу доп. секции - еще раз перечитайте и подумайте. Основной сигнал светофора разрешает движение. В том числе и направо. Иначе - была бы стрелка курсивная нарисована. Что главнее, основной сигнал, или доп. секция?
abrvalg85 04.09.2012 13:32 пишет: По поводу Валов и Глыбочицкой - разницу, между поворотом налево и поворотом направо вы вообще себе представляете? С какого перепугу на свой зеленый свет нельзя поворачивать направо?
Grade 04.09.2012 13:04 пишет: Поворотуны со второго ряда не виноваты - они ехать хотят
Поворотуны со второй разные бывают. Первые, которые знают про основной зелёный без стрелки и вторые, которые ПДД не читают. Виноваты вторые, ибо они останавливаются во втором ряду на основной зелёный, показывают поворот направо и ждут стрелку! А мне прямо.
Вы хоть раз тот светофор видели? Там алгоритм совсем не такой. Зеленый и стрелка вместе никогда не горят.
На Европейской площади давно был?
abrvalg85 04.09.2012 13:32 пишет:
По поводу Валов и Глыбочицкой - разницу, между поворотом налево и поворотом направо вы вообще себе представляете?
Честно говоря, не представляю... чем же так принципиально отличается правый поворот от левого, что его в случае с Глубочицкой осуществить можно, а налево - нельзя?
onedrew 04.09.2012 13:48 пишет: Честно говоря, не представляю... чем же так принципиально отличается правый поворот от левого, что его в случае с Глубочицкой осуществить можно, а налево - нельзя?
При повороте налево вы пересекаете полосы встречного движения, тромозя тем самым встречный поток. Затем и придумали на том же перекрестке Воздухофлотский/Соломенка доп секцию для поворота налево. Кому и чему мы мешаем при повороте направо на свой зеленый свет? ЗЫ Про Глыбочицкую - мопед не мой (с) Кто-то из камрадов выше писал про стрелку и левый поворот на Глыбочицкой/Валах. Я просто подхватил этот пример, хотя не припоминаю там схожей с обговариваемой дорожной ситуации.
abrvalg85 04.09.2012 14:00 пишет: При повороте налево вы пересекаете полосы встречного движения, тромозя тем самым встречный поток. Затем и придумали на том же перекрестке Воздухофлотский/Соломенка доп секцию для поворота налево. Кому и чему мы мешаем при повороте направо на свой зеленый свет?
При повороте налево вы пересекаете полосы встречного движения, тромозя тем самым встречный поток. Затем и придумали на том же перекрестке Воздухофлотский/Соломенка доп секцию для поворота налево. Кому и чему мы мешаем при повороте направо на свой зеленый свет?
Отличное пояснение... а что-то из ПДД или других нормативных актов вспомним? =) Если ехать по встречной обочине, вроде тоже никому не мешаем, давайте и это будем делать... или кому мы мешаем, проезжая пустой перекресток на красный... никому ведь =)
abrvalg85 04.09.2012 13:32 пишет: По поводу Валов и Глыбочицкой - разницу, между поворотом налево и поворотом направо вы вообще себе представляете? С какого перепугу на свой зеленый свет нельзя поворачивать направо?
А с какого перепугу на свой зеленый нельзя поворачивать налево?
abrvalg85 04.09.2012 14:00 пишет: При повороте налево вы пересекаете полосы встречного движения, тромозя тем самым встречный поток. ... ЗЫ Про Глыбочицкую - мопед не мой (с) Кто-то из камрадов выше писал про стрелку и левый поворот на Глыбочицкой/Валах. Я просто подхватил этот пример, хотя не припоминаю там схожей с обговариваемой дорожной ситуации.
На Гл./Валах поворачивая налево ничего не пересекаешь и никому не мешаешь. В чем отличие от поворота направо?
onedrew 04.09.2012 14:03 пишет: Кому и чему мы мешаем при повороте направо на свой зеленый свет?Отличное пояснение... а что-то из ПДД или других нормативных актов вспомним? =) Если ехать по встречной обочине, вроде тоже никому не мешаем, давайте и это будем делать... или кому мы мешаем, проезжая пустой перекресток на красный... никому ведь =)
Если для вас проезд пустого перекрестка на красный и поворот направо на зеленый - одно и тоже, то говорить неочем, как бы. Равно, если нет разницы между повотором налево и поворотом направо. Пункт 8.7.3. обо всем отлично говорит. Если есть коллизия - то кто главнее, основная секция, или дополнительная?
В случае доп секции на главном светофоре на зелёном свете ДОЛЖНА быть чёрная контурная стрелка, например, показывающая движение вперёд. Это значит что он горит только для тех кто едет как указывает стрелка. А допсекцияне горит, это значит что если мне не прямо, я ехать не могу, и жду пока загорится доп секция.
Если горит просто зелёный, я не могу знать не только о наличии доп секции(на амурской) но и что на ней нарисовано. Читать на солнце, блики на светофоре в надежде разглядеть силует стрелки это не есть правильно. Поэтому если горит просто зелёный, без чёрной контурной стрелки, он разрешает согласно ПДД ехать хоть налево , хоть направо, хоть прямо.
Осталось уточнить есть ли на амурской чёрный контур на основном зелёном, вроде неделю назад ехал, уже был, хотя могло и показаться.
При повороте налево вы пересекаете полосы встречного движения, тромозя тем самым встречный поток. Затем и придумали на том же перекрестке Воздухофлотский/Соломенка доп секцию для поворота налево. Кому и чему мы мешаем при повороте направо на свой зеленый свет?
вот как получается - если налево по стрелке - то стоим боимся а если направо - никому не мешаем ... а пруф на падэдэ слабо? ... народ, у вас мозг начинает работать как у пьяного мента - доколупаться можно и к столбу .... вона уже пошли аргументы - есть светоотражающая основа или нету... доездитесь, пока на месте гайца, который не смог вовремя среагировать на ваш наезд про основную и дополнительную секцию, окажется специально натасканный на такие казусы ... вы свой мозг подключите - а зачем тратить бабло и цеплять дополнительную секцию, если все мрожет разрулить один единственный зеленый основной кстати - про допспекцию на кардачах - вы поедете налево при негорящей левой стрелке, если во встречном потоке будетт разрыв, достаточный для проезда аж 5 машин? а если на углу будут гайцы дежурить? давайте свое видео с регистратора проезда в таком раскладе .... это все у вас на волне того одесского пиз..оборца с протокалми, которого тормозят по 5 раз в день и козыряют по имени-отчеству для профилактики...
kym 04.09.2012 14:26 пишет: это все у вас на волне того одесского пиз..оборца с протокалми, которого тормозят по 5 раз в день и козыряют по имени-отчеству для профилактики...
Да обычное изменение ПДД усилием воли. Если низя, но очень хочется, то можно. А если очень-очень хочется, то можно еще и объяснить почему именно можно.
читайте пдд 1 зеленый разрешает движение всё сказано. дальше варианты
зеленый в виде стрелки (стрелок) на черном фоне разрешает движение в указанном направлении (направлениях) , на амурской такого нет. значит смотрим 1 (точнее есть, как-раз эта доп секция, когда горит)
черная контурная стрелка (стрелки), нанесенная на основной зеленый сигнал, информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора . вроде из-за этого непонятки. её там нет, значит о наличии доп секции нам ничего не указывает . значит смотрим 1.
отключенный сигнал дополнительной секции запрещает движение в направления, указанном ее стрелкой (стрелками). Но на главном нет "черная контурная стрелка(стрелки)". Значит это доп секция не по госту и не пдд и её наличии нам ничего не известно . Значит смотрим 1
Если для вас проезд пустого перекрестка на красный и поворот направо на зеленый - одно и тоже, то говорить неочем, как бы. Равно, если нет разницы между повотором налево и поворотом направо. Пункт 8.7.3. обо всем отлично говорит. Если есть коллизия - то кто главнее, основная секция, или дополнительная?
меня в данной конкретной ситуации волнует не проезд на красный/зеленый, а аргументирование такого поступка словами "никому не мешаем" =)
mrcheef 04.09.2012 14:32 пишет: Значит это доп секция не по госту и не пдд и её наличии нам ничего не известно
Ну тада нада или крестик снять, или трусы надеть: отказывайтесь на нее поворачивать, если на основном светофоре красный горит. Не, не отказываетесь?
это вы к чему.лишь бы ляпнуть.
есть ПДД. зеленый в виде стрелки (стрелок) на черном фоне разрешает движение в указанном направлении (направлениях) . Горит доп секция, на чёрном фоне, поворачивай куда горит, она разрешает.
А вот если на основном зелёном нет чёрной контурной, о наличии доп секции меня никто не информирует. Это по тем же пдд. А значит зелёный - едь
Картинка выше яркий пример. Вижу красный стою, горит стрелка на чёрном фоне , поворачиваю куда она разрешает. Но это не значит что я не могу ехать на зелёый, когда эта стрелка не горит. Я её не вижу. Например ночью, а о наличии её меня должна предупредить черная контурная, на основном.
mrcheef 04.09.2012 14:25 пишет: Если горит просто зелёный, я не могу знать не только о наличии доп секции(на амурской) но и что на ней нарисовано. Читать на солнце, блики на светофоре в надежде разглядеть силует стрелки это не есть правильно. Поэтому если горит просто зелёный, без чёрной контурной стрелки, он разрешает согласно ПДД ехать хоть налево , хоть направо, хоть прямо.
Т.е. наличие самой доп-секции тебе совсем ничего не говорит?
kym 04.09.2012 14:26 пишет: вот как получается - если налево по стрелке - то стоим боимся а если направо - никому не мешаем вы свой мозг подключите - а зачем тратить бабло и цеплять дополнительную секцию, если все мрожет разрулить один единственный зеленый основной кстати - про допспекцию на кардачах - вы поедете налево при негорящей левой стрелке, если во встречном потоке будетт разрыв, достаточный для проезда аж 5 машин? а если на углу будут гайцы дежурить? давайте свое видео с регистратора проезда в таком раскладе
Подари регистратор - попробуем.)) Раньше не обращал внимание на светофор на Кардачах/Уманской. Но если исходить из логики - поворот налево, при данном раскладе со стрелкой, должен происходить по стрелке - таким образом разделяються транспортные потоки, в итоге в единицу времени в нужных направлениях проезжает больше транспорта, чем если бы поворотуны налево ломились наперерез основному потоку. В ситуации на Амуской вывод неправильный - одним светофором там проблему не решить - когда горит основной зеленый - едут машины со стороны ВДНХ прямо по Васильковской, и соответственно с Васильковской через амурскую площадь в сторону ВДНХ. Правый поворот здесь более чем логичен. Когда со стороны Трутенко разрешен левый поворот, на нашем "любимом месте" загораеться доп. секция направо. Если бы ее небыло - поворотуны на Трутенко стояли бы и ждали своего зеленого. В этом и смысл - участок загруженый, поэтому поставили доп. секцию.
Т.е. наличие самой доп-секции тебе совсем ничего не говорит?
А как мне может говорить наличие доп секции НОЧЬЮ. Нет я её в темноте не вижу. Я вижу либо КОГДА ОНА ГОРИТ. в темноте(например) и делаю что она говорит. Либо когда ГОРИТ основной,и на нём в темноте я вижу чёрную контурную только вперёд. Я понимаю что это значит зелёный только тем кто едет вперёд, а мне надо направо, стою и жду.
вот то что в пдд написано г) черная контурная стрелка (стрелки), нанесенная на основной зеленый сигнал, информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора Вот почему это условие есть в ПДД и оно обязательно .
велькам только показательно, с гайцами, с видео я даже пойду на то, чтобы второй экипаж специально кварталом выше приостановил движение... .... вам мало картинок светофора на примере кардач? ведт тут самое наглядное опровержение ваших заблуждений... о чем вы продолжаете спорить? только сугубо чтоб показать свой дебилизм... ... бред.... и вот среди таких водятлов приходится ездить мне и другим АДЕКВАТНЫМ водителям...
Это твои проблемы. В ПДД прописано значение не абы чего, а именно ВЫКЛЮЧЕННОГО сигнала в дополнительной секции.
А нету там выключенного. В ПДД прописано что чёрная контурная стрелка должна быть при доп секции, и информировать меня о ней. А если пунтк г) не выполняется, то значит светофор установлен или не по госту, или таки разрешает мне ехать на мой зелёный, куда считаю нужным. Но в любом случае оштрафовать меня не могут.
mrcheef 04.09.2012 14:50 пишет: Я вижу либо КОГДА ОНА ГОРИТ. в темноте(например) и делаю что она говорит.
Это твои проблемы. В ПДД прописано значение не абы чего, а именно ВЫКЛЮЧЕННОГО сигнала в дополнительной секции.
именно для тебя в ДСТУ рекомендую заглянуть, как должны обозначаться свветофоры с наличием доп секции
Ну я б как-то быть может понял бы если бы ты на этом основании светофор предлагал признать не светофором и игнорировать в целом, все его сигналы. Ну или, хотя бы допсекцию в целом, т.е. в том числе и включенную. Но у вас, я так понимаю, другие идеи, верно?
вам мало картинок светофора на примере кардач? ведт тут самое наглядное опровержение ваших заблуждений...
какое опровержение. Если наши службы эконмят(воруют) средства и ставят светофоры не по госту, а куча не знают пдд и стоят на зелёный. Ваши картинки, это только картинки, и ни о какой правоте тех или иных они не говорят.
У нас толпами ездят на красный , так что можно выложить пару картинок и сказать что на красный можно. ВОт картинки на примере ...?
Это твои проблемы. В ПДД прописано значение не абы чего, а именно ВЫКЛЮЧЕННОГО сигнала в дополнительной секции.
именно для тебя в ДСТУ рекомендую заглянуть, как должны обозначаться свветофоры с наличием доп секции
Ну я б как-то быть может понял бы если бы ты на этом основании светофор предлагал признать не светофором и игнорировать в целом, все его сигналы. Ну или, хотя бы допсекцию в целом, т.е. в том числе и включенную. Но у вас, я так понимаю, другие идеи, верно?
Не путай праведное с грешным. Что нам запрещает ехать на наш основной зеленый? Ничего. Твой аргумент - это типа стрелка, которая там болтается. А может то скворечник? В ПДД "черная контурная стрелка (стрелки), нанесенная на основной зеленый сигнал, информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает другие разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции" У нас нет ни контуров, ни даже табличек светоотражающих сзади. Так чем мне руководствоваться, что там доп секция есть, что она работает и тем более в какую сторону?
mrcheef 04.09.2012 15:21 пишет: Если наши службы эконмят(воруют) средства и ставят светофоры не по госту, а куча не знают пдд и стоят на зелёный.
А [*****] тогда на светофоре на красный стоять? Он же установлен не по ГОСТу - значит на его требования нам [*****]. Почему только ограничиваться дополнительной секцией? А то получается "здесь читать, здесь не читать, здесь рыбу заворачивали".
[цитата="eugene_za 04.09.2012 15:29 пишет" А [*****] тогда на светофоре на красный стоять? Он же установлен не по ГОСТу - значит на его требования нам [*****]. Почему только ограничиваться дополнительной секцией? А то получается "здесь читать, здесь не читать, здесь рыбу заворачивали".
Есть чёткое определения сигналов светофора в ПДД. и если сказано в пдд что о наличии доп секции меня что-то информурует, то если этого нет, то какие ко мне притензии.
Сказано что на светофоре надо стоять на красный, нет светофора, вы тоже будете гововорить что надо стоять потому что столб от него же стоит
mrcheef 04.09.2012 15:46 пишет: Есть чёткое определения сигналов светофора в ПДД. и если сказано в пдд что о наличии доп секции меня что-то информурует, то если этого нет, то какие ко мне притензии.
Спор ни о чем. Есть правая доп-секция, но она не по ГОСТу - избирательно делаем только правый поворот. С левой доп-секцией не по ГОСТу - сцым.
Во всем этом сраче потерялось основное, ИМХО - разметка, светофоры, доп секции на них, все это делаеться для автомобилистов, для того, чтобы регулировать дорожное движение, и сделать проезд перекрестков максимально продуктивным. Не кажеться ли вам, что эту стрелку вешали не просто так, и на светофоре не нарисовали курсивом другую стрелку тоже не просто так? И все равно, "адекватные" будут втыкать на свой зеленый, дожидаясь волшебной стрелки, свято уверенные в своей правоте. А ребятам из киевавтодора впору выпить йаду - все, вроде, здорово придумали, логично и эффективно - но люди сводят все на нет По теме все верно - штрафовать при повороте на свой зеленый не за что, кому охота постоять - стойте.
Интересно, что будем делать здесь, когда горит основная секция и не горит дополнительная? Кто-нибудь рискнет ломиться там в час пик налево? Потом можно будет провести ликбез гайцам и владельцам машин, которые поучавствуют в нехилом замесе
ДСТУ теж "по дібільному написаний" (с) знайдіть 10 відмінностей між типом 1.х та 3.х По тексту ДСТУ 04092-2002.СВІТЛОФОРИ ДОРОЖНІ ці типи відрізняються лише діаметром (3.х - 100 мм, іншші - 200 та 300 мм). Всі світлофори з ДСТУ на одній картинці:
[цитата="abrvalg85 04.09.2012 15:53 пишет"И все равно, "адекватные" будут втыкать на свой зеленый, дожидаясь волшебной стрелки, свято уверенные в своей правоте.
Я что-то опустил все-таки на счет поворота тобой налево. На Кардачах и других перекрестках, где есть левая доп-секция, но на основном нет стрелки, информирующей тебя о том, что таки да, есть доп-секция. Налево на основной зеленый но не светящийся левый доп ты поворачиваешь?
abrvalg85 04.09.2012 15:53 пишет: По теме все верно - штрафовать при повороте на свой зеленый не за что, кому охота постоять - стойте.
Каждый рабочий день (практически) проезжаем данный светофор с коллегой. Я еду на основной зелёный направо (если первым на светофоре оказался), он - нет. Аргументы у каждого - такие же как и здесь, но мы уже перестали бойанить по этому поводу, а Аутоюа - нет.
только сугубо чтоб показать свой дебилизм... ... бред.... и вот среди таких водятлов приходится ездить мне и другим АДЕКВАТНЫМ водителям...
если тебя мама в детстве кроме как "эй дебил" никак не называла, это не значит, что ты имеешь право так обращаться к остальным. Это, во-первых, некрасиво, во-вторых, нарушает правила форума. Адекватный ты только на троещинском рынке с базарными торговками, вот там твоё место
eugene_za 04.09.2012 16:01 пишет: ... Я что-то опустил все-таки на счет поворота тобой налево. На Кардачах и других перекрестках, где есть левая доп-секция, но на основном нет стрелки, информирующей тебя о том, что таки да, есть доп-секция. Налево на основной зеленый но не светящийся левый доп ты поворачиваешь?
дело в том, что они верят в то, во что хотят верить причем слепо, без проблеска здравого смысла а вот действительность оказывается не такой радужной ниче, пущай летают, поворачивают, в шашки играют..
Максімич 04.09.2012 15:58 пишет: ДСТУ теж "по дібільному написаний" (с)
Вичитал в ДСТУ
В ответ на: 5.1.9.2 За наявності додаткової секції, світлофори повинні бути обладнані світловідбивальними екранами білого кольору прямокутної форми із закругленими краями, що виступають за габарити світлофора на 120 мм.
kym 04.09.2012 15:52 пишет: mrcheef - мне жаль тебя но еще я бы хотел ездить с тобой и такими же ТОЛЬКО по параллельным улицам...
Куда выложить основные маршруты своего передвижения, чтобы вы и меня объезжали ? ЗЫ: предлагаю внести изменения в Закон о дорожном движении Создать дороги для знающих ПДД и для тех, кто "типа знает" и разграничить высоким забором. Пускать на дороги первого типа только тех, кто публично сдаст теорию и практику по ПДД
Все верят в Бога - одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет... (с) Слепо и без проблеска здравого смысла - это как раз к сектантам запрещающей стрелки относиться - т. е. к вам. Вы все пытаетесь подвязать левые повороты на Кардачах, езду на красный и шашки к простому и логичному решению - повернуть направо на свой зеленый свет. В чем тут действительность может оказаться не такой радужной? Какую опасность несет в себе этот маневр? По светофору на Кардачах - даже в голову не приходило там поворачивать налево при основном зеленом. Пусть там бы и стрелки этой небыло - все равно не поворачивал бы - там закругление дороги - нифига не видно, + постоянно плотный поток. Лучше через Волынскую/Ушинского крутанулся бы.
Grade 04.09.2012 16:14 пишет: Создать дороги для знающих ПДД и для тех, кто "типа знает"
Только осталось определиться, кто знает, а кто "типа"... Согласно ПДД если есть доп-секция - ее надо соблюдать. ДСТУ подтверждает, что есть светофоры без стрелок на основном зеленом. Но при этом говорит, что светофоры с доп-секцией должны быть на белом светоотражающем фоне. Получается, что те кто стоят на погасшую доп-секцию ПДД знают. Кто поворачивает - "типа знает" и сознательно их нарушает. Но если им выпишут постанову, то ее в принципе можно отсудить, т.к. светофор установлен не по ДСТУ - нет белого светоотражателя.
На самом деле проблема скорее теоретическая Насколько я понимаю при повороте налево-направо на свой зеленый водитель все равно обязан пропустить встречный транспорт и пешиков, так что есть там стрелка или нет по сути последовательность действий при повороте не меняет.
Grade 04.09.2012 16:14 пишет: Создать дороги для знающих ПДД и для тех, кто "типа знает"
Только осталось определиться, кто знает, а кто "типа"... Согласно ПДД если есть доп-секция - ее надо соблюдать. ДСТУ подтверждает, что есть светофоры без стрелок на основном зеленом. Но при этом говорит, что светофоры с доп-секцией должны быть на белом светоотражающем фоне. Получается, что те кто стоят на погасшую доп-секцию ПДД знают. Кто поворачивает - "типа знает" и сознательно их нарушает. Но если им выпишут постанову, то ее в принципе можно отсудить, т.к. светофор установлен не по ДСТУ - нет белого светоотражателя.
Grade 04.09.2012 16:14 пишет: Создать дороги для знающих ПДД и для тех, кто "типа знает"
Только осталось определиться, кто знает, а кто "типа"... Согласно ПДД если есть доп-секция - ее надо соблюдать. ДСТУ подтверждает, что есть светофоры без стрелок на основном зеленом.
Тут дело не в ДСТУ, а в извращенной трактовке пункта 3
eugene_za 04.09.2012 16:21 пишет: ... Получается, что те кто стоят на погасшую доп-секцию ПДД знают. Кто поворачивает - "типа знает" и сознательно их нарушает. ...
Те что стоят - ПДД не знают или просто не хотят связываться с оборзевшими гаишниками.
Grade 04.09.2012 16:14 пишет: Создать дороги для знающих ПДД и для тех, кто "типа знает"
Только осталось определиться, кто знает, а кто "типа"... Согласно ПДД если есть доп-секция - ее надо соблюдать. ДСТУ подтверждает, что есть светофоры без стрелок на основном зеленом. Но при этом говорит, что светофоры с доп-секцией должны быть на белом светоотражающем фоне. Получается, что те кто стоят на погасшую доп-секцию ПДД знают. Кто поворачивает - "типа знает" и сознательно их нарушает. Но если им выпишут постанову, то ее в принципе можно отсудить, т.к. светофор установлен не по ДСТУ - нет белого светоотражателя.
Согласно ПДД:
8.7.3. Сигнали світлофора мають такі значення:
а) зелений дозволяє рух;
Всё, приехали.
Выше по тексту был вопрос: из комбинации двух правил "можно есть фрукты" и "нельзя есть зеленые яблоки" какой ты сделаешь вывод о зеленых яблоках - можно, или нельзя их есть?
Если хочешь строгой юридической формулировки того же самого, то это называется преимущество специальной нормы над общей. Второй класс юридической школы, ну или первый класс школы логики.
ЗЫ. Да тока усилие воли, канешна, все равно круче, да...
abrvalg85 04.09.2012 16:20 пишет: Вы все пытаетесь подвязать левые повороты на Кардачах, езду на красный и шашки к простому и логичному решению - повернуть направо на свой зеленый свет.
Так дело в том, что и налево повернуть теб точно так же на "свой зеленый свет". В чем отличие "своего" и "не своего" зеленого при повороте налево от поворота направо?
abrvalg85 04.09.2012 16:20 пишет: В чем тут действительность может оказаться не такой радужной? Какую опасность несет в себе этот маневр?
А в чем несет опасность проезд пустого перекрестка на красный свет? Он же пустой! А в чем несет опасность поворот не из своей полосы, если своя пустая? А в чем несет опасность не остановка на стоп или езда под знак? А в чем несет опасность проезд ж/п переезда на красный, когда нет поезда?
li3to 04.09.2012 16:23 пишет: На самом деле проблема скорее теоретическая Насколько я понимаю при повороте налево-направо на свой зеленый водитель все равно обязан пропустить встречный транспорт и пешиков, так что есть там стрелка или нет по сути последовательность действий при повороте не меняет.
Точно так. И сие не требует введения стрелок в виде доп.секций - это основные требования для осуществления таких поворотов на ЛЮБОЙ, разрешающий движение, сигнал.
UR6LAD 04.09.2012 16:25 пишет: Те что стоят - ПДД не знают или просто не хотят связываться с оборзевшими гаишниками.
Как раз наоборот. Те кто стоят - знают. А те кто едут - имеют много времени и желания общаться с ДАЙцами.
Как раз наоборот. Те кто стоят - не знаю или не хотят связываться с гаишниками. А те кто едут или знают и имеют натхнення доказать свою правоту гаишнику или плевали на любые ПДД.
Мне фиолетаво, что там было раньше, и какую софистику вы тут развели. Впрочем как и на домыслы - куда будет показывать стрелка/она вообще работает? Есть зеленый сигнал светофора(полностью зеленый, без ничего прочего), вот по нему я и проезжаю перекресток в разрешенных направлениях.
только сугубо чтоб показать свой дебилизм... ... бред.... и вот среди таких водятлов приходится ездить мне и другим АДЕКВАТНЫМ водителям...
Хм. А кто сказал что вы адекватен ? завышенная самооценка это не есть хорошо. Смею предположить. Вы из тех людей. Кто споткунвшись о лавочку, винит в этом лавочку. Но только не себя любимого. Если таких как вы и ещё 60-70 процентов водителей кто так же купили права считать адекватными , потому что они себя такими считают , то страшно даже жить
Марксим 04.09.2012 16:33 пишет: Мне фиолетаво, что там было раньше, и какую софистику вы тут развели. Впрочем как и на домыслы - куда будет показывать стрелка/она вообще работает? Есть зеленый сигнал светофора(полностью зеленый, без ничего прочего), вот по нему я и проезжаю перекресток в разрешенных направлениях.
Марксим 04.09.2012 16:33 пишет: Мне фиолетаво, что там было раньше, и какую софистику вы тут развели. Впрочем как и на домыслы - куда будет показывать стрелка/она вообще работает? Есть зеленый сигнал светофора(полностью зеленый, без ничего прочего), вот по нему я и проезжаю перекресток в разрешенных направлениях.
то есть на кардачах поедешь налево без доп.секции?
... причем не только ее, а еще и конкретно требования выключенной секции в ПДД прямо сформулированы.
Я согласен со всеми спорящими сторонами. Только разъясните мне, как узнать какая именно стрелка нарисована на допсекции, если она не горит. По каким признакам можно догадаться куда она будет направлена?
Drunkard 04.09.2012 16:26 пишет: Если хочешь строгой юридической формулировки того же самого, то это называется преимущество специальной нормы над общей. Второй класс юридической школы, ну или первый класс школы логики.
Ну так а откуда ты знаешь, куда несветящаяся стрелка указывает (на примере картинки, приведенной камрадом Максімич Т3.2 или Т3.4), если на основном зеленом стрелок нет?
то есть на кардачах поедешь налево без доп.секции?
А что мешает. Зелёный горит. Выехал на перекрёсток, при повороте налево обязан пропустить всех кто едет по встречке, пропустил, поехал. Всё согласно ПДД. Зелёная стрелка включенная вместе с зелёным основным, даёт СОГАЛСНО ПДД мне право, проезжать налево не пропуская встречников. Тоесть первоочередной проезд. Именно для этого она там висит.
Читайте пдд господа, а то права купил и уже адекватный водитель.
Марксим 04.09.2012 16:33 пишет: Мне фиолетаво, что там было раньше, и какую софистику вы тут развели. Впрочем как и на домыслы - куда будет показывать стрелка/она вообще работает? Есть зеленый сигнал светофора(полностью зеленый, без ничего прочего), вот по нему я и проезжаю перекресток в разрешенных направлениях.
то есть на кардачах поедешь налево без доп.секции?
пропустив встречный транспорт, да в чем проблема-то?
Grade 04.09.2012 16:14 пишет: Создать дороги для знающих ПДД и для тех, кто "типа знает"
Только осталось определиться, кто знает, а кто "типа"... Согласно ПДД если есть доп-секция - ее надо соблюдать. ДСТУ подтверждает, что есть светофоры без стрелок на основном зеленом. Но при этом говорит, что светофоры с доп-секцией должны быть на белом светоотражающем фоне. Получается, что те кто стоят на погасшую доп-секцию ПДД знают. Кто поворачивает - "типа знает" и сознательно их нарушает. Но если им выпишут постанову, то ее в принципе можно отсудить, т.к. светофор установлен не по ДСТУ - нет белого светоотражателя.
Тихо-тихо-тихо.... )) перебор. Доп секция - на то она и доп, что она является дополнением к основному сигналу светофора. 1.Если горит основной зеленый (без всяких стрелок на нем) + доп секция не горит, то ехать можно во всех возможных направлениях (естественно, соблюдая рядность и придерживаясь знаков и разметки), при этом, при повороте налево/направо, уступать дорогу другим участником движения (пешеходам в частности). 2.Если горит основной зеленый + зеленая доп секция - ехаим и у нас преимущество перед всеми. 3.Если горит основной красный + зеленая доп секция - ехаим, но предоставляем преимущество всем вокруг, считай, что это п.1.
nickka 04.09.2012 16:37 пишет: Я согласен со всеми спорящими сторонами. Только разъясните мне, как узнать какая именно стрелка нарисована на допсекции, если она не горит. По каким признакам можно догадаться куда она будет направлена?
Да куда дорога - туда она нарисована. Слева - налево. Справа - на право. Ну или или слева и справа может быть прямо. Других доп-секций не бывает. Если другое направление, то рисуется не на доп-секции.
li3to 04.09.2012 16:23 пишет: На самом деле проблема скорее теоретическая Насколько я понимаю при повороте налево-направо на свой зеленый водитель все равно обязан пропустить встречный транспорт и пешиков, так что есть там стрелка или нет по сути последовательность действий при повороте не меняет.
Grade 04.09.2012 16:44 пишет: 2.Если горит основной зеленый + зеленая доп секция - ехаим и у нас преимущество перед всеми - в направлении стрелки! 3.Если горит основной красный + зеленая доп секция - ехаим в направлении стрелки, но предоставляем преимущество всем вокруг, считай, что это п.1.
eugene_za 04.09.2012 16:26 пишет: А в чем несет опасность проезд пустого перекрестка на красный свет? Он же пустой! А в чем несет опасность поворот не из своей полосы, если своя пустая? А в чем несет опасность не остановка на стоп или езда под знак? А в чем несет опасность проезд ж/п переезда на красный, когда нет поезда?
Не включайте режим Ваганыча. Все вышеперечисленные действия - нарушение правил проезда перекрестков, ж/д переездов и тд. И если на пустом перекрестке на свой зеленый промчит гонзалес/на переезде пролетит Хюндай и впилит в бочину - виноваты будете вы. Посмертно. Поворачивая направо свой зеленый вы уступаете пешиходам (как и при любом повороте направо на стандартном перекрестке без доп. секции), и едете себе дальше, даже потенциально не создавая аварийную ситуацию, в отличии от ситуаций с нарушениями, описанными вами выше.
Да куда дорога - туда она нарисована. Слева - налево. Справа - на право. Ну или или слева и справа может быть прямо. Других доп-секций не бывает. Если другое направление, то рисуется не на доп-секции.
а как узнать . направо или прямо и направо. ? налево или на разворот или прямо и налево?
HC-man 04.09.2012 16:30 пишет: А как здесь (страница) быть? Доп секция - вовсе не стрелка, а кружочек Если горит доп. зеленый с основным красным - еду прямо, уступая всем.
тут фиг его знает по ссылке пол киевской области нарисовано
В ответ на: пропустив встречный транспорт, да в чем проблема-то?
Никаких проблем... катайтесь на здоровье =)
Grade 04.09.2012 16:44 пишет:
1.Если горит основной зеленый (без всяких стрелок на нем) + доп секция не горит, то ехать можно во всех возможных направлениях (естественно, соблюдая рядность и придерживаясь знаков и разметки), при этом, при повороте налево/направо, уступать дорогу другим участником движения (пешеходам в частности).
Интересно... уже при правом повороте на зеленый надо кому-то дорогу уступать, кроме пешеходов... как весело события развиваются =)))
Grade 04.09.2012 16:44 пишет: 1.Если горит основной зеленый (без всяких стрелок на нем) + доп секция не горит, то ехать можно во всех возможных направлениях (естественно, соблюдая рядность и придерживаясь знаков и разметки), при этом, при повороте налево/направо, уступать дорогу другим участником движения (пешеходам в частности).
А как же
В ответ на: 8.7.3. Сигнали світлофора мають такі значення: з) вимкнений сигнал додаткової секції забороняє рух у напрямку, вказаному її стрілкою (стрілками).
В ответ на: ... Только разъясните мне, как узнать какая именно стрелка нарисована на допсекции, если она не горит. По каким признакам можно догадаться куда она будет направлена?
Судя из того, что тут пишут "деятели", то только по половым
onedrew 04.09.2012 16:49 пишет: Интересно... уже при правом повороте на зеленый надо кому-то дорогу уступать, кроме пешеходов... как весело события развиваются =)))
В ответ на: 8.7.3. Сигнали світлофора мають такі значення: з) вимкнений сигнал додаткової секції забороняє рух у напрямку, вказаному її стрілкою (стрілками).
?
Просто не надо извращенно трактовать значение данного пункта: Включена - разрешает, выключена - не разрешает, движение запрещено. Но! Тут ничего не сказано о том, что доп.секция меняет значение основного сигнала светофора без контурных стрелок.
Grade 04.09.2012 16:44 пишет: 1.Если горит основной зеленый (без всяких стрелок на нем) + доп секция не горит, то ехать можно во всех возможных направлениях (естественно, соблюдая рядность и придерживаясь знаков и разметки), при этом, при повороте налево/направо, уступать дорогу другим участником движения (пешеходам в частности).
А как же
В ответ на: 8.7.3. Сигнали світлофора мають такі значення: з) вимкнений сигнал додаткової секції забороняє рух у напрямку, вказаному її стрілкою (стрілками).
?
Это относится к тем светофорам - на основных сигналах которых нанесены контурные стрелки с иными, чем на допсекции, направлениями. При включении такого основного сигнала ты и будешь проинформирован о том, что допсекция есть, и о том, что она указывает на иные разрешённые направления - если горит. Верхом идиотизма будет проехать на потухшую стрелку "вправо", когда на основной секции горит "прямо".
Grade 04.09.2012 16:44 пишет: 2.Если горит основной зеленый + зеленая доп секция - ехаим и у нас преимущество перед всеми - в направлении стрелки! 3.Если горит основной красный + зеленая доп секция - ехаим в направлении стрелки, но предоставляем преимущество всем вокруг, считай, что это п.1.
В ответ на: 8.7.3. Сигнали світлофора мають такі значення: з) вимкнений сигнал додаткової секції забороняє рух у напрямку, вказаному її стрілкою (стрілками).
?
Попробуем зайти с другой стороны. Светофоров ДВА. Так? Один - основной, другой - дополнительный. Дополнительный может гореть как с красным светом основного, так и с зеленым, дополняя сигналы основного светофора. На основном светофоре может быть нанесено курсивом направление движения (как это сделано с другой стороны обсцуждаемого нами перекрестка. Дорожники лохи - с одной стороны нарисовали, с другой нет - так по вашему? Или все таки в этом заложен очевидный смысл?) - тогда движение на основной зеленый разрешаеться в указанных курсивом направлениях, либо без указания направления - тогда на основной сигнал можно ехать во всех разрешенных направлениях. Дополнительная стрелка в этом случае ничего не запрещает, на то она и дополнительная.
Фсё... здаюсь Вроде и я прав вроде и вы правы... Только "тулмачення" у нас разное Может кто-нибудь сделать запрос ДАЙцам, как правильно поступать при наличии доп-секции и отсутствии стрелок на основном? Интересно официальное мнение.
да то дебилы передачу снимали, дебил-мент комментировал, и дебил гугл ютуб создал и ты тоже не лучше, что это выложил. Щас придёт АДЕКВАТНЫЙ водитель и всё тебе популярно объяснит
кстате тоже его жду. фсе дибилы, один у нас есть на форуме адекватный. только надо чтобы он таки свой маршрут тут выложил. Будем менять маршруты, а то фигли , помешаем ему адекватно ездить.
Марксим 04.09.2012 16:33 пишет: Мне фиолетаво, что там было раньше, и какую софистику вы тут развели. Впрочем как и на домыслы - куда будет показывать стрелка/она вообще работает? Есть зеленый сигнал светофора(полностью зеленый, без ничего прочего), вот по нему я и проезжаю перекресток в разрешенных направлениях.
то есть на кардачах поедешь налево без доп.секции?
А что именно в основной секции зеленого вот тут запрещает мне повернуть на лево/развернутся? А ничего не запрещает, значит выезжаю на зеленый сигнал светофора и поворачиваю/разварачиваюсь.
Марксим 04.09.2012 17:51 пишет: Есть ещё больные люди? Как вы вот тут едите на основной сигнал? А ведь стрелка там может и не гореть... Так какого хе.. вы едите прямо? Поворачивайте.
Пока что только вы продолжаете "болеть", но это лечится По конкретной ситуации: 1. горит основной зеленый и стрелка прямо - еду прямо и у меня преимущество, еду налево - пропускаю встречных. 2. горит основной красный и стрелка прямо - еду прямо, давая приоритет другим участникам движения. Налево ехать низзя.
Марксим 04.09.2012 16:33 пишет: Мне фиолетаво, что там было раньше, и какую софистику вы тут развели. Впрочем как и на домыслы - куда будет показывать стрелка/она вообще работает? Есть зеленый сигнал светофора(полностью зеленый, без ничего прочего), вот по нему я и проезжаю перекресток в разрешенных направлениях.
то есть на кардачах поедешь налево без доп.секции?
А что именно в основной секции зеленого вот тут запрещает мне повернуть на лево/развернутся? А ничего не запрещает, значит выезжаю на зеленый сигнал светофора и поворачиваю/разварачиваюсь.
А тут, простите, карта киевской области, поэтому не могли бы вы чуток конкретизировать, о каком светофорном объекте вы хотели спросить?
Пока что только вы продолжаете "болеть", но это лечится По конкретной ситуации: 1. горит основной зеленый и стрелка прямо - еду прямо и у меня преимущество, еду налево - пропускаю встречных. 2. горит основной красный и стрелка прямо - еду прямо, давая приоритет другим участникам движения. Налево ехать низзя.
Вот только "А горит ли там основной и стрелка вместе?"
Пока что только вы продолжаете "болеть", но это лечится По конкретной ситуации: 1. горит основной зеленый и стрелка прямо - еду прямо и у меня преимущество, еду налево - пропускаю встречных. 2. горит основной красный и стрелка прямо - еду прямо, давая приоритет другим участникам движения. Налево ехать низзя.
Вот только "А горит ли там основной и стрелка вместе?"
Интересующую комбинацию основного и дополнительного в студию, ща забаяним )
Марксим 04.09.2012 17:51 пишет: Есть ещё больные люди? Как вы вот тут едите на основной сигнал? А ведь стрелка там может и не гореть... Так какого хе.. вы едите прямо? Поворачивайте.
Пока что только вы продолжаете "болеть", но это лечится По конкретной ситуации: 1. горит основной зеленый и стрелка прямо - еду прямо и у меня преимущество, еду налево - пропускаю встречных. 2. горит основной красный и стрелка прямо - еду прямо, давая приоритет другим участникам движения. Налево ехать низзя.
Grade 04.09.2012 18:03 пишет: 2. горит основной красный и стрелка прямо - еду прямо, давая приоритет другим участникам движения. Налево ехать низзя.
Ога, а если таки стоит некий которому налево, а за ним неистово бибикает желающий переть на стрелку прямо (справа такие же) - шо делать? Напомню:
16.10. На перехресті, де рух регулюється світлофором з додатковою секцією, водій, який перебуває на смузі, з якої робиться поворот, повинен продовжувати рух у напрямку, що вказує стрілка, ввімкнута в додатковій секції, якщо його зупинка на заборонний сигнал світлофора створить перешкоди транспортним засобам, що рухаються за ним по тій само смузі.
Вот как раз и стоит на полосе, с которой осуществляется поворот, а стрелка ему приказывает - прямо вали, раз бибикалы бибикают. Отакэ
mrcheef 04.09.2012 18:49 пишет: ну как бе стрелка справа, и она распростроняется на правый ряд
Вы вроде как тут рассказывали что нельзя повернуть на зелёный направо на амурской. А потом что-то замолчали резко. может можно уже облажавшись , не показывать дурные смайлы. А то глядишь 2а раза это уже закономерность будет.
http://youtu.be/5b06dIwsF40 п.с.: если на основном зеленом стрелок нет, а секция не горит, я еду. стоят, объезжаю.
нет в пдд такой комбинации сигналов ОДНОГО светофора, как "основной зеленый без стрелок+негорящая допсекция" а светофор показывает за ОДИН раз только ОДИН сигнал или комбинацию, которая тоже имеет ОДНУ трактовку и, конечно же описана в ПДД.
и это не два разных светофора - основной и дополнительный. это один светофор, один объект регулирования ДД. никаких "конкуренций" внутри светофора нет. не с самим собой же ему конкурировать такие дела
Alexsus 04.09.2012 18:41 пишет: Ога, а если таки стоит некий которому налево, а за ним неистово бибикает желающий переть на стрелку прямо (справа такие же) - шо делать? Напомню: 16.10. На перехресті, де рух регулюється світлофором з додатковою секцією, водій, який перебуває на смузі, з якої робиться поворот, повинен продовжувати рух у напрямку, що вказує стрілка, ввімкнута в додатковій секції, якщо його зупинка на заборонний сигнал світлофора створить перешкоди транспортним засобам, що рухаються за ним по тій само смузі. Вот как раз и стоит на полосе, с которой осуществляется поворот, а стрелка ему приказывает - прямо вали, раз бибикалы бибикают. Отакэ
А если серьёзно. ТО читаем внимательно 3 раза . 16.10. На перехресті, де рух регулюється світлофором з додатковою секцією, водій, який перебуває на смузі, з якої робиться поворот, повинен продовжувати рух у напрямку, що вказує стрілка, ввімкнута в додатковій секції, якщо його зупинка на заборонний сигнал світлофора створить перешкоди транспортним засобам, що рухаються за ним по тій само смузі.
Марксим 04.09.2012 17:51 пишет: Есть ещё больные люди? Как вы вот тут едите на основной сигнал? А ведь стрелка там может и не гореть... Так какого хе.. вы едите прямо? Поворачивайте.
Пока что только вы продолжаете "болеть", но это лечится По конкретной ситуации: 1. горит основной зеленый и стрелка прямо - еду прямо и у меня преимущество, еду налево - пропускаю встречных. 2. горит основной красный и стрелка прямо - еду прямо, давая приоритет другим участникам движения. Налево ехать низзя.
ггг, лол . по твоей логике, если там горит основной зелёный и не горит секция прямо, то нада стаять баятца мбугога
Вредный Хряк 04.09.2012 21:35 пишет: по твоей логике, если там горит основной зелёный и не горит секция прямо, то нада стаять баятца мбугога
Ну как бы это по твоей логике... Марксим своию озвучил и она с твоей совсем не совпадает...
Афтар упомянутых Хряком пунктов как то хитро не рассмотрел ситуации когда горит основной зеленый и стрелка не горит-как ехать.Вот и приходится додумывать за него.Неплохо было б шоб афтар таки дал свое толкование такого сочетания. Шоб нам не додумывать, ага.
julson 06.09.2012 12:52 пишет: так ехать или нет на Амурской? а то уже третий день волнуюсь
Ехать. Однозначно. Вот только на какой сигнал... ЗЫ. Вчера проехал на основной зелёный, пара машин за мной тоже. А на предыдущем цикле все дружно стояли и ждали стрелку.
Сегодня отъезжаю от офиса и о чьёрдпобери перед мной вперёд проезжает гаишный Пассат. Ну, думаю, щас будут стоять ждать стрелку И шо вы думаете? Они повернули на основной зелёный со второй полосы, я и ещё несколько машин повернули следом за ними
A.B.B. 06.09.2012 19:09 пишет: Сегодня отъезжаю от офиса и о чьёрдпобери перед мной вперёд проезжает гаишный Пассат. Ну, думаю, щас будут стоять ждать стрелку И шо вы думаете? Они повернули на основной зелёный со второй полосы, я и ещё несколько машин повернули следом за ними
Они не в курсе Drunkard'овских "общих" и "спецыальных" норм.
A.B.B. 06.09.2012 19:09 пишет: Сегодня отъезжаю от офиса и о чьёрдпобери перед мной вперёд проезжает гаишный Пассат. Ну, думаю, щас будут стоять ждать стрелку И шо вы думаете? Они повернули на основной зелёный со второй полосы, я и ещё несколько машин повернули следом за ними
Они не в курсе Drunkard'овских "общих" и "спецыальных" норм.
Та да, тока от этого не из крайнего ряда поворачивают, болезные.
farmukanx 06.09.2012 13:51 пишет: они за такое, как правило, не останавливают. разве что наудачу: вдруг человек "плавает" в пдд
а тема тут из-за чего вообще создана? автора остановили =) меня когда-то остановили, когда я чуть ли не впервые за руль сел без инструктора, но я отгавкаться тогда не смог, понятное дело. получил протокол (было еще в те времена, когда за это 17 грн светило)
На таких письмах не ставят печать. Это всего лишь разъяснение нормативной базы - общедоступной информации. Да и в письме основной смысл выделен красным фломастером. На второй странице ничего ценного.