autoua
×
Autoua.netФорумРадіо

CTCSS, DCS, двухчастотный симплекс

важничающий писатель **
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1658
С нами с 19.06.2009

CTCSS, DCS, двухчастотный симплекс
      14 сентября 2012 в 18:44 Гілками

Во первых: Уже третий день слушаю строителей на 434,700 - там, куда МотоХелп поставил свой репитер, и хочу отметить отсутствие понимания ими того, что такое CTCSS - ребята из Мотохелпа Считают, что репитер на тон закрывать не нужно, так как тогда с частоты уйдут строители, но при этом сами вообще не думают, что строители-то закрыты на субтон и репитер вообще не слышат! Это приводит к тому, что 99% времени в репитере работают строилы.
Та же самая проблема на 434,675 - ее тоже никто решать не собирается, а в итоге там в репке охрана в инверсии, строители на CTCSS и помеха.
Во-вторых: Почему у нас не используется DCS? Да, оно чуть дольше декодируется, но только на уже очень китайских станциях с очень слабыми процессорами, на тех же Баофенгах.
DCS намного меньше бьет по ушам при закрытии шумодава, слушать его комфортнее.
Закрывать репитер на тон вообще очень удобно-можно убрать шумодав репитера в ноль и он будет принимать даже очень слабые сигналы. То же самое можно сделать и на приемной станции.
В третьих: ест такая удобная вещь, реализованная в свое время на Колибри, но более не используемая нигде, как двухчастотный симплекс - частота приема на 25 кГц выше или ниже, не слышно шипения от слабых корреспондентов, которые проходят в прямом.
Кроме того, никто не использует разные тоны на прием и передачу, это тоже может решить эту проблему.
Ну, а отключить тон на прием каждый может в своей станции по своему усмотрению как захочет.
А то такая ситуация сложилась, что почти все репитеры без тона, как будто живем в эпоху Льнов и Маяков.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 999
С нами с 03.10.2009

Re: CTCSS, DCS, двухчастотный симплекс [Re: andreu85]
      15 сентября 2012 в 00:01 Гілками

Опыт показал, что если закрыться субтоном, то "трещётки" очень быстро плодятся на частоте и забивают её до предела. Так было с предыдущей частотой репитера 434.525. В итоге ты передаёшь инфу, а тебя каждые 20 секунд кроет "трещётка" которая живёт прямо под репкой.
Когда попугайчик работает без тона он делает полезное дело - "давит" QRM тем-же QRM-ом...
Благодаря этой стратегии рано или поздно но "трещётки" уходят на другой канал.
Что касается строителей, то всё очень просто - нужно поставить на выходе попугая такой-же тон как и у строителей, но ни в коем случае не закрывать тоном вход попугая!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Багдад
Сообщения: 3070
С нами с 23.04.2008

Re: CTCSS, DCS, двухчастотный симплекс [Re: plexmen]
      15 сентября 2012 в 00:39 Гілками

plexmen 15.09.2012 00:01 пишет:

Опыт показал, что если закрыться субтоном, то "трещётки" очень быстро плодятся на частоте и забивают её до предела.... но ни в коем случае не закрывать тоном вход попугая!



Да, еще вот что, в процессе работы при закрытом попугае на пилот или дцс не ясно из-за чего прерывается приём, так хоть RX удерживается и сообщение принимается до конца. И если на частоте завелись "тараканы" - чужие, то сразу слышно, а так они работают, мешают и искать их трудно, так по инфе с того конца становится более менее ясно.
И на счет DCS он то хорош, но есть маленький нюанс, первое это шумы принятые мешают декодить, второе наведенные шумы в самих линях тоже мешают декодить, это все мешает работе попугая и положить на лопатки закрытые DCSом попугаи и ретрики как два пальца об асфальт или как два байта переслать
Вот идея это поставить анализатор пилота и выдавать такой же на TX (но игнорировать сигналы с пилотом принятым изначально, то есть его выбросить из анализа, так как многие наши с ним работают), так как писать пилот отстой, тогда приползшие на частоту "тараканы" услышат не только себя, но и нас, с приветствием и попутным ветром.
А по хорошему поставить на атмеге с DSP само обучающуюся систему анализа "бесполезного" сигнала и вырезать это время когда по НЧ валит треск или шум и реально на попугае будет тише хоть в повторах.
-->

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ****
Киев
Сообщения: 264
С нами с 18.02.2011

Re: CTCSS, DCS, двухчастотный симплекс [Re: plexmen]
      15 сентября 2012 в 13:40 Гілками

а пилот тон через репитер должен сканироваться?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок *****
Сообщения: 29
С нами с 25.08.2011

Re: CTCSS, DCS, двухчастотный симплекс [Re: Adolph Al Husseyn]
      15 сентября 2012 в 15:22 Гілками

А по хорошему поставить на атмеге с DSP само обучающуюся систему анализа "бесполезного" сигнала и вырезать это время когда по НЧ валит треск или шум и реально на попугае будет тише хоть в повторах.



А с этого места поподробнее!
Схему,прошивку,описание,и.т.д.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1658
С нами с 19.06.2009

Re: CTCSS, DCS, двухчастотный симплекс [Re: pecherskiy]
      15 сентября 2012 в 16:38 Гілками

pecherskiy 15.09.2012 13:40 пишет:

а пилот тон через репитер должен сканироваться?



Нет, ничего не сканируется - любой репитер передает полностью очищенный от любых тонов, кроме звуковых, сигнал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Багдад
Сообщения: 3070
С нами с 23.04.2008

Re: CTCSS, DCS, двухчастотный симплекс [Re: andreu85]
      15 сентября 2012 в 20:17 Гілками

andreu85 15.09.2012 16:38 пишет:

pecherskiy 15.09.2012 13:40 пишет:

а пилот тон через репитер должен сканироваться?



Нет, ничего не сканируется - любой репитер передает полностью очищенный от любых тонов, кроме звуковых, сигнал.



В простом варианте (как на всех попугаях) пилоты и дцс будут "вырезаны", а вот если взять с дискриминатора сигнал и записывать в PCM без каких либо сжатий, то он пройдет, но все НЧ цепи должны быть порядочно экранированны и питание чистое должно быть. Но если сигнал слабый, то и пилот не видно будет.
-->

Змінено Adolph Al Husseyn (20:39 15/09/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Багдад
Сообщения: 3070
С нами с 23.04.2008

Re: CTCSS, DCS, двухчастотный симплекс [Re: oleg kornei]
      15 сентября 2012 в 20:35 Гілками

oleg kornei 15.09.2012 15:22 пишет:

А по хорошему поставить на атмеге с DSP само обучающуюся систему анализа "бесполезного" сигнала и вырезать это время когда по НЧ валит треск или шум и реально на попугае будет тише хоть в повторах.



А с этого места поподробнее!
Схему,прошивку,описание,и.т.д.



Подробнее можно после того как это будет профинансированно и разработано.
Такие системы применены в дорогих системах громкой связи для моб. систем, но там кроме основного микрофона еще есть фоновый и вычисляется усиление общее и подавление нужных частот из которых состоит фоновый шум. Здесь примерно тоже но в роли "фоновой" составляющей должны быть задействованы матрицы (заготовки) трещалок, пищалок, шипелок и т.п. То есть делается контрольная запись всего шума без полезного сигнала на частоте, анализируется и загоняется в матрицы, которые используются для вычитания или исключения из принятого сигнала.
Вот например: на частоте сигнал от всем известного "QRM" (трещалки) если четко на частоте, то надо следить за последовательностями биений в частотах 2100 и 2700 Гц +/- 50 Гц это составляющая того сигнала который нам мешает, если это вне полоска, то будут другие значения. Но это теория, а надо толковых программистов по современным чипам и разработчиков по схемо-технике чтобы это обвязать и правильно.
Вот еще пример:
Шипение на автоуашном - это комплексная составляющая 1200 и 2400 Гц.
Да и на QRZ.RU если не ошибаюсь выкладывали схему цифрового нотч-фильтра можно его помусолить на тему фильтрации, но у него слабенькие возможности.
ЗЫ если ребята захотят сделать DONATE на разработку, то все реально можно сделать.
-->

Змінено Adolph Al Husseyn (21:17 15/09/2012)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ****
Киев
Сообщения: 126
С нами с 04.11.2009

Re: CTCSS, DCS, двухчастотный симплекс [Re: Adolph Al Husseyn]
      22 сентября 2012 в 16:44 Гілками

С LPD дела не будет.
К примеру, я не помню подобных проблем с помехами на частоте попугая UT9UD.
Стоит получить позывные у кого их нет и перейти на другие рад. люб. частоты.
ИМХО.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумРадіо
Додаткова інформація
0 користувачів і 17 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  plexmen, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 3156

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія