Хотелось бы перенести дискуссию из комментариев новости в более подходящее место.
Предлагаю сравнить именно автоматы (а не роботы), устанавливаемые сегодня на автомобили Хёндэ и Киа, с аналогичными агрегатами других производителей, не отвлекаясь на спор о преимуществах разных типов трансмисии - роботы, вариаторы и механику хотелось бы оставить за кадром.
Мне кажется, происходит формирование очередного правила уровня "Трех Ф" и хотелось бы определить уровень обоснованности заявления из название этой темы.
Для начала прошу подсказать конкретные модели, которые можно было сравнить.
критерии сравнения какие?
езжу на 6ст свежем корейском автомате (гидротрансформатор), в режиме ECO в городском спокойном темпе без тянучек - 5-ая и 6-ая передачи при 1200-1500 об/мин (равномерное движение)... счетаю вполне экономично...
японский 6ст вариатор при этом крутит 2000-4500, хотя в его случае это тоже экономично...
критерии сравнения какие?
езжу на 6ст свежем корейском автомате (гидротрансформатор), в режиме ECO в городском спокойном темпе без тянучек - 5-ая и 6-ая передачи при 1200-1500 об/мин (равномерное движение)... счетаю вполне экономично...
японский 6ст вариатор при этом крутит 2000-4500, хотя в его случае это тоже экономично...
что за зверь 6ст вариатор?
критерии сравнения какие?
езжу на 6ст свежем корейском автомате (гидротрансформатор), в режиме ECO в городском спокойном темпе без тянучек - 5-ая и 6-ая передачи при 1200-1500 об/мин (равномерное движение)... счетаю вполне экономично...
японский 6ст вариатор при этом крутит 2000-4500, хотя в его случае это тоже экономично...
что за зверь 6ст вариатор?
Да так, "имитация" 6 ст автомата, особенно заметно в режиме ручного переключеня
... счетаю вполне экономично...
так а конкретно літрів скіко на 100 км? бензин?
Конкретно: кум купил акцент 2012, 1,4 бензин, на автомате, на месяц раньше меня, средний расход за все время (тыщи 3 проехано) - 6,3 литров.
Пробег примерно 65% трассы, 35% города, город в основном без пробок, стиль езды спокойный, первое авто.
Конкретно: кум купил акцент 2012, 1,4 бензин, на автомате, на месяц раньше меня, средний расход за все время (тыщи 3 проехано) - 6,3 литров.
Пробег примерно 65% трассы, 35% города, город в основном без пробок, стиль езды спокойный, первое авто.
для такого режима это даже много
Конкретно: кум купил акцент 2012, 1,4 бензин, на автомате, на месяц раньше меня, средний расход за все время (тыщи 3 проехано) - 6,3 литров.
Пробег примерно 65% трассы, 35% города, город в основном без пробок, стиль езды спокойный, первое авто.
для такого режима это даже много
Там 4АТ, хотя на 90 наверное все равно не много жрет...
Міська витрата пального Hyundai i30 (взято з hyundai.de): Механіка: 4,8л/100км (eco-версія 4,2л/100 км) Автомат: 7,2л/100км... Різниця в 2,5 л
В його брата Кеда такі ж цифри.
Якщо порівнювати з Гольфом чи френчами (наприклад С4 е-hdi), то це просто прірва в часі і розвитку (БМВ копійку на гідротрансформаторі навіть не згадуватиму, бо закидаєте какашками про недосяжний рівень баварської інденерної думки) Ще раз повторю те, що писав в новинах - я чхати хотів яка техніка захована під відсутньою лівою педаллю (гідро, робот, варіатор). Я перш за все дивлюсь на цифри і тут поки що корейцям немає чого показувати
п.с. можу помилятись, але десь читав, що корейський робот DCT витягує до 200нМ, тому для дизелів він поки що закритий. Та й для бензинок в нашій країні, швидше за все, теж
интернет может рассказать куда идут деньги тех кто сэкономил на топливе купив например ДСГ
интернет может рассказать куда идут деньги тех кто сэкономил на топливе купив например ДСГ
тонко
ТС, прости, но топик ваще ниочем.
Ну так, цифри не найкращі. З іншого боку, на бензині новий 6АТ за спеками виглядає дуже добре. Очевидно, для корейських дизелів потрібно чекати масового впровадження роботів з двома зчепленнями. Чому досі немає на, наприклад, Ceed/i30? На мій погляд, причин декілька: 1) корейці чи не єдині, у кого коробки на 100% свої власні - це вимагає створення відповідної виробничої бази 2) вони не проводять бета тести на користувачах (на відміну від) 3) вони не лідери світового автопрому, тому присутня певна відсталість. Сумарно ці три фактори і дають нинішню картину.
1,6 двиг, акп 4 ступ. Елантра 2010 г.в. 7,9 - 8,2 л на 100 км. Стиль езды анти экономный по бориспольской, ну и утренние пробки с левого на правый и назад. П.С. Расходом удовлетворён (с.)
интернет может рассказать куда идут деньги тех кто сэкономил на топливе купив например ДСГ
Гарантия в помощь, потом куланц Тем более ща вроде хотят до 5 лет на ДСГ ее продлить
Ще раз повторю те, що писав в новинах - я чхати хотів яка техніка захована під відсутньою лівою педаллю (гідро, робот, варіатор). Я перш за все дивлюсь на цифри і тут поки що корейцям немає чого показувати
А эт зря. в Гольфе скорее всего ДСГ стоит. Он даже (говорят) экономичней механики. А гидротрансформаторная АКПП буит всегда больше хавать, чем механика. Особенно, если АКПП 4 ст. Там растянутые передачи и мотор не всегда в оптимальном диапазоне работает. Плюс гидротрансформатор сглаживает это дело. Получается что мотор часто больше оборотов дает, чем необходимо. Особенно в городском режиме. Увеличение количества передач в АКПП как раз и дает возможность экономить, т.к. мотор буит работать в оптимальном диапазоне. Передачи более короткие.
Тоже было бы интересно посмотреть. Вводные: необходимо брать авто одинакового объема и желательно типа двигателя (атмосферник/турбо), одинаковой массы и схожую по конструкции коробку передач (т.е. 5АТ либо 6АТ).
Например Hyundai i40 2.0 AT Classic
Двигатель Объем двигателя, куб. см: 1999 Количество цилиндров: 4 Количество клапанов: 16 Мощность, л.с. при об/мин: 165 при 6500 Крутящий момент, Нм при об/мин: 208 при 4700 Топливо: Бензин
Трансмиссия Коробка передач: Автоматическая Число передач: 6 Тип привода: Передний
Расход топлива и токсичность Городской цикл, л/100 км: 10.60 Загородный цикл, л/100 км: 6.10 Смешанный цикл, л/100 км: 7.80 Выброс CO2, г/км: 184
Mazda6 2.0 AT Mid Двигатель Объем двигателя, куб. см: 1999 Количество цилиндров: 4 Количество клапанов: 16 Мощность, л.с. при об/мин: 147 при 6500 Крутящий момент, Нм при об/мин: 184 при 4000 Степень сжатия: 10 Система питания: Распределенный впрыск Топливо: Бензин
Трансмиссия Коробка передач: Автоматическая Число передач: 5 Тип привода: Передний
Расход топлива и токсичность Городской цикл, л/100 км: 11.10 Загородный цикл, л/100 км: 5.70 Смешанный цикл, л/100 км: 7.70 Нормы токсичности Euro: Euro IV
Volkswagen Passat 2.0 AT Двигатель Объем двигателя, куб. см: 1984 Количество цилиндров: 4 Количество клапанов: 16 Мощность, л.с. при об/мин: 210 при 5300-6200 Крутящий момент, Нм при об/мин: 280 при 1700-5200 Система питания: Непосредственный впрыск Наддув Топливо: Бензин
Трансмиссия Коробка передач: Автоматическая Число передач: 6 Тип привода: Передний
Расход топлива и токсичность Городской цикл, л/100 км: 10.80 Загородный цикл, л/100 км: 5.90 Смешанный цикл, л/100 км: 7.70 Выброс CO2, г/км: 180 Нормы токсичности Euro: Euro V
Kia Optima 2.0 AT Двигатель Объем двигателя, куб. см: 1998 Количество цилиндров: 4 Количество клапанов: 16 Мощность, л.с. при об/мин: 165 при 6200 Крутящий момент, Нм при об/мин: 198 при 4600 Система питания: Распределенный впрыск Топливо: Бензин
Трансмиссия Коробка передач: Автоматическая Число передач: 6 Тип привода: Передний
Расход топлива и токсичность Городской цикл, л/100 км: 10.50 Загородный цикл, л/100 км: 5.90 Смешанный цикл, л/100 км: 7.60
Тоже было бы интересно посмотреть. Вводные: необходимо брать авто одинакового объема и желательно типа двигателя (атмосферник/турбо), одинаковой массы и схожую по конструкции коробку передач (т.е. 5АТ либо 6АТ).
Например Hyundai i40 2.0 AT Classic
Двигатель Объем двигателя, куб. см: 1999 Количество цилиндров: 4 Количество клапанов: 16 Мощность, л.с. при об/мин: 165 при 6500 Крутящий момент, Нм при об/мин: 208 при 4700 Топливо: Бензин
Трансмиссия Коробка передач: Автоматическая Число передач: 6 Тип привода: Передний
Расход топлива и токсичность Городской цикл, л/100 км: 10.60 Загородный цикл, л/100 км: 6.10 Смешанный цикл, л/100 км: 7.80 Выброс CO2, г/км: 184
Mazda6 2.0 AT Mid Двигатель Объем двигателя, куб. см: 1999 Количество цилиндров: 4 Количество клапанов: 16 Мощность, л.с. при об/мин: 147 при 6500 Крутящий момент, Нм при об/мин: 184 при 4000 Степень сжатия: 10 Система питания: Распределенный впрыск Топливо: Бензин
Трансмиссия Коробка передач: Автоматическая Число передач: 5 Тип привода: Передний
Расход топлива и токсичность Городской цикл, л/100 км: 11.10 Загородный цикл, л/100 км: 5.70 Смешанный цикл, л/100 км: 7.70 Нормы токсичности Euro: Euro IV
Volkswagen Passat 2.0 AT Двигатель Объем двигателя, куб. см: 1984 Количество цилиндров: 4 Количество клапанов: 16 Мощность, л.с. при об/мин: 210 при 5300-6200 Крутящий момент, Нм при об/мин: 280 при 1700-5200 Система питания: Непосредственный впрыск Наддув Топливо: Бензин
Трансмиссия Коробка передач: Автоматическая Число передач: 6 Тип привода: Передний
Расход топлива и токсичность Городской цикл, л/100 км: 10.80 Загородный цикл, л/100 км: 5.90 Смешанный цикл, л/100 км: 7.70 Выброс CO2, г/км: 180 Нормы токсичности Euro: Euro V
Kia Optima 2.0 AT Двигатель Объем двигателя, куб. см: 1998 Количество цилиндров: 4 Количество клапанов: 16 Мощность, л.с. при об/мин: 165 при 6200 Крутящий момент, Нм при об/мин: 198 при 4600 Система питания: Распределенный впрыск Топливо: Бензин
Трансмиссия Коробка передач: Автоматическая Число передач: 6 Тип привода: Передний
Расход топлива и токсичность Городской цикл, л/100 км: 10.50 Загородный цикл, л/100 км: 5.90 Смешанный цикл, л/100 км: 7.60
че-то пассат не в тему
Любая DSG и ей аналогичные уделает по экономичности если мы о ней говорим любом автомат, только пока в пользу автомата надежность, когда VAG разберется с надежностью DSG и все производители это схавают, старый добрый автомат уйдет на покой как кстати и вариаторы!
Любая DSG и ей аналогичные уделает по экономичности если мы о ней говорим любом автомат, только пока в пользу автомата надежность, когда VAG разберется с надежностью DSG и все производители это схавают, старый добрый автомат уйдет на покой как кстати и вариаторы!
Кстати, а что с надежностью у корейцев и павершифта?
Кстати, а что с надежностью у корейцев и павершифта?
а он разве бегает по дорогам? Вродь только анонсируют, да на тестовые модели для журналистов ставят.
Кстати, а что с надежностью у корейцев и павершифта?
а он разве бегает по дорогам? Вродь только анонсируют, да на тестовые модели для журналистов ставят.
Ну я в смысле про надежность аналогов с 2мя сцепами.
Любая DSG и ей аналогичные уделает по экономичности если мы о ней говорим любом автомат, только пока в пользу автомата надежность, когда VAG разберется с надежностью DSG и все производители это схавают, старый добрый автомат уйдет на покой как кстати и вариаторы!
Кстати, а что с надежностью у корейцев и павершифта?
А я незнаю...да и кстати, а, что корейцы на все свои машины ставят исключительно своего собственного производства коробки? Раньше вроде как ставили Ипонский Айсин, не?
Любая DSG и ей аналогичные уделает по экономичности если мы о ней говорим любом автомат, только пока в пользу автомата надежность, когда VAG разберется с надежностью DSG и все производители это схавают, старый добрый автомат уйдет на покой как кстати и вариаторы!
скорее всего что так. Корейцы кстати вообще отказались рассматривать варик для своих авто, даж теоретически. Мол бесперспективная технология. Хотя Япы лепят его в свои новые машины. Где-то попадалась статья, где один из корейских боссов говорил об этом. И то, что пока Хёнде не доведет до ума своего робота, будут ставить гидрики на 6 или 8 ступеней, а в скором времени и на 10
А я незнаю...да и кстати, а, что корейцы на все свои машины ставят исключительно своего собственного производства коробки? Раньше вроде как ставили Ипонский Айсин, не?
Мож когда-то и ставил, не знаю об этом. Но сейчас, да и последние годы только свои. Теперешние 6АТ/8АТ полностью их разработка, да и гордость.
Новый шестиступенчатый «автомат» для Sorento разработан инженерами концерна Hyundai-KIA. Такая трансмиссия компактнее и легче старой пятиступенчатой «гидромеханики» Shiftronic, которая ставилась на машину первого поколения. И всё же основное достоинство новинки — экономичность. При схожем ритме движения машина с «шестиступкой» потребляет на 12% меньше топлива.
Любая DSG и ей аналогичные уделает по экономичности если мы о ней говорим любом автомат, только пока в пользу автомата надежность, когда VAG разберется с надежностью DSG и все производители это схавают, старый добрый автомат уйдет на покой как кстати и вариаторы!
скорее всего что так. Корейцы кстати вообще отказались рассматривать варик для своих авто, даж теоретически. Мол бесперспективная технология. Хотя Япы лепят его в свои новые машины. Где-то попадалась статья, где один из корейских боссов говорил об этом. И то, что пока Хёнде не доведет до ума своего робота, будут ставить гидрики на 6 или 8 ступеней, а в скором времени и на 10
ПатаМушта варик это каФно, могу сказать и по ниссановскому и по хондовскому!!! На ниссановском у самого такой был на Кашкае, а хондовский катал неоднократно. Как по мне троллейбусная тяга это нечто......А, что касается корейцев и их 6-8 ступенчатых коробок так все понятно иначе нельзя добиться экономичности и надо таки добавлять ступеней
Европейцы и маститые японцы давно уже перешли на блокировку гидротрансформатора, которая в купе с 5-7 ступенчатыми автоматами дает почти такой-же расход за городом, что и аналогичная МКПП. В городе блокировка почти не включается из-за низких скоростей, поэтому АКПП там не столь экономичны. Я думаю ответ на вопрос дошли ли корейцы до такой технологии - и есть причина.
А эт зря. в Гольфе скорее всего ДСГ стоит. Он даже (говорят) экономичней механики. А гидротрансформаторная АКПП буит всегда больше хавать, чем механика. Особенно, если АКПП 4 ст. Там растянутые передачи и мотор не всегда в оптимальном диапазоне работает. Плюс гидротрансформатор сглаживает это дело. Получается что мотор часто больше оборотов дает, чем необходимо. Особенно в городском режиме. Увеличение количества передач в АКПП как раз и дает возможность экономить, т.к. мотор буит работать в оптимальном диапазоне. Передачи более короткие.
Фольксваген Гольф 2.0тді 6-ст.ДСГ: 5,2л/100км в місті, Хюндай і30 1.6срді 6-ступ.АКПП: 7,2л/100км в місті Передач однакова кількість, а економія дуже нерівномірна (при чому на таких споживаннях 2 літра це не 5-7 відсотків, а практично третина)
Короче кажучи, моя думка така, що європейці в С-сегменті задали певний тон економічності (на сьогодні це десь до 6-ти літрів солярки по місту), якому решта виробників мусять відповідати. І при зміні автомобіля в нашій родині, ми вже ніколи не подивимось на екземпляри зі споживанням як в теперішній нашій шкоді Це я й мав на увазі пишучи, що корейці не вміють економити пальне
Короче кажучи, моя думка така, що європейці в С-сегменті задали певний тон економічності (на сьогодні це десь до 6-ти літрів солярки по місту), якому решта виробників мусять відповідати. І при зміні автомобіля в нашій родині, ми вже ніколи не подивимось на екземпляри зі споживанням як в теперішній нашій шкоді Це я й мав на увазі пишучи, що корейці не вміють економити пальне
Ты изначально сравниваешь теплое с мягким. Гидрик и ДСГ. 2.0 и 1.6 Сравни еще бенз и дизель, и скажи что бенз нифига не экономичный
Volkswagen Tiguan 2.0D AT
Двигатель Объем двигателя, куб. см: 1968 Количество цилиндров: 4 Количество клапанов: 16 Мощность, л.с. при об/мин: 140 при 4200 Крутящий момент, Нм при об/мин: 320 при 1750-2500 Система питания: Непосредственный впрыск Наддув Топливо: Дизельное топливо Расход топлива и токсичность Городской цикл, л/100 км: 9 Загородный цикл, л/100 км: 5.80 Смешанный цикл, л/100 км: 7 Выброс CO2, г/км: 199
Kia Sportage 2.0D AT Двигатель Объем двигателя, куб. см: 1995 Количество цилиндров: 4 Количество клапанов: 16 Мощность, л.с. при об/мин: 136 при 4000 Крутящий момент, Нм при об/мин: 320 при 1800 Система питания: Непосредственный впрыск Наддув Топливо: Дизельное топливо Расход топлива и токсичность Городской цикл, л/100 км: 8.70 Загородный цикл, л/100 км: 5.80 Смешанный цикл, л/100 км: 6.90
давай, прокомментируй
Я думаю ответ на вопрос дошли ли корейцы до такой технологии - и есть причина.
ПатаМушта варик это каФно, могу сказать и по ниссановскому и по хондовскому!!! На ниссановском у самого такой был на Кашкае, а хондовский катал неоднократно. Как по мне троллейбусная тяга это нечто......А, что касается корейцев и их 6-8 ступенчатых коробок так все понятно иначе нельзя добиться экономичности и надо таки добавлять ступеней
А на чому у Хонди варіатор, на Джазі ?
че-то пассат не в тему
Согласен - не совсем в тему, в т.ч. двигатель там с турбинкой и миощности поболе и крутящий момент повыше и коробка DSG, но привел т.с. для сравнения.
Короче кажучи, моя думка така, що європейці в С-сегменті задали певний тон економічності (на сьогодні це десь до 6-ти літрів солярки по місту), якому решта виробників мусять відповідати. І при зміні автомобіля в нашій родині, ми вже ніколи не подивимось на екземпляри зі споживанням як в теперішній нашій шкоді Це я й мав на увазі пишучи, що корейці не вміють економити пальне
Ты изначально сравниваешь теплое с мягким. Гидрик и ДСГ. 2.0 и 1.6
І знову ми імітуєм діяльність інженерного кружка допитливих юнаків Ще один раз повторюю: я порівнюю економні дизельні хетчбеки С-класу з двома педалями. Що і як там далі внутрях коробок передач мене не цікавить - я дивлюсь на цифри витрати пального. І тут корейці можуть відкусити шмат європейської аудиторії лише в секторі МКПП, бо "ручка" в них дійсно на рівні з європейцями, ощадлива. В секторі ж автоматичних трансмісій в С-класі їм поки що не догнати європейських конкурентів
2.0 и 1.6
Щодо порівняння 1.6срді з 2.0тді, то я спинився на ньому з кількох причин: по-перше, Jugashvili завів мову про кількість передач що економлять, а 6-ступенева ДСГ (така що має однаку їх кількість як і в корейському автоматі) лише з 2.0тді поставляється, а по-друге, якби я вибрав для порівняння 1.6тді, то він би своїми цифрами ще більше опустив би корейців в багно: 4,6л/100км по місту, при цьому краща динаміка (10.7 до сотні проти 11.5) при скромнішій потужності (105 коней проти 126-ти)
Любая DSG и ей аналогичные уделает по экономичности если мы о ней говорим любом автомат, только пока в пользу автомата надежность, когда VAG разберется с надежностью DSG и все производители это схавают, старый добрый автомат уйдет на покой как кстати и вариаторы!
скорее всего что так. Корейцы кстати вообще отказались рассматривать варик для своих авто, даж теоретически. Мол бесперспективная технология. Хотя Япы лепят его в свои новые машины.
а чего ауди рассматривает? Неужели тупее корейцев?
давай, прокомментируй
Я кинув репліку винятково про нішу хетчів С-класу, а мені вже тицяють в носа кросоверами А що коментувати? Цей сегмент абсолютно мене не цікавить, я його не досліджував і тому не знаю хороші це цифри чи погані. Те, що Спартак трохи економніший не може не радувати, але той факт що новий М-клас в місті спалює стільки ж (якщо не менше), наводить на думку, що ці кросовки могли б їсти значно менше п.с. щоб трохи покращити солідарність з Вами, скажу, що з цих двох я без варіантів тащусь від корейця і Тіга просто на дух не переношу
а чего ауди рассматривает? Неужели тупее корейцев?
ауди пожертвует литром другим в пользу плавности своих премиум-повозок. корейцы во главу угла ставят экономичность, что логично для их сегмента. для премиума вон гидрок 8 и 10-ступки ваяют
а чего ауди рассматривает? Неужели тупее корейцев?
ауди пожертвует литром другим в пользу плавности своих премиум-повозок. корейцы во главу угла ставят экономичность, что логично для их сегмента. для премиума вон гидрок 8 и 10-ступки ваяют
Ну они варик на самые простые движки ставят, на более топовые уже С-Троник, с 2мя сцепами.
СкаССССки
Фольксваген Гольф 2.0тді 6-ст.ДСГ: 5,2л/100км в місті, Хюндай і30 1.6срді 6-ступ.АКПП: 7,2л/100км в місті Передач однакова кількість, а економія дуже нерівномірна (при чому на таких споживаннях 2 літра це не 5-7 відсотків, а практично третина)
Короче кажучи, моя думка така, що європейці в С-сегменті задали певний тон економічності (на сьогодні це десь до 6-ти літрів солярки по місту), якому решта виробників мусять відповідати. І при зміні автомобіля в нашій родині, ми вже ніколи не подивимось на екземпляри зі споживанням як в теперішній нашій шкоді Це я й мав на увазі пишучи, що корейці не вміють економити пальне
В такому разі не варто дивитись на Golf: C4 пропонує 4.7 л по місту, тобто до 5 л.
японский 6ст вариатор при этом крутит 2000-4500, хотя в его случае это тоже экономично...
что за зверь 6ст вариатор?
не придирайся к словам, на двухпедальном кашкае по идее та же фигня - электронная иммитация с выбором на селекторе, не?
... счетаю вполне экономично...
так а конкретно літрів скіко на 100 км? бензин?
бензин... но вот я вообще не понимаю сравнения по брошюрам производителей... неужели кто-то когда-то добивался похожих значений в реальных условиях? мне вот киа обещал 10 по городу, а у меня смешанный получается 11.5 а городской 12-13, это при нормальной езде: где надо - надавил, где не надо - докатился...
но раз уж хочется сравнивать "сухие" данные, вот по спортежу на мешалке и гидротрансформаторе на одном типа двигателя (2.4 Dual-CVVT): Manual transmission (FWD) 6.9/10.0 Automatic transmission (FWD) 6.2/9.4 Automatic transmission (AWD) 7.0/9.9 загадко прямо
п.с. щоб трохи покращити солідарність з Вами, скажу, що з цих двох я без варіантів тащусь від корейця і Тіга просто на дух не переношу
да при чем тут солидарность? Авторитетно заявить, что автоматы от корейцев каффно, а потом "я не дослiджував". Это так по автоюшному. Если Вы понимаете, о чем я.
ще один раз повторюю: я порівнюю економні дизельні хетчбеки С-класу з двома педалями.
понятно
слив защитан, не расстраивайся сильно.
зы. И главное разницы в цене никакой совсем нет. Между я30 1.6 и Гольфом 1.6
А сколько же Октава 1,9ТДИ расходует? Неужели там автомат?
ЗЫ. Я про тему забыл.
понятно
слив защитан, не расстраивайся сильно.
по-перше, я всю свою дискусію вів саме про С-сегмент, бо вже зараз потроху починаю підшуковувати заміну Октаві і тому ринок цей моніторю, тому я казав чисту правду, що не досліджував сегмент кросоверів. по-друге, моє "авторитетно заявить" спирається винятково на цифри, котрі представлені на оф.сайтах. Порівняння цифр і нічого більше
А Ви намагатесь мені якийсь злив зарахувати
зы. И главное разницы в цене никакой совсем нет. Между я30 1.6 и Гольфом 1.6
Ви нагадуєте людину, котра будь-що захищаючи своє болото, намагається придиратися до всього. Ось вже й ціну намагаєтесь підключити. Я думав, що якраз Гольф є основним конкурентом корейським і30 та Кеду Ну і так, до Вашого відома: ціна на Гольф 1.6тді дсг складає 22 550 за трендлйн і 24500 за комфортлайн. Кіа за свій дизельний Кед на автоматі просить від 22140 до 23340. Ну і ціна за і30 1.6срді 6-ст.авто.... сюрприз-сюрприз!!! 25350 ойро
То що там з ціною?
по-перше, я всю свою дискусію вів саме про С-сегмент, бо вже зараз потроху починаю підшуковувати заміну Октаві і тому ринок цей моніторю, тому я казав чисту правду, що не досліджував сегмент кросоверів. по-друге, моє "авторитетно заявить" спирається винятково на цифри, котрі представлені на оф.сайтах. Порівняння цифр і нічого більше
хостади, как ты Вы нудный.
Ну і так, до Вашого відома: ціна на Гольф 1.6тді дсг складає 22 550 за трендлйн і 24500 за комфортлайн. Кіа за свій дизельний Кед на автоматі просить від 22140 до 23340. Ну і ціна за і30 1.6срді 6-ст.авто.... сюрприз-сюрприз!!! 25350 ойро
То що там з ціною?
Простите, а давно у нас Сиид дизельный с автоматом продается? Дальше, смотрю я прайс на Гольф, и вижу там цены мягко говоря не такие гуманные, как в Вашем посте. Самый доступный 1.6 l TDI CR 7-ступ. DSG 77 кВт / 105 к.с. 28 590 тут читаем http://www.atlant-m.kiev.ua/price/volkswagen_golf_price.pdf
Таки да, что-то Гольфов дизельных за 22 тысячи не видно. Это бензиновый каноничный (8 кл) примерно так стоил...
В такому разі не варто дивитись на Golf: C4 пропонує 4.7 л по місту, тобто до 5 л.
Разве только на буксире.
по-перше, я всю свою дискусію вів саме про С-сегмент, бо вже зараз потроху починаю підшуковувати заміну Октаві і тому ринок цей моніторю, тому я казав чисту правду, що не досліджував сегмент кросоверів. по-друге, моє "авторитетно заявить" спирається винятково на цифри, котрі представлені на оф.сайтах. Порівняння цифр і нічого більше
хостади, как ты Вы нудный.
Ось це більше схоже на злив
Простите, а давно у нас Сиид дизельный с автоматом продается? Дальше, смотрю я прайс на Гольф, и вижу там цены мягко говоря не такие гуманные, как в Вашем посте. Самый доступный 1.6 l TDI CR 7-ступ. DSG 77 кВт / 105 к.с. 28 590 тут читаем http://www.atlant-m.kiev.ua/price/volkswagen_golf_price.pdf
а шо мне до того, что там в Германии? В штатах еще дешевле, давай штаты обсудим?
Ціни з німецьких сайтів. В Євро
а шо мне до того, что там в Германии? В штатах еще дешевле, давай штаты обсудим?
А ціну й не я приплів сюди Я взагалі говорив винятково про цифри споживання без урахування ринків збуту - прийшли Ви і почали робити поправки. Які аж ніяк не криють, те про що я писав вище (а саме що європейці в С-сегменті задають тон економічності і корейці лише з МКПП можуть виглядати нарівні, але не з АКПП)
давай начнём сначала, а то пошла какая-то путаница, хотя я так и не уловил сути сравнения...
Які аж ніяк не криють, те про що я писав вище (а саме що європейці в С-сегменті задають тон економічності і корейці лише з МКПП можуть виглядати нарівні, але не з АКПП)
значит берём и сравниваем по данным производителя машины одного класса с наиболее сравнимыми силовыми агрегатами, верно? например, тот же Golf 5-door и Forte5 (Rio5 не проходит по двигателю):
Журналисты английского журнала Autocar в начале 2012 года провели тест одного из самых скаредных автомобилей на европейском рынке – дизельного KIA Rio 1.1 CRDi. По заявке производителя, его расход составляет 2,67 л/100 км, однако журналист Стив Сатклифф получил реальный расход 4,82 л/100 км. Он ездил по загородным трассам в ритме потока.
В 2010 году в Австралии известный там раллист Эд Ордынски решил проверить, сколько проедет на полном баке Hyundai i20 с 1,4-литровым бензиновым мотором. На 53 литрах он одолел 1239 км, что соответствовало расходу 4,23 л/100 км.
Журнал «За рулем» испытывал дизельный 1,8-литровый Ford Focus (115 л.с.), который на одном баке доехал от Москвы до Питера и обратно, установив своеобразный рекорд в 3,72 л/100 км. Правда, в отличие, например, от автокаровского Стива Сатклиффа, зарулевцы ехали в экономичном режиме, не разгоняясь выше 80 км/час.
В 2008 году Audi устроила гонки на 2-литровых дизельных Audi A4 (120 л.с.), где нужно было показать и хорошее время прохождения маршрута, и хорошую экономичность. Победитель уложился в 3,32 л/100 км, а средняя скорость была порядка 80 км/час. Позже мы брали на тест дизельную 2-литровую А4 (140 л.с., вариатор) и при меньшей средней скорости смогли показать только 4,8 л/100 км.
Пару лет назад мы проводили эко-тест переднеприводного Yeti 1.2 TSI (105 л.с.) на маршруте протяженностью порядка 100 км, который включал 70% загородных трасс и 30% городских. Средний расход топлива составил 6,4 л/100 км.
а вы все "дизель, дизель"
Не в обиду, но тут речь про европеек шла, а не американские 100 летние движки, как 2.5.
Саме так
Взагалі, я озвучив свої спостереження з позиції звичайного покупця дизельного хетчу С-класу, і ось вже власники корейців ополчились проти мене, попираючи будь-який здоровий глузд (хоча єдине чим я оперував це цифри з офіційних сайтів, де представлений цей сегмент) Я не страждаю на ВАГ головного мозку, і коли анонсували нові дизельні Сід і і30 з АКПП, я був впевнений, що саме якесь з цих авто буде заміною октави. Однак потім я побачив тех.характеристики Між іншим, я знайшов тех.дані попереднього дизельного і30 з 4-ст.АКПП і виявляється з новою коробкою споживання в місті.... те саме - 7.2л Економія лише на трасі (4.5л в нової проти 4.8 в старої) Це по вашому прогрес?
интернет может рассказать куда идут деньги тех кто сэкономил на топливе купив например ДСГ
Гарантия в помощь, потом куланц Тем более ща вроде хотят до 5 лет на ДСГ ее продлить
куланц никто не говорит когда покупаешь машину исходя из первого сразу же вытекает что второе будут оттягивать как могут
Не в обиду, но тут речь про европеек шла, а не американские 100 летние движки, как 2.5.
вообще-то речь про корейцев, которые азиаты вот цитата:
Я взагалі говорив винятково про цифри споживання без урахування ринків збуту
ну приведите цифры на более европейских европейцев и корейцев, я привёл те, что были под рукой, те что сам пробовал...
японский 6ст вариатор при этом крутит 2000-4500
упор на слове "японский", "вариатор" или "6ст"?
в контексте сравнения: "не корейский", "не гидротрансформатор", но "с возможностью жёсткой ручной выборки" или это очередной вопрос лингвистики?
Між іншим, я знайшов тех.дані попереднього дизельного і30 з 4-ст.АКПП і виявляється з новою коробкою споживання в місті.... те саме - 7.2л Економія лише на трасі (4.5л в нової проти 4.8 в старої) Це по вашому прогрес?
это было единственной и достаточной причиной для подобного рода выводов?
Між іншим, я знайшов тех.дані попереднього дизельного і30 з 4-ст.АКПП і виявляється з новою коробкою споживання в місті.... те саме - 7.2л Економія лише на трасі (4.5л в нової проти 4.8 в старої) Це по вашому прогрес?
это было единственной и достаточной причиной для подобного рода выводов?
Звичайно! Як сучасний автомат з більшою кількістю передач може бути настільки ж "економічним" як і старий попередник, якому хз скільки років? Для мене це дуже явна ознака недосконалості
До речі, було б непогано отримати відповідь чому це НЕ може бути "достаточной причиной для подобного рода выводов"?
Між іншим, я знайшов тех.дані попереднього дизельного і30 з 4-ст.АКПП і виявляється з новою коробкою споживання в місті.... те саме - 7.2л Економія лише на трасі (4.5л в нової проти 4.8 в старої) Це по вашому прогрес?
Ну так ось і прогрес - зменшилось споживання на трасі за рахунок менших обертів, що є результатом додавання 2 ступенів. А принцип роботи коробки не змінився. Старий Ceed Новий Ceed Особливо цікаво виглядає бензин - виходить що двигун менш економічний (очевидно через помітно вище розташування піку моменту).
бензинові я й не дивився да, таки прогрес
До речі, було б непогано отримати відповідь чому це НЕ може бути "достаточной причиной для подобного рода выводов"?
ну как бы странно, если ты не видишь очевидного... сравнивать коробки по теоретическому расходу двигателя на разных машинах, я даже не знаю... а если ещё и выборка из одной модели, статисты могут просто позавидовать, да и выводы железные получаются, спорить таки бессмысленно...
бензинові я й не дивився да, таки прогрес
так ещё и по дизелю? ок... а где на новый сид данные по дизелю на автомате? ну мне так, для себя, чисто поржать (с) гадяпетровичхренова
PS. мне как бы пофиг, корейцы-некорейцы, экономят-неэкономят... любой водитель может наэкономить на расходе намного больше банально подстроив манеру вождения под конкретные условия... просто тема странная, хотел поучаствовать, но тут оказывается не в корейцах дело...
так ещё и по дизелю?
винятково по дизелю - я на цьому чітко наголошував.
ок... а где на новый сид данные по дизелю на автомате? ну мне так, для себя, чисто поржать (с) гадяпетровичхренова
просто тема странная, хотел поучаствовать, но тут оказывается не в корейцах дело...
По-перше, не я її створив По-друге, певною мірою в корейцях, а саме в тому, що вони не в змозі протиставити "європейцям" адекватну альтернативу в сегменті двохпедальних дизельних (я, як потенційний покупець дизельного авто, цікавлюсь саме авто на важкому паливі) хетчів С-класу. На мій погляд авто реально красиві (мені обидва однаково подобаються), інтер"єри добротні та приємні... Але споживання на рівні позавчорашнього дня це ноу комментс
ну как бы странно, если ты не видишь очевидного... сравнивать коробки по теоретическому расходу двигателя на разных машинах, я даже не знаю... а если ещё и выборка из одной модели, статисты могут просто позавидовать, да и выводы железные получаются, спорить таки бессмысленно...
Ну чому ж однієї моделі? Оприлюднена мною думка якраз і стала результатом порівняння кількох автомобілів в межах одного класу з обов"язковим критерієм як наявність автоматичної трансмісії (пофіг якого типу)
Порівняйте з їх 1.6-літровими дизелями
попытался сравнить одну и ту же машину по разным сайтам: британский и украинский - данные приведены разные... кому верить? кстати, там есть интересный показатель "выбросов CO2", так у дизельного сида на автомате он почему-то хорошо завышен... может дело не в самих коробках, а в настройках двигателя под них, потому то у тебя и не сходится...
в любом случае, исходя из названия темы (основного вопроса) и твоих скоропостижных заключений на основании сомнительных данных с разных сайтов, в теме сложилась атмосфера, мол, "вся корейская трасмиссия отстой, потому-что у европейцев расход ниже"... вот и понимай как хочешь, как одно клеится к другому?
Ну чому ж однієї моделі? Оприлюднена мною думка якраз і стала результатом порівняння кількох автомобілів в межах одного класу з обов"язковим критерієм як наявність автоматичної трансмісії (пофіг якого типу)
если бы ВАЗ подсуетил похожую модель какой-нить калины на дизеле с автоматом, да в спецификации задвинул бы 1л/100км по городу, думаю конкурентов бы у него не было... не так ли? кто их знает, как они намеряли? а ездить то нам...
в любом случае, исходя из названия темы (основного вопроса) и твоих скоропостижных заключений на основании сомнительных данных с разных сайтов, в теме сложилась атмосфера, мол, "вся корейская трасмиссия отстой, потому-что у европейцев расход ниже"... вот и понимай как хочешь, как одно клеится к другому?
Моя помилка в тому, що в найпершій репліці в "Новинах" я не окреслив чітко про які саме моделі я говорив. Однак вже впродовж всього обговорення на форумі я постійно давав уточнення, що розглядав винятково сегмент дизельних двохпедальних хетчів С-класу.
Ну чому ж однієї моделі? Оприлюднена мною думка якраз і стала результатом порівняння кількох автомобілів в межах одного класу з обов"язковим критерієм як наявність автоматичної трансмісії (пофіг якого типу)
если бы ВАЗ подсуетил похожую модель какой-нить калины на дизеле с автоматом, да в спецификации задвинул бы 1л/100км по городу, думаю конкурентов бы у него не было... не так ли? кто их знает, как они намеряли? а ездить то нам...
Я вірю ВАГовським цифрам, бо сам вже майже три роки юзаю октаву з дсг6 і на ній дуже легко триматись в межах нормованого міського споживання. Скажу більше: щоб дотягти до її 7.8літрів, потрібно постійно їздити швидко - якщо їздити в темпі їзди як на Хайлендері (спокійно й розслаблено), то бак виїжджається з меншою ніж 7 літрів цифрою. І це реально Київ вдень, а не десь окружною вночі А от чи реальні цифри в корейців, не знаю Тому я, судячи з правдивих ВАГівських даних, автоматом довіряю й корейським. Вірити чи не вірити їм, Вам якраз видніше
Порівняйте з їх 1.6-літровими дизелями
попытался сравнить одну и ту же машину по разным сайтам: британский и украинский - данные приведены разные... кому верить?
Різниця в тому, що в Європі пропонуються ще так звані "зелені" версії, котрі ще економніші. В Британії вони всі такі (окрім версії ТЕСН, де навіть передаточні цифри перших двох передач інші), в Німеччині є й звичайні версії - от у них споживання таке ж як і на українських сайтах
кстати, там есть интересный показатель "выбросов CO2", так у дизельного сида на автомате он почему-то хорошо завышен... может дело не в самих коробках, а в настройках двигателя под них, потому то у тебя и не сходится...
А що це змінює для мене як потенційного покупця?
А що це змінює для мене як потенційного покупця?
Те саме, що й порівняння цін на вищезазначені авто в Німеччині. Що це Вам дає? Збираєтесь наступне авто купляти там? Якщо брати пару Гольф/Сід по коробках на дизельних версіях, то в Україні дизельного Сіда на автоматі просто немає. Набір коробок дизельного Гольфа, як на мене, дивний - 5 ст МКПП і 7 ст. суха ДСГ. Не маю наміру брати ні архаїчної 5ст, ні ризикувати з роботом.
А що це змінює для мене як потенційного покупця?
Те саме, що й порівняння цін на вищезазначені авто в Німеччині. Що це Вам дає? Збираєтесь наступне авто купляти там?
Якби Ви читали трохи уважніше, то помітили б, що про ціну не я перший заїкнувся Я її взагалі до уваги не брав
А що це змінює для мене як потенційного покупця?
это как раз говорит о глупости сранения прогресса транмиссий по расходу двигателей (разных)... другими словами, это уравнение, где неизвестных больше, чем данных, а констант и вовсе нету...
сказал бы просто - "новый дизельный сид на автомате мне не интересен", мне кстати тоже, вопросов бы и не возникало...
Я вірю ВАГовським цифрам, бо сам вже майже три роки юзаю октаву з дсг6 і на ній дуже легко триматись в межах нормованого міського споживання.
а я вот не верю, брата caddy 2.0tdi по тому же киеву кушает 10 (ну 9 если очень повезёт), при заявленных 7.5... на свежекупленном гольфе 2.5 при заявленных 9.9 в реальности получается 12... прям мировой заговор автомобилестроителей...
А що це змінює для мене як потенційного покупця?
это как раз говорит о глупости сранения прогресса транмиссий по расходу двигателей (разных)...
Я вже десь писав - в нашій родині я єдиний, хто хоч трохи розбираєтся в тех.начинці наших авто (і то, цікавитись я почав вже в процесі експлуатації, а при виборі в першу чергу цікавився цифрами споживання в місті). Так само знаю людей, котрі юзають ДСГ і реально не відають в чому ж там різниця (максимум знань це те, що було оспівано продавцями в салоні). А ось цифри це та штука, на яку дивляться ледь не в першу чергу. Це до питання про порівняння прогресу трансмісій Між іншим, корейський двигун я винити не можу, бо в поєднанні з МКПП він видає просто прекрасні показники. Казуси саме в автомат.версії
сказал бы просто - "новый дизельный сид на автомате мне не интересен", мне кстати тоже, вопросов бы и не возникало...
Так от якраз гнітить те, що цікавить. Реально цікавить. До перших офіційно озвучених цифр споживання, це був чи не найголовніший претендент (разом з його братом і30) в родину на заміну октаві Можливо саме тому я це й беру так близько до серця...
ок... по не сидам и не дизельным есть какие-либо вопросы, отклонения? будем реабилитировать корейскую нацию или ну её?
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
(БМВ копійку на гідротрансформаторі навіть не згадуватиму, бо закидаєте какашками про недосяжний рівень баварської інденерної думки)
по бориспольской, ну и утренние пробки с левого на правый и назад.
упор на слове "японский", "вариатор" или "6ст"?
