Всем привет. Представим шо в руках у нас хвост провода с тремя жилами. Фазу найти легко - любым пробником. А вот из двух оставшихся жил - где нуль, а где земля существует способ понять так чтоб без разбирательства откуда именно этот провод пришел и как именно он там подключен? Спасибо всем заранее.
Если в резетке, то без прозванивания прибором, найти не реально. Но если тебе для бытовых нужд надо (типа, стиралку подключить в квартире), то даже перепутав эти провода - ничего не изменится.
Ревизор 14.10.2012 12:09 пишет: Если в резетке, то без прозванивания прибором, найти не реально.
Так а что и как прозванивать? Таки выискивать куда он ведет, провод этот? Ну, предположим, нашел я откуда он пришел, и есть там три клеммы. Относительно которых возникает тот же вопрос - где тут нуль, а где фаза. Пока что у меня возникает мысль лампочкой проверить: если ее вдруг на землю завести, то должен дифавтомат сработать. Но то ж тока если цепь дифавтоматом защищена...
Ревизор 14.10.2012 12:09 пишет: Но если тебе для бытовых нужд надо (типа, стиралку подключить в квартире), то даже перепутав эти провода - ничего не изменится.
Дануладно, нуль на корпусе стиралки - оно и ж током шваркнуть может. А у меня - варочная поверхность. Токи большие, еще и три фазы, подключать хочется правильно.
1) По цвету - ноль синий, защитное зануление желто-зеленое. 2) УЗО есть? При подключении нагрузки (лампы) между фазой и защитным занулением УЗО отключится. 3) Залезть в щит и отключить защитное зануление. На оставшейся паре проводов нагрузка (лампа) будет работать. 4) Замыкай фазу на один из оставшихся. Если пробки выбьет, то ноль. Если нет, то земля 5) Есть индикаторные отвёртки такие с батарейкой, радиорынок тот же продаёт (такие жёлтые), таким землю от нуля отличать удобно. Выявляем неонкой фазу, вырубаем пакетник/вводной автомат (работает это понятно только если он двухполюсный), тыкаем оставшиеся концы, который светится - земля, который не светится - ноль. 6) Вольтметром переменного тока померять напряжение между неопределенным проводом и батареей теплоснабжения (отковырнуть краску и касаться металла). У "заземляющего" провода потенциал будет ноль, у "нулевого" провода, за счет перекоса фаз (разных нагрузок по фазам) потенциал может быть от нуля до 20- 30 вольт.
Передаю цвета жил. Их пять (три фазы): белая, белая, желтая, коричневая, зеленая.
TouristUA 14.10.2012 12:16 пишет: 2) УЗО есть? При подключении нагрузки (лампы) между фазой и защитным занулением УЗО отключится.
Что-то мне не кажется этот способ достаточно надежным, нет?
TouristUA 14.10.2012 12:16 пишет: 3) Залезть в щит и отключить защитное зануление. На оставшейся паре проводов нагрузка (лампа) будет работать.
В щитке два десятка автоматоф. Который из них зануление?
TouristUA 14.10.2012 12:16 пишет: 4) Замыкай фазу на один из оставшихся. Если пробки выбьет, то ноль. Если нет, то земля
А, по-моему, в обоих случаях выбъет пробки, разве нет?
TouristUA 14.10.2012 12:16 пишет: 5) Есть индикаторные отвёртки такие с батарейкой, радиорынок тот же продаёт (такие жёлтые), таким землю от нуля отличать удобно. Выявляем неонкой фазу, вырубаем пакетник/вводной автомат (работает это понятно только если он двухполюсный), тыкаем оставшиеся концы, который светится - земля, который не светится - ноль.
Вот как раз такая отвертка есть, доберусть до места - буду пробовать, спасибо. Только не понял почему неонкой фазу выявлять, а не той же отверткой?
TouristUA 14.10.2012 12:16 пишет: 6) Вольтметром переменного тока померять напряжение между неопределенным проводом и батареей теплоснабжения (отковырнуть краску и касаться металла). У "заземляющего" провода потенциал будет ноль, у "нулевого" провода, за счет перекоса фаз (разных нагрузок по фазам) потенциал может быть от нуля до 20- 30 вольт.
Что-то я очень сильно сомневаюсь, что в моем доме батареи заземлены. Труб много полипропиленовых, а они ж не токопроводящие.
В-общем, культурные способы основаны на том, что на нуле завсегда бывает хоть парудесят вольт напряжения, а на земле никакого напряжения нет, я правильно улавливаю мысль?
TouristUA 14.10.2012 13:06 пишет: Почему вы так решили? Опишите как пришли к такой мысли.
Померял пробником где фазы - это два белых и коричневый. Нашел в щитке куда приходит этот провод - у него персональный дифавтомат. Из дифавтомата выходят четыре провода - два белых, коричневый и зеленый, что значит что именно последний - ноль. Для надежности, еще пригляделся к желтому и нашел на нем зеленую полоску.
TouristUA 14.10.2012 13:06 пишет: Почему вы так решили? Опишите как пришли к такой мысли.
Померял пробником где фазы - это два белых и коричневый. Нашел в щитке куда приходит этот провод - у него персональный дифавтомат. Из дифавтомата выходят четыре провода - два белых, коричневый и зеленый, что значит что именно последний - ноль. Для надежности, еще пригляделся к желтому и нашел на нем зеленую полоску.
Все верно. А электрик вас жжет конечно с цветами...
В ответ на: В-общем, культурные способы основаны на том, что на нуле завсегда бывает хоть парудесят вольт напряжения, а на земле никакого напряжения нет, я правильно улавливаю мысль?
полагаю, лишь в случае когда никто не отматывает на батареи или водопровод. А то ж наверно сам знаешь как оно бъет иногда
по поводу автоматов: а разве на землю ставится автомат? Это я к варианту с замыканием: замыкаем известную фазу с одним из неизвестных проводов. Смотрим сколько пробок выбило. Если две - знач ноль и фазу замкнул. Если одну - знач замкнул землю и фазу но это если на землю реально автомат не ставят.
vitaller 14.10.2012 14:23 пишет: Что бы не гадать на кофейной гуще, тыкать пальцем в цвет провода, сделайте так как это необходимо. Единственный способ "прозвонить" тестером. Точка.
vitaller 14.10.2012 14:23 пишет: Что бы не гадать на кофейной гуще, тыкать пальцем в цвет провода, сделайте так как это необходимо. Единственный способ "прозвонить" тестером. Точка.
Так а что именно с чем именно звонить?
в принципі якщо в проводці працює якась нагрузка (наприклад лампочки включені) то на нулі завжди є трошки напруги - деколи навіть тим же пробником-неонкою можна побачити що вона чуть-чуть світиться. а на заземлені її бути не має за визначенням. а взагалі я б просто вирубав центральний автомат і тестером прозвонив кабель з любою розеткою. думаю в розетці точно одна дирка фаза а друга нуль раз вони працюють. а всі нулі по будинку мають бути запаралелені. ну а фазу від нуля потім відрізнити при включенні напруги запросто.
А я все-таки за подключение лампочки между фазой и подозреваемыми проводами и УЗО, как самый простой и безболезненый способ. Если УЗО не выбъет, то лампочка просто будет гореть. Никакой угрозы КЗ в любом случае нет. Если это не сработает - переходить к более сложным проверкам.
syoma 15.10.2012 13:34 пишет: А я все-таки за подключение лачпочки между фазой и подозреваемыми проводами и УЗО, как самый простой и безболезненый способ.
Способ сработает лишь в том случае, если правильно подключено УЗО. В нем, вааще-то, тоже может быть перепутана земля с нулем.
syoma 15.10.2012 13:34 пишет: А я все-таки за подключение лачпочки между фазой и подозреваемыми проводами и УЗО, как самый простой и безболезненый способ.
Способ сработает лишь в том случае, если правильно подключено УЗО. В нем, вааще-то, тоже может быть перепутана земля с нулем.
Подключаешь нагрузку (лампочку) между фазой и нулем - узо не выбивает. Подключаешь нагрузку (лампочку) между фазой и защитным занулением (на сколько я помню у тебя не заземление а защитное зануление) - узо выбивает. Подключаешь нагрузку (лампочку) между фазой и фазой - лампочка сгорает (не стоит так делать). Земля и ноль к УЗО перепутаны быть не могут (так как у тебя не земля, а защитное зануление). Цветам проводов действительно доверять не стоит.
TouristUA 14.10.2012 13:06 пишет: Почему вы так решили? Опишите как пришли к такой мысли.
Померял пробником где фазы - это два белых и коричневый. Нашел в щитке куда приходит этот провод - у него персональный дифавтомат. Из дифавтомата выходят четыре провода - два белых, коричневый и зеленый, что значит что именно последний - ноль. Для надежности, еще пригляделся к желтому и нашел на нем зеленую полоску.
Все верно. А электрик вас жжет конечно с цветами...
Извините, а проясните невежде в чем именно жесть? Или предложите Ваше виденье подключения пяти проводов где два белых, один коричневый, один зеленый, и один желтый с зеленой полоской.