Комаровский - это не то, что говорит лично он, а то, что надо говорить вектору медицины украины. причем это блюдо приправлено целой шайкой врачей, которые опять же, гнут свою линию.
Бесконечность, бесконечную сложность и огромную неопределенность можно записать на бумаге, но нельзя "съесть по кусочкам". Это все оголтелый платонизм, который, собственно, и стал причиной "этого горького катаклизма, который мы здесь наблюдаем". Гугл выдает на любой запрос сотни "открытий" в медицине, а за окном становится только хуже. (Мы не живем в платоновском мире, он существует только на бумаге)
Бесконечность, бесконечную сложность и огромную неопределенность можно записать на бумаге, но нельзя "съесть по кусочкам". Это все оголтелый платонизм, который, собственно, и стал причиной "этого горького катаклизма, который мы здесь наблюдаем". Гугл выдает на любой запрос сотни "открытий" в медицине, а за окном становится только хуже. (Мы не живем в платоновском мире, он существует только на бумаге)
я даже не знаю, что ответить на такой пессимизм и "оголтелый" негилизм. Я не считаю, что "за окном" только хуже, по крайней мере в нашей стране хуже не из-за мировых открытий и исследований. ИМХО. Но это уже совсем оффтоп и набившая оскомину тема для политической доски, которая мне совсем не интересна.
ну-ну
После такого "аргумента" считаю продолжать дискуссию нет смысла
ну-ну
После такого "аргумента" считаю продолжать дискуссию нет смысла
хорошо, что ты зашла и теперь Стас точно знает, как ему вести себя дальше )))
Бесконечность, бесконечную сложность и огромную неопределенность можно записать на бумаге, но нельзя "съесть по кусочкам". Это все оголтелый платонизм, который, собственно, и стал причиной "этого горького катаклизма, который мы здесь наблюдаем". Гугл выдает на любой запрос сотни "открытий" в медицине, а за окном становится только хуже. (Мы не живем в платоновском мире, он существует только на бумаге)
я даже не знаю, что ответить на такой пессимизм и "оголтелый" негилизм. Я не считаю, что "за окном" только хуже, по крайней мере в нашей стране хуже не из-за мировых открытий и исследований. ИМХО. Но это уже совсем оффтоп и набившая оскомину тема для политической доски, которая мне совсем не интересна.
Это не нигилизм и пессимизм, я говорю о том, что платонический метод в медицине не работает, и никогда не работал (за очень-очень редким исключением, о которых массам неизвестно), но есть, как минимум, два других. Ни одно значительное медицинское открытие не сделано при помощи "формул", и это, к сожалению, или к счастью, не шутка. Точно так же, в твоей аптеке за углом нет ни одного лекарства, которое бы "высчитали".
Но это полбеды. Главная беда в том, что люди думают, что они (открытия) именно так (расчетом) и сделаны, и весьма напрасно возлагают такие надежды на медиков.. Ты вот именно такое заблуждение и высказала, собственно.
Это не нигилизм и пессимизм, я говорю о том, что платонический метод в медицине не работает, и никогда не работал (за очень-очень редким исключением, о которых массам неизвестно), но есть как минимум два других. Ни одно значительное медицинское открытие не сделано при помощи "формул", и это, к сожалению, или к счастью, не шутка.
Вот что меня удивляет, так то, что ты разбрасываешся категоричными утверждениями из серии "ни одно", "никогда", которые на поверку (как мы уже убедились с индейцами) оказываются несправедливыми. Что значит "ни одно открытие"? Ты проштудировал всю историю медицинских открытий (будем брать в расчет не только эпохальные, но и мелкие, понятные только узким специалистам)?
Хотя в математической биологии широко используются результаты и методы, заимствованные из чистой математики, сама она по существу представляет собой прикладную научную дисциплину. Как уже указывалось в разд. 6.2 и в других местах книги, преподавание классической прикладной математики строится таким образом, что она включает в себя широкий круг физических приложений. Поэтому специалисты в области прикладной математики нередко сами могут выполнять важные исследования в этих областях, не прибегая к непосредственному сотрудничеству с другими учеными. Кроме того, физики сами чаще всего достаточно хорошо знают математику и поэтому крайне редко нуждаются в математических консультациях. В биологии и медицине дело обстоит совсем иначе. Большинство математиков в процессе своей подготовки не получают глубоких биологических или медицинских знаний, а большинство биологов и врачей не имеют специальной математической подготовки. Поэтому сотрудничество между этими специалистами является важной особенностью почти всех научных исследований в области математической биологии.
Но это полбеды. Главдая беда в том, что люди думают, что они (открытия) именно так (расчетом) и сделаны, и весьма напрасно возлагают такие надежды на медиков. Это обойдется им очень дорого.
Ты прям как пифия пророчествуешь. )) Чувствуется, что пишет журналист, а не ученый. Поживем - увидим.
Да, я кое-что "проштудировал", жаль, только не все желающие поговорить сделали то же самое
Да, я кое-что "проштудировал", жаль, только не все желающие поговорить сделали то же самое
я не спорю, что мой объем проштудированного отличается, поэтому наши мнения и не совпадают. В любом случае ты рассказываешь и даешь повод обратить внимание на интересные аспекты, за что тебе спасибо.
При всем желании, я не могу оформлять форумные посты со ссылками на все источники и разбором всего-всего. Так что некоторые обобщения неизбежно были, но я стараюсь следить за тем, чтобы они не были критичны для общей картины.
Скажем, есть так называемые designer drugs (в википедии почему-то под этим термином только обширная статья про психоделические наркотики), которые таки получены методом моделирования и умозаключений, но это, как правило, было сделано только для обхода патентов, и не повлекло никаких значительных последствий для медицины.
Гугл выдает на любой запрос сотни "открытий" в медицине, а за окном становится только хуже.
И что же становится хуже? Напротив, продолжительность жизни увеличивается, её качество растёт. Те болезни, которые 30 лет назад не лечились принципиально - сегодня лечатся со вполне статистически значимым успехом. Не в Украине, что правда, то правда.
Гугл выдает на любой запрос сотни "открытий" в медицине, а за окном становится только хуже.
И что же становится хуже? Напротив, продолжительность жизни увеличивается, её качество растёт. Те болезни, которые 30 лет назад не лечились принципиально - сегодня лечатся со вполне статистически значимым успехом. Не в Украине, что правда, то правда.
Ну как тебе сказать... Конечно же, качество лечения улучшилось. Только толку с этого, если по факту, что калечим, то потом и лечим. Вон только сейчас до некоторых (Канады пример я выше приводил) начало доходить, что именно полувековая рьяная борьба с холестерином и жиром в рационе, и так называемым "высоким давлением", вкупе с доктриной "полезных злаков", повлекли за собой эпидемию сердечно-сосудистых заболеваний, диабета и ожирения. И пока осторожно, но уже заметно появляются предположения о болезни Альцгеймера и ряде раковых заболеваний с теми же корнями (углеводами). Плюс попросту уничноженный иммунитет нескольких поколений, и никто не знает, что за этим может стоять еще, ведь природа не создавала нас сирыми, больными и убогими, но это многим почему-то очень сложно понять. (К тому же, советы трудно монетизировать, а вот продавать лекарства и услуги..)
Я не хочу, чтобы меня хорошо лечили, я хочу, чтобы они умели рассказать мне, как не болеть. Но я почему-то должен полжизни докапываться до этого сам, с ужасом осознавая, что надо послушать врача и сделать все наоборот.
именно полувековая рьяная борьба с холестерином и жиром в рационе, и так называемым "высоким давлением"
Скажи,вот ты считаешь,что не надо с "высоким давлением" бороться? или надо.но не так? Ну вот какая альтернативная точка зрения,ибо я вопросом интересуюсь и таки даже буржуи пишут тоже самое - снижать холестерин
именно полувековая рьяная борьба с холестерином и жиром в рационе, и так называемым "высоким давлением"
Скажи,вот ты считаешь,что не надо с "высоким давлением" бороться? или надо.но не так? Ну вот какая альтернативная точка зрения,ибо я вопросом интересуюсь и таки даже буржуи пишут тоже самое - снижать холестерин
Буржуи могут написать много. Вот Стас сейчас приведет пример о залежавшейся партии лекарства от того самого холестерина/холестерола, которую нужно немедленно кому то продать. Но если у тебя давление 200, то с ним нужно однозначно бороться, это я знаю точно, Добавлю: как можно быстрее.
именно полувековая рьяная борьба с холестерином и жиром в рационе, и так называемым "высоким давлением"
Скажи,вот ты считаешь,что не надо с "высоким давлением" бороться? или надо.но не так?
Ну вот какая альтернативная точка зрения,ибо я вопросом интересуюсь и таки даже буржуи пишут тоже самое - снижать холестерин
Я пока не готов во всех деталях обсуждать ВСЕ проблемы с давлением, основной мой интерес проходил немного в другую сторону.
Но вот уровень холестерина прямо относится к моем текущим похождениям, пришлось разобраться. Собственно, именно заблуждение касательно того, что высокий уровень холестирина ведет к закупорке артерий, стало главным медицинским кошмаром прошлого и этого столетия (я не преувеличиваю).
Некоторая группа врачей-недоучек, к сожалению, имевших влияние на принятие решений, в свое время допустила логическую ошибку, посчитав, что именно высокий уровень холестерина ведет к отложениям холестириновых бляшек и закупорке сосудов. Позже к ним присоединились непосредственно заинтересованные в продаже понижающих уровень медикаментов фармацевтические компании, и это вылилось в миллиардные продажи статинов по всему миру и засилие официальных рекомендаций исключить из рациона жирную пищу.
Не смотря на "принятые меры", количество сердечных заболеваний поползло резко вверх, и ныне берет рекорд за рекордом.
К счастью, в последнее время начинают быть услышаны отдельные аргументы, например, что нации с наибольшим уровнем холестерина населения показывают гораздо меньший уровень сердечных заболеваний, а с меньшим - гораздо больший.
Ибо отложения холестериновых бляшек имеют первопричиной не высокий уровень холестерина, а воспаление тканей сосудов. А вот воспаление вызвано, проще некуда, токсинами, то есть употреблением еды, для которой человеческое тело не предназначено. И основной токсин, который ведет к повреждению стенок сосудов - глюкоза. Вернее, ее излишек, который образуется в крови три раза в день у почти любого человека эры культивации зерновых..
Соответственно, хоть у человека на нежирной диете и будет сниженный уровень холестерина в крови, все те углеводы, которые он будет употреблять вместо жира, компенсируя недостаток калорий, станут причиной хронического воспаления тканей. И наоборот, человек на "жирной" диете первобытного человека будет иметь относительно высокий уровень холестерина, но не будет иметь воспаления сосудов и отложения бляшек.. Почему "относительно" высокий?
Фактически, человек на жирной (кетонной) диете, будет иметь даже меньший уровень холестерина, чем потребитель бургеров с жирной мясной начинкой, ибо все жирные кислоты у него будут выбираться из крови мышцами, мозгом и другими тканями, в то время, как организм любителя бутербродов будет питаться углеводами, а жирные кислоты трогать почти не будет.
В бутерброде убивает хлеб, а не колбаса..
Добавь еще, что холестерол бывает так называемый "хороший" и "плохой". Это медики идут на попятную.....
Добавь еще, что холестерол бывает так называемый "хороший" и "плохой". Это медики идут на попятную.....
Холестерола там реально около 20 видов, а не просто "плохой и хороший". (Это еще один пример того, что упрощение понятий нам ничего не дает)
Есть один верный способ не беспокоиться о том, какого именно вида в крови больше или меньше - есть тот жир, для которого тело предназначено. Скажем, исходя из этой точки зрения, подсолнечное масло - яд.
Добавь еще, что холестерол бывает так называемый "хороший" и "плохой". Это медики идут на попятную.....
Холестерола там реально около 20 видов, а не просто "плохой и хороший". (Это еще один пример того, что упрощение понятий нам ничего не дает)
Есть один верный способ не беспокоиться о том, какого именно вида в крови больше или меньше - есть тот жир, для которого тело предназначено. Скажем, исходя из этой точки зрения, подсолнечное масло - яд.
Я уже спрашивала в другой теме, напишите методичку. Допустим, от передоза подсолнечного я не умру. А оливковое? А вдруг в яблоках железа много? А вдруг???.... Я не прикалываюсь, ребёнку воспитала, есть время заняться собой, почему бы и не попробовать, тем более тухлые креветки под названием сушы мне не грозят, а спорткомплекс огромного универа - напротив. Рискни. Нужно только как то всё систематизировать, но не думаю, что для тебя это проблема. Никита сказал, что эксперименты на людях все таки разрешены, если твоя фамилия не Мэнгеле,
группа врачей-недоучек, к сожалению, имевших влияние на принятие решений, в свое время допустила логическую ошибку, посчитав, что именно высокий уровень холестерина ведет к отложениям холестириновых бляшек и закупорке сосудов.
Ок,допустим. Тогда почему вполне клинически доказано, что снижение уровня холестерина (причем и общ и ЛПНП) приводит к улучшению состояния больных атеросклерозом и гипертонией?
это вылилось в миллиардные продажи статинов по всему миру
эпикфейл Байера с липобай как раз убытками обернулся, но при этом другие статины почему-то все так же применяют,несмотря на множество последовавших исследований и побочку.
И основной токсин, который ведет к повреждению стенок сосудов - глюкоза. Вернее, ее излишек, который образуется в крови три раза в день у почти любого человека эры культивации зерновых..
французский парадокс как ложится в эту теорию?
что холестерол бывает так называемый "хороший" и "плохой". Это медики идут на попятную.....
Никуда медики не идут. Теория влияния уровня холестерина на атеросклероз - основная.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Я не считаю, что "за окном" только хуже, по крайней мере в нашей стране хуже не из-за мировых открытий и исследований. ИМХО. Но это уже совсем оффтоп и набившая оскомину тема для политической доски, которая мне совсем не интересна.
В любом случае ты рассказываешь и даешь повод обратить внимание на интересные аспекты, за что тебе спасибо. 
