autoua
×
Autoua.netФорумВибір автомобіля

Стоит ли покупать старое премиум авто вместо ширпотреба (43/94)

IesuiT **
35 лет (17 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 43997
С нами с 14.10.2011

Re: Стоит ли покупать старое премиум авто вместо ширпотреба [Re: Voron1981]
      22 ноября 2012 в 22:54 Гілками

Voron1981 22.11.2012 22:51 пишет:

Юлия Зваричовыч 22.11.2012 22:40 пишет:

если любите мудохаться с машиной в гараже с друзьями, то конечно стоит взять старое премиум))))



Открою тайну, что бы мудохаться с машиной в гараже, не обязательно брать старое премиум



Но если берешь, то обязательно мудохаться:)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5677
С нами с 25.09.2008

Re: Стоит ли покупать старое премиум авто вместо ширпотреба [Re: Kavaz]
      22 ноября 2012 в 22:58 Гілками

Есть факт, что т.н. "премиум" будучи новым был ближе к ширпотребу, чем хочется его нынешним владельцам. Как следствие - тема о выборе между старым и новым ширпотребом - премиумом здесь и не пахнет

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Стоит ли покупать старое премиум авто вместо ширпотреба [Re: Mookker]
      22 ноября 2012 в 23:20 Гілками

Mookker 22.11.2012 22:43 пишет:

vvlaw 22.11.2012 22:42 пишет:

Да кто сейчас такие машины сам чинит..? В гараже с друзьями возятся обычно с "Жигулями" И не всё так с обсуждаемыми авто плохо, если нормальный экземпляр выбрать.



Особенно, когда СТОшник будет тебя по полуторному тарифу обслуживать, за возраст, как той теме


Ну во-первых, не все СТОшники такие Я к таким не езжу. А во-вторых, при выборе надёжной модели и нормального экземпляра не всё так плохо, и уж точно выгоднее потери в стоимости новым автомобилем.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Стоит ли покупать старое премиум авто вместо ширпотреба [Re: Jaxx]
      22 ноября 2012 в 23:21 Гілками

Jaxx 22.11.2012 22:43 пишет:



Простой вопрос - куда уходит энергия столкновения в случае недеформируемого кузова? Если ее не поглощает ни один элемент, что ее тогда поглощает?


Автомобиль оппонента.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Стоит ли покупать старое премиум авто вместо ширпотреба [Re: Mookker]
      22 ноября 2012 в 23:22 Гілками

Mookker 22.11.2012 22:54 пишет:

Voron1981 22.11.2012 22:51 пишет:

Юлия Зваричовыч 22.11.2012 22:40 пишет:

если любите мудохаться с машиной в гараже с друзьями, то конечно стоит взять старое премиум))))



Открою тайну, что бы мудохаться с машиной в гараже, не обязательно брать старое премиум



Но если берешь, то обязательно мудохаться:)


Не обязательно И тем более не обязательно самому.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Стоит ли покупать старое премиум авто вместо ширпотреба [Re: iDimch]
      22 ноября 2012 в 23:23 Гілками

iDimch 22.11.2012 22:58 пишет:

Есть факт, что т.н. "премиум" будучи новым был ближе к ширпотребу, чем хочется его нынешним владельцам. Как следствие - тема о выборе между старым и новым ширпотребом - премиумом здесь и не пахнет


Он куда дальше от ширпотреба, чем современный ширпотреб Особенно корейский и тем более китайский

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Nero Provocatore **
38 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21067
С нами с 31.03.2008

Re: Стоит ли покупать старое премиум авто вместо ширпотреба [Re: vvlaw]
      22 ноября 2012 в 23:24 Гілками

vvlaw 22.11.2012 23:21 пишет:

Jaxx 22.11.2012 22:43 пишет:



Простой вопрос - куда уходит энергия столкновения в случае недеформируемого кузова? Если ее не поглощает ни один элемент, что ее тогда поглощает?


Автомобиль оппонента.




Т.е, вмето лонжерона и порога достаточно вварить трубу квадратного сечения (на таврии, к примеру) и вуа-ля, даже Мерс 124 не страшен?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5677
С нами с 25.09.2008

Re: Стоит ли покупать старое премиум авто вместо ширпотреба [Re: vvlaw]
      22 ноября 2012 в 23:29 Гілками

Например? В каком узле конкретно?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Стоит ли покупать старое премиум авто вместо ширпотреба [Re: Jaxx]
      22 ноября 2012 в 23:33 Гілками

Jaxx 22.11.2012 23:24 пишет:

vvlaw 22.11.2012 23:21 пишет:

Jaxx 22.11.2012 22:43 пишет:



Простой вопрос - куда уходит энергия столкновения в случае недеформируемого кузова? Если ее не поглощает ни один элемент, что ее тогда поглощает?


Автомобиль оппонента.




Т.е, вмето лонжерона и порога достаточно вварить трубу квадратного сечения (на таврии, к примеру) и вуа-ля, даже Мерс 124 не страшен?


Нет. К чему там всё это будет крепиться? Остальные элементы останутся мягкими и будут деформироваться. Преимущество в такой ситуации у рамного автомобиля независимо от года выпуска. Только их мало осталось среди ныне выпускаемых.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Стоит ли покупать старое премиум авто вместо ширпотреба [Re: iDimch]
      22 ноября 2012 в 23:34 Гілками

Да от двигателя до салона... О дизайне и говорить нечего.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5677
С нами с 25.09.2008

Re: Стоит ли покупать старое премиум авто вместо ширпотреба [Re: vvlaw]
      22 ноября 2012 в 23:35 Гілками

Салон? У-ха-ха Ты думаешь, травой набитые кресла остались таковыми с горбачевских времен?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Nero Provocatore **
38 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21067
С нами с 31.03.2008

Re: Стоит ли покупать старое премиум авто вместо ширпотреба [Re: vvlaw]
      22 ноября 2012 в 23:36 Гілками

vvlaw 22.11.2012 23:33 пишет:

Jaxx 22.11.2012 23:24 пишет:

vvlaw 22.11.2012 23:21 пишет:


В ответ на:

...



Автомобиль оппонента.




Т.е, вмето лонжерона и порога достаточно вварить трубу квадратного сечения (на таврии, к примеру) и вуа-ля, даже Мерс 124 не страшен?


Нет. К чему там всё это будет крепиться? Остальные элементы останутся мягкими и будут деформироваться. Преимущество в такой ситуации у рамного автомобиля независимо от года выпуска. Только их мало осталось среди ныне выпускаемых.




Что значит к чему будет крепится? К кузову. Варится что то наподобии рамы. Знаю одну такую таврию - полностью проварена из таких труб.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
57 лет (37 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4135
С нами с 24.02.2011

Re: Стоит ли покупать старое премиум авто вместо ширпотреба [Re: vvlaw]
      22 ноября 2012 в 23:48 Гілками

В ответ на:

Нет. К чему там всё это будет крепиться? Остальные элементы останутся мягкими и будут деформироваться. Преимущество в такой ситуации у рамного автомобиля независимо от года выпуска. Только их мало осталось среди ныне выпускаемых.


Почему мало, ГАЗ, КраЗ, КаМАЗ, УАЗ, полным полно рамных грузовиков, так что когда 70-ка развалится, есть из чего для души выбрать. А вот на счёт поглощения энергии деформацией кузова тут вы не правы, серьёзность повреждения внутренних органов человека, находящегося в машине, будет выше в старой крепкой волге ГАЗ-21 чем в новой современной иномарке, потому что старый кузов поглощает меньшее количество энергии удара, а остальная энергия будет во воздействовать на находящегося внутри человека. Например, если в танке вляпаться в препятствие, он не согнётся, а люди внутри пострадают.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Стоит ли покупать старое премиум авто вместо ширпотреба [Re: vvlaw]
      23 ноября 2012 в 03:32 Гілками

В ответ на:

Процессы одни, а происходят по-разному.



Прошу пояснить более предметно - фраза слишком общая.

В ответ на:

При других параметрах удара деформирование "запрограммированных" элементов тянет за собой деформирование салона, а не защищает.



О каких параметрах речь? О векторе? О площади? Об энергии или, как вариант, скорости?

В ответ на:

Видел я такие ДТП, в том числе и с новыми машинами.



Думаю, многие видели разные случаи.

В ответ на:

Однако у деформированного кузова будет не один фактор воздействия на пассажиров, а два.



По этому и стараются увеличить прочность пассажирского отсека.

В ответ на:

Да и у более тяжёлой 80ки и перегрузки будут меньше.



Конечно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Стоит ли покупать старое премиум авто вместо ширпотреба [Re: vvlaw]
      23 ноября 2012 в 03:36 Гілками

vvlaw 22.11.2012 22:42 пишет:

Да кто сейчас такие машины сам чинит..?



В основном следующие категории:
1. Любители. Люди, которые любят автомобили - не просто наездники, а энтузиасты, которым это нравится.
2. Не имеющие возможность платить и пытающиеся сэкономитьза счет максимального использования собственного труда.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12415
С нами с 21.04.2008

Re: Стоит ли покупать старое премиум авто вместо ширпотреба [Re: El Erizo]
      23 ноября 2012 в 10:47 Гілками

UT7UX 23.11.2012 03:36 пишет:

2. Не имеющие возможность платить и пытающиеся сэкономитьза счет максимального использования собственного труда.




ну тут тоже экономия не всегда уместна. помнится в экономиксе была описана ситуация почему бухгалтер не должен красить забор - час его работы гораздо дороже, чем маляра. так времени потратишь гораздо больше если сам сделаешь, тем более не имея навыков и инструмента.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Стоит ли покупать старое премиум авто вместо ширпотреба [Re: iDimch]
      23 ноября 2012 в 20:18 Гілками

Это кто сказал?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Стоит ли покупать старое премиум авто вместо ширпотреба [Re: Jaxx]
      23 ноября 2012 в 20:19 Гілками

Jaxx 22.11.2012 23:36 пишет:

vvlaw 22.11.2012 23:33 пишет:

Jaxx 22.11.2012 23:24 пишет:


В ответ на:

...





Т.е, вмето лонжерона и порога достаточно вварить трубу квадратного сечения (на таврии, к примеру) и вуа-ля, даже Мерс 124 не страшен?


Нет. К чему там всё это будет крепиться? Остальные элементы останутся мягкими и будут деформироваться. Преимущество в такой ситуации у рамного автомобиля независимо от года выпуска. Только их мало осталось среди ныне выпускаемых.




Что значит к чему будет крепится? К кузову. Варится что то наподобии рамы. Знаю одну такую таврию - полностью проварена из таких труб.


Ну если полностью кузов переваривать, тогда да. И просчитывать всё это... Но что-то мне кажется, что проще купить другую машину

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Стоит ли покупать старое премиум авто вместо ширпотреба [Re: Sunnych]
      23 ноября 2012 в 20:24 Гілками

В ответ на:

Почему мало, ГАЗ, КраЗ, КаМАЗ, УАЗ, полным полно рамных грузовиков, так что когда 70-ка развалится, есть из чего для души выбрать.


Ну во-первых, грузовик не нужен. А во-вторых, с чего 70ке разваливаться? Я больше в этом смысле ДТП с тоталом боюсь...
В ответ на:

А вот на счёт поглощения энергии деформацией кузова тут вы не правы, серьёзность повреждения внутренних органов человека, находящегося в машине, будет выше в старой крепкой волге ГАЗ-21 чем в новой современной иномарке, потому что старый кузов поглощает меньшее количество энергии удара, а остальная энергия будет во воздействовать на находящегося внутри человека. Например, если в танке вляпаться в препятствие, он не согнётся, а люди внутри пострадают.


ГАЗ-21 вообще не показатель, в ней даже ремней безопасности нету... Если танк врежется с бетонную стену, которую не сможет ни развалить, ни сдвинуть, тогда да. А если он столкнётся с чем-то более лёгким и менее прочным, то и не заметит... Вон в "проблемах" обсуждают это ДТП.

http://youtu.be/CQG5LwXyCsM

Посмотрите, во что превратился "деформируемый" кузов. Именно деформация не оставила водителю шансов выжить. Именно то, что не осталось жизненного пространства салона (причём в обсуждении были данные, что водитель "Авео" был пристёгнут). Ехал бы там вместо "Авео" какой-нибудь "Сабёрбен" - результат ДТП был бы совсем другой. Даже если бы "Сабёрбен" был старый...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
50 лет, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Стоит ли покупать старое премиум авто вместо ширпотреба [Re: El Erizo]
      23 ноября 2012 в 20:26 Гілками

В ответ на:

О каких параметрах речь? О векторе? О площади? Об энергии или, как вариант, скорости?



О сочетании.
В ответ на:

Думаю, многие видели разные случаи.



Думаю, что я вижу их по работе больше...
В ответ на:

По этому и стараются увеличить прочность пассажирского отсека.



Только это невозможно сделать без увеличения общей прочности кузова. Иначе деформация одного элемента тянет за собой другие.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВибір автомобіля
Додаткова інформація
4 користувачів і 78 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AVB, Yorc, Stor, moderator, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг: ****
Переглядів теми: 300726

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія