Ахтобан от Украины до КракОва (14/17)

Nadine 01.12.2014 13:18 пишет:

---

Год назад...



Виталий, там классно! Скоро у нас будет не хуже

---

У нас уже не хуже от Киева до Львова, вопрос в том что у нас это бесплатно, а в Польше за деньги, пока именно этот участок бесплатный, но места, где будут платить видно сразу после границы.

Плюс НЕТУ съездов чтобы объехать с Краковца это платный участок, только через Грушев.

Судя по тому, что платный участок под Краковом в 50 км выходит 18 злотых - тут будет также.

ИТОГО: 50 км 18 злотых, от границы до Кракова 250 км - округлим до 100 злотых.

В итоге будет как в Словении ездят только фуры по автобанам. А обычные люди рядом по е40. + куча долгов на уровне государства, но это проблемы польских налогоплатильщиков

Змінено Lime (15:18 02/12/2014)

Lime 02.12.2014 15:16 пишет:

---

У нас уже не хуже от Киева до Львова, вопрос в том что у нас это бесплатно, а в Польше за деньги, пока именно этот участок бесплатный, но места, где будут платить видно сразу после границы.

Плюс НЕТУ съездов чтобы объехать с Краковца это платный участок, только через Грушев.

Судя по тому, что платный участок под Краковом в 50 км выходит 18 злотых - тут будет также.

ИТОГО: 50 км 18 злотых, от границы до Кракова 250 км - округлим до 100 злотых.

В итоге будет как в Словении ездят только фуры по автобанам. А обычные люди рядом по е40. + куча долгов на уровне государства, но это проблемы польских налогоплатильщиков

---

Lime 02.12.2014 15:16 пишет:

---

Nadine 01.12.2014 13:18 пишет:

---

Год назад...



Виталий, там классно! Скоро у нас будет не хуже

---

У нас уже не хуже от Киева до Львова, вопрос в том что у нас это бесплатно, а в Польше за деньги, пока именно этот участок бесплатный, но места, где будут платить видно сразу после границы.

Плюс НЕТУ съездов чтобы объехать с Краковца это платный участок, только через Грушев.

Судя по тому, что платный участок под Краковом в 50 км выходит 18 злотых - тут будет также.

ИТОГО: 50 км 18 злотых, от границы до Кракова 250 км - округлим до 100 злотых. налогоплатильщиков

---

Глупости написали.
Во-первых как можно сравнивать полноценный автобан с отличным покрытием с двумя полосами движения в каждом направлении с отбойниками, оградами и т.д. и конечно же без населенных пунктов и простую дорогу, горбатую местами, с кучей населенных пунктов, с несколькими участками только с одной полосой движения и т.д.?!?

Во-вторых цены придумали на основании только одного очень дорогого участка Краков-Катовице. Этот отрезок действительно стоит дорого, остальные участки автобанов стоят значительно дешевле, так что какая будет цена - будем посмотреть, когда это будет, а это еще будет не очень скоро...

Ну и через Словению ездил не раз и только по автобану, так как по обычным дорогам будет очень долго...

Змінено Валерий (16:18 02/12/2014)

Валерий 02.12.2014 16:13 пишет:

---

остальные участки автобанов стоят значительно дешевле, так что какая будет цена - будем посмотреть, когда это будет, а это еще будет не очень скоро...

---

Готов Вам привезти коньяк грузинский - если будет дешевле 90 злотых от Краковца до Катовице доехать, надеюсь на взаимность . За все в этой жизни надо платить !!!

Автобаны в Европах ВСЕГДА строились для грузового транспорта, так как ж/д перевозки грузов почему-то разы меньше чем у нас. При чем оплата дорог в Польше - расчитывается из пробега, а не по веньеткам/по времени.

Можете сравнить сколько Вам будет стоить ездит по Австрии и Польше каждый день в течении года по платным дорогам. И Вы неприятно осознаете -в Польше значиттельно дороже !!!

Змінено Lime (19:28 02/12/2014)

Coronator 02.12.2014 15:58 пишет:

---

Неправду пишеш: М-06 і А4 - це дві різні дороги, збудовані за зовсім різними стандартами. Перших 4 км автобану А4 від кордону будуть безплатними - до розв'язки "Корчова", на якій можна з'їхати на безплатну ДК94.

---

Coronator 02.12.2014 15:58 пишет:

---

Поляки активно користуються платними автобанами, а Польща ніяких боргів не має за будівництво своїх автобанів - це все кошти ЄС, які не підлягають поверненню.
Так що раджу уважніше вивчати матчастину, перш ніж писати.

---

Перше ніж писати що там збудовано на "це все кошти ЄС, які не підягають поверненню."
Вивчіть мат часть, що таке будівницто автобанів на умовах концесії і поцікавтесь на яких умовах і скільки автобанів побудовано за цим приницпом і тоді очі відкриються і у Вас

А це почитати як вони будувалися

Змінено Lime (19:41 02/12/2014)

Lime 02.12.2014 19:28 пишет:

---

Валерий 02.12.2014 16:13 пишет:

---

остальные участки автобанов стоят значительно дешевле, так что какая будет цена - будем посмотреть, когда это будет, а это еще будет не очень скоро...

---

Готов Вам привезти коньяк грузинский - если будет дешевле 90 злотых от Краковца до Катовице доехать, надеюсь на взаимность . За все в этой жизни надо платить !!!

Автобаны в Европах ВСЕГДА строились для грузового транспорта, так как ж/д перевозки грузов почему-то разы меньше чем у нас. При чем оплата дорог в Польше - расчитывается из пробега, а не по веньеткам/по времени.

Можете сравнить сколько Вам будет стоить ездит по Австрии и Польше каждый день в течении года по платным дорогам. И Вы неприятно осознаете -в Польше значиттельно дороже !!!

---

Я и не говорил, что в Польше дешевле, чем где либо. Просто считать цену от одного дорого участка не правильно. Поживем-увидим сколько будут стоить новые отрезки...
Я сам предпочитаю виньеточную систему, но так как езжу по автобанам эпизодически, лично для себя, более выгодной считаю систему с пунктами оплаты.

Lime 02.12.2014 19:37 пишет:

---

Перше ніж писати що там збудовано на "це все кошти ЄС, які не підягають поверненню."
Вивчіть мат часть, що таке будівницто автобанів на умовах концесії і поцікавтесь на яких умовах і скільки автобанів побудовано за цим приницпом і тоді очі відкриються і у Вас

А це почитати як вони будувалися

---

Lime 02.12.2014 19:28 пишет:

---

Можете сравнить сколько Вам будет стоить ездит по Австрии и Польше каждый день в течении года по платным дорогам. И Вы неприятно осознаете -в Польше значиттельно дороже !!!

---

Coronator 02.12.2014 21:19 пишет:

---

Lime 02.12.2014 19:37 пишет:

---

Перше ніж писати що там збудовано на "це все кошти ЄС, які не підягають поверненню."
Вивчіть мат часть, що таке будівницто автобанів на умовах концесії і поцікавтесь на яких умовах і скільки автобанів побудовано за цим приницпом і тоді очі відкриються і у Вас

А це почитати як вони будувалися

---

Приведений тобою пруф ніякого стосунку до концесій не має. Чи ти не розумієш суті написаного?
На А4 є лише одна концесійна ділянка - між Краковом та Катовіце, побудова та експлуатується компанією "Стальекспорт". Решта автобану А4 збудована/будується Польавтодором. І ніякою там концесією і близько не пахне.
А іншими концесійними діючими дорогами в Польщі є ділянка автобану А1 між Русоціном та Нова Вєсь (152 км, вартість проїзду аж 30 злотих (7,5 євро). http://autostradaa1.pl/amber-one/oplaty/taryfikator/?pl, та А2 між Коніном та Свіецком - 268 км за 66 злотих (16 євро). http://www.autostrada-a2.pl/payments
І краще читай першоджерела http://www.gddkia.gov.pl/pl/14/oplaty-za-autostrady, а не всіляких кав.

---

Ну от скажіть на якому з Ваших посилань видно, що побудова велася без "консорціуму"
- ось Вам перше посилання про інвесторів і консесійний порядок будівництва В Польше построят участок трассы А4 Тарнов - Дебица далі самі пошуком ....
- ОСЬ ВАМ З ОФІЦІЙНОГО САЙТУ
Більшість ділянок біля нашого кордону на А4 позначено як "do wydzierżawienia - GDDKiA".
- http://mojefundusze.pl/monitoring_105308...___Debica_.html
Чекаю грунтовних, а не емоцінйих відповідей

Змінено Lime (16:45 03/12/2014)

valkrav 02.12.2014 23:20 пишет:

---

Lime 02.12.2014 19:28 пишет:

---

Можете сравнить сколько Вам будет стоить ездит по Австрии и Польше каждый день в течении года по платным дорогам. И Вы неприятно осознаете -в Польше значиттельно дороже !!!

---

покатайтесь ка от Иннсбрука до итальянской границы и обратно хотя бы недельку - прозреете

---

Был там - был неприятно удивлен - там были съезды можно объехать, но если его пропускаешь дальше без Вариантов , можно еще постоять в очередях перед тунелем в случае ремонта.
Кто-то купил себе кусочек перевала и поставил там кассу для сбора денег

Lime 03.12.2014 16:39 пишет:

---

Кто-то купил себе кусочек перевала и поставил там кассу для сбора денег

---

Coronator 03.12.2014 17:09 пишет:

---

Я також чекаю на грунтовну дискусію, бо приведені посилання стосуються новин за 2010 рік, які вже давно втратили актуальність. Так, у 2009-2010 рр. поляки пробували будувати А4 на концесійній основі, але ці концесіонери виявилися неспроможними і завалили усю роботу, тому А4 не був (і до цього часу не є) повністю відкритим для руху від кордону до кордону. І в результаті добудовує це все Польавтодор (замовник) за кошти ЄС. Так, в Польщі точиться дискусія щодо експлуатаційної моделі вже збудованих доріг (чи передавати вже готові автобани в концесію), але проти цього заперечує ЄС, бо фінансував їх будівництво, не хоче, щоб за його інвестиції хтось заробляв собі гроші.
І ще одне - зараз триває пошук інвесторів/концесіонерів на будівництво та експлуатацію об'єктів придорожнього сервісу - тому від Жешува до Кракова фактично нема жодної АЗС на А4.

ПС. в польській мові консорціум не означає концесіонер.

---

Lime 04.12.2014 02:02 пишет:

---

От саме через те, що остаточного рішення не прийнято - казати про те, що сбудоване на "гроші ЄС" залишиться у власності держави, а не перейде до - лізінгу, консорціуму чи якоїсь іншої схеми - ПЕРЕДЧАСНО. А з огляду з останніх політичних подій, коли поляки не вирішують власним розумом економічні питання, почуття невідворотності підказує - що буде плата по максимуму.

---

Lime 04.12.2014 02:02 пишет:

---

А з огляду з останніх політичних подій, коли поляки не вирішують власним розумом економічні питання, почуття невідворотності підказує - що буде плата по максимуму.

---