про теслу нет смысла говорить - при ее цене об экономии говорить не уместно, так же как и затратах владельца на содержание
Вернемся к этому моменту через пол-годика, когда появится Model 3
Ну если верить вот этому: страница то не полгодика - а полтора-два годика. А там, глядишь, и ценник поменяется (естественно вверх). Ну и появление этой теслы никак не повлияет на отсутсвие на наших трассах суперчарджеров. А на тех же ОККО/ВОГах с их максимум 6 КВт розеткой (на многих 3 КВт) отличие теслы от лифа будет только в том, что заряжая лиф обедать придется 4 часа, а заряжая модел 3 - 8 часов.
Так с бензиновыми то же самое.
Резонно. Правда у них нет подножки в виде батарейки. Но суть в другом, у свежих машинок в стоимости содержания, на первом месте стоимость топлива, только при достаточно больших пробегах. При маленьких, на первое место выходит потеря стоимости. Например при пробеге в 10 тык (больше десятки, ездить на липчике, несколько проблематично) и расходе в 8.5, при нынешней стоимости топлива, получается от 15и до 19и килогривен в год на бензус, в зависимости кто как любит машинку и возможности доступа к левому топливу. Лифу такой пробег обойдется без печки и кондея, по ночному тарифу, где-то 50 баксов. Итого разница составит в среднем баксов 600 в год. Вроде и не маленькие деньги, но липчик изначально на пару килобаксов или три с лишним года разницы стоимости топлива, а если хорошо поторговаться то и всех пять при разнице в стоимости в три штуки. Теперь представим, что мы будем эксплуатировать среднестатистических 4 года. Что больше потеряет в цене семилетняя Тиида или тот же Енот с пробегом 70 тык или того же года Лиф, у которого 50 процентов износа батарейки и осталось ей жить ровно год? А там зарыто полное убийство для липчика. Дык надо еще добавить, что на семилетней батарейке не сильно получится ездить 10ть тык в год. А если у нас не десять, а пять? Реально Липчик может быть выгодным, только в режиме такси и то при наличии суперчарджера.
Что ещё за среднестатистические 4 года? Сейчас что, 2012 год? О какой экономии вообще тогда речь? Я вот езжу на Ноуте уже 8 лет и если бы не появление Лифов по сладким ценам, ездил бы ещё как минимум 4-5. Купив Лиф, я планирую ездить на нём минимум две батареи, то есть 10-12 лет, а может и больше. При пробегах в 15 тысяч в год с машиной за 10 лет ничего серьёзного случиться не может, а с машиной без мотора и коробки и подавно.
И да, 600-800 долларов экономии в год это билеты и стоимость всего транспорта на семью во Францию на две недели или же билеты в Южную Америку для себя любимого. Почему от них нужно отказываться в пользу Путина?
не в плане залошить, просто ради любопытства: а не хочется, ездишь то не много, купить что то более полноразмерное, класса кемри, пассата, че все на недомерках? повторяю, не лошу, просто интересно, че не ездить на более комфортном?
Ну и появление этой теслы никак не повлияет на отсутсвие на наших трассах суперчарджеров. А на тех же ОККО/ВОГах с их максимум 6 КВт розеткой (на многих 3 КВт) отличие теслы от лифа будет только в том, что заряжая лиф обедать придется 4 часа, а заряжая модел 3 - 8 часов.
Ну то есть желание ездить на электромобилях на дальняк - оно такое непреодолимое, да?
не в плане залошить, просто ради любопытства: а не хочется, ездишь то не много, купить что то более полноразмерное, класса кемри, пассата, че все на недомерках? повторяю, не лошу, просто интересно, че не ездить на более комфортном?
Я ездил в Польшу на Лексусе GS. Никакой разницы по комфорту с моим Ноутом нет. Это раз. Я не хочу платить за бензин вообще. Я сейчас заправляюсь на 300-400 грн и каждый раз сердце кровью обливается. Это два. Ну, и стоимость, я купил Ноут за 22 в кредит, сейчас хочу купить Лиф за 15 за нал, какая Камри за 15? А платить за машину стоимость поездки вокруг земного шара я считаю глупостью.
Ну и появление этой теслы никак не повлияет на отсутсвие на наших трассах суперчарджеров. А на тех же ОККО/ВОГах с их максимум 6 КВт розеткой (на многих 3 КВт) отличие теслы от лифа будет только в том, что заряжая лиф обедать придется 4 часа, а заряжая модел 3 - 8 часов.
Ну то есть желание ездить на электромобилях на дальняк - оно такое непреодолимое, да?
Непреодолимым является желание иметь в семье один автомобиль по банальным причинам отсутствия средств на второй . Тут в ветке все согласны с тем, что в качестве второй/третьей машинки в семье, которая используется в роли городской поповозки, электричка вполне оправдана. Но при этом необходимо иметь частный дом и подвод электроэнергии минимум в 10КВт. Эти два условия сужают круг потенциальных покупателей электрокаров в нашей стране до очень незначительного колличества. Кроме того тут возникает мотивационная коллизия: 1) исходя из вышеперчисленного, электрокар могут позволить себе только небедные люди 2) имеет ли смысл небедной семье заниматься крохоборством и считать, что дешевле - купить пежо 208 (условно) ценой в 16 К долларов или Ниссан Лиф (Тесла 3) ценой порядка 40 К долларов (а приблизительно столько они новые у нас будут стоить) и ожидать, что за энное колличество лет они покроют разницу в цене за счет непокупки бензина?
При пробегах в 15 тысяч в год с машиной за 10 лет ничего серьёзного случится не может, а с машиной без мотора и коробки и подавно.
Мой опыт эксплуатации подержаных машин расставляет приоритетность проблемных моментов (1й - самый проблемный) 1. Кузов, ходовая (коррозия (для битых особенно, даже если изначально беспроблемный), сайленты/пружины/аммо/подшипники/рейка/усилитель). 2. Электроника (недвигательная тоже) 3. Механика двигателя ... ххх. Коробка (механическая)
Для электро первый пункт остается на 100%, во 2ом электроника бенз.двигателя заменяется системой управления эл.двигателем и аккумом.
2) имеет ли смысл небедной семье заниматься крохоборством и считать, что дешевле - купить пежо 208 (условно) ценой в 16 К долларов или Ниссан Лиф (Тесла 3) ценой порядка 40 К долларов (а приблизительно столько они новые у нас будут стоить) и ожидать, что за энное колличество лет они покроют разницу в цене за счет непокупки бензина?
+1 согласен. но каждый по своему с ума сходит:)
не в плане залошить, просто ради любопытства: а не хочется, ездишь то не много, купить что то более полноразмерное, класса кемри, пассата, че все на недомерках? повторяю, не лошу, просто интересно, че не ездить на более комфортном?
Я ездил в Польшу на Лексусе GS. Никакой разницы по комфорту с моим Ноутом нет.
ОК, тогда ладно
При пробегах в 15 тысяч в год с машиной за 10 лет ничего серьёзного случится не может, а с машиной без мотора и коробки и подавно.
Мой опыт эксплуатации подержаных машин расставляет приоритетность проблемных моментов (1й - самый проблемный) 1. Кузов, ходовая (коррозия (для битых особенно, даже если изначально беспроблемный), сайленты/пружины/аммо/подшипники/рейка/усилитель). 2. Электроника (недвигательная тоже) 3. Механика двигателя ... ххх. Коробка (механическая)
Для электро первый пункт остается на 100%, во 2ом электроника бенз.двигателя заменяется системой управления эл.двигателем и аккумом.
Мой 20-летний опыт эксплуатации авто говорит о том, что замена резинок в подвеске раз в год стоит меньше стоимости замены масла с фильтрами. Амортизаторы в Ниссане (собственно почему я рассматриваю Лиф, а не электрички от других производителей) служат минимум 5 лет, я, например, менял только передние один раз. Электроника - не знаю что это (а не, вру - на 8-ом году жизни перемололся подрулевой шлейф, на Алибаба 20 баксов, поменяю сам), коррозия - на крыле есть скол, наблюдаю за ним уже года 3, думаю ещё понаблюдать лет 5 или так продать? Поэтому я не вижу никаких причин, могущих помешать мне эксплуатировать Лиф 10-12 лет (плюс 3 уже существующих) за исключением, конечно, пресловутой батареи.
Непреодолимым является желание иметь в семье один автомобиль по банальным причинам отсутствия средств на второй .
Да запросто можно его иметь как единственный в семье. На средние расстояния - типа Киев-Одесса/Львов/Харьков оно доедет с одной дозарядкой, но имхо проще - ехать на поезде, благо поезда в Украине все больше и больше отличаются от совка в лучшую сторону. Разумеется, тем, кто живет в чешке на Русановке без парковки и кому нужна машина "и в Затоку в отпуск, и в Таращу на дачу за картошкой, и чтобы стоила 3 копейки" - электромобиль не подойдет ни сейчас, ни через 5-10лет. Соглашусь, что пока (ПОКА) что - это игрушка для небедных, и "экономия" - не первична при выборе (хотя - та же модел 3 обещает выезжать из 6с - кто из одноклассников такое умеет при цене 35kUSD? - про автопилот я вообще молчу - вот и экономия нашлась, дешевле Теслу купить чем новый М3 например!). За электротему еще всерьез не брался Китай - но их УЖЕ прижимает с загрязнением воздуха, так что возьмутся они за электромобили ОЧЕНЬ скоро.
Про "обед" - это не маркетинг, а реальность планирования дальней поездки на Тесле - именно так делают РЕАЛЬНЫЕ люди, которые Теслу видели не только в интернетиках.
Так РЕАЛЬНЫЕ люди на лифах тоже планируют свои дальние поездки. Подумаешь 4 обеда до Одессы.
ЗАЧЕМ (ну, кроме экстрима и пиара) ехать на лифе первого поколения Киев-Одесса? Можно еще на роликах или там пешком, можно! - но ЗАЧЕМ?
По тому что лиф это машина, а не ролики. Мы ж тут не маршрут в Испанию обсуждаем, а так кусок прямой дороги внутри страны который ежегодно проезжают очень многие.
про теслу нет смысла говорить - при ее цене об экономии говорить не уместно, так же как и затратах владельца на содержание
Вернемся к этому моменту через пол-годика, когда появится Model 3
Заметано, ой кто-то будет балаболом.
...
Так РЕАЛЬНЫЕ люди на лифах тоже планируют свои дальние поездки. Подумаешь 4 обеда до Одессы.
ЗАЧЕМ (ну, кроме экстрима и пиара) ехать на лифе первого поколения Киев-Одесса? Можно еще на роликах или там пешком, можно! - но ЗАЧЕМ?
По тому что лиф это машина, а не ролики. Мы ж тут не маршрут в Испанию обсуждаем, а так кусок прямой дороги внутри страны который ежегодно проезжают очень многие.
Да ладно - "машина"! Форд модел Т тоже был "машиной" - давай его залошим за небольшой пробег на одном баке, отсутствие климат-контроля и штатной навигации. Лиф первого поколения - это ПОПЫТКИ сделать электромобиль. Условно - вы взяли ХУДШЕЕ из пока что выпущенного и проецируете его недостатки на все остальное, в т.ч. на перспективу (про Теслу скромно сливаетесь "она же дорогая").
...
ЗАЧЕМ (ну, кроме экстрима и пиара) ехать на лифе первого поколения Киев-Одесса? Можно еще на роликах или там пешком, можно! - но ЗАЧЕМ?
По тому что лиф это машина, а не ролики. Мы ж тут не маршрут в Испанию обсуждаем, а так кусок прямой дороги внутри страны который ежегодно проезжают очень многие.
Да ладно - "машина"! Форд модел Т тоже был "машиной" - давай его залошим за небольшой пробег на одном баке, отсутствие климат-контроля и штатной навигации. Лиф первого поколения - это ПОПЫТКИ сделать электромобиль. Условно - вы взяли ХУДШЕЕ из пока что выпущенного и проецируете его недостатки на все остальное, в т.ч. на перспективу (про Теслу скромно сливаетесь "она же дорогая").
Я не брал худшее, оно мне нафиг не нужно, у меня 70% поездок 200+км. Задолбусь я столько обедать. Тесла у нас это понт, ради понта люди идут на какие-то жертвы. Тут и обсуждать нечего. ну а лиф обсуждается в этой теме так как это самое доступное авто и соответсвенно самое массовое на нашем рынке.
у меня 70% поездок 200+км. Задолбусь я столько обедать.
и тогда - сюрпрайз! - ты - не "целевая аудитория" для производителей электромобилей, что ровно ничего не значит - есть толпы тех, у кого 99% поездок - до 50км.
Тесла у нас это понт, ради понта люди идут на какие-то жертвы. Тут и обсуждать нечего.
Не больший понт, чем панамеры/кватропорте/астон мартины и прочие одноклассники, за двумя большими "но" - динамика разгона и автопилот
ну а лиф обсуждается в этой теме так как это самое доступное авто и соответсвенно самое массовое на нашем рынке.
Согласен, просто обсуждая лиф почему-то делаются глобальные выводы из серии "ВСЕ электромобили - овно, кроме Теслы, которая - понты"
Условно - вы взяли ХУДШЕЕ из пока что выпущенного и проецируете его недостатки на все остальное, в т.ч. на перспективу (про Теслу скромно сливаетесь "она же дорогая").
На чем базируется сей вывод? Колличество проданых в мире электромобилей по маркам свидетельствует как раз об обратном - более половины всех купленных за последние 6 лет в мире автомобилей являются именно лифами. Кроме того - уже писал про это, на территории моего ГСК на ночь паркуют свои авто популяризаторы электрокар движения в Украине - клуб КМАМК. У них есть лиф, электро фокус, электро гольф, зое, митсубиши имев, БМВ И3 и еще чего то там (Тесл не видел). Вот по их мнению именно лиф на сегодня - лучший из электрокаров (опять таки про теслу они не говорят ибо пока что это имиджевый проект).
Согласен, просто обсуждая лиф почему-то делаются глобальные выводы из серии "ВСЕ электромобили - овно, кроме Теслы, которая - понты"
У меня другие выводы: "На данный момент ВСЕ электромобили - овно, включая Теслы, в плане экономии".
Колличество проданых в мире электромобилей по маркам свидетельствует как раз об обратном - более половины всех купленных за последние 6 лет в мире автомобилей являются именно лифами.
То что у нас на дорогах Ланосов больше чем Пассатов, аж никак не говорит о том что Пассаты хуже Ланоса.
клуб КМАМК. У них есть лиф, электро фокус, электро гольф, зое, митсубиши имев, БМВ И3 и еще чего то там (Тесл не видел). Вот по их мнению именно лиф на сегодня - лучший из электрокаров
Интересно было бы услышать их аргументы
(опять таки про теслу они не говорят ибо пока что это имиджевый проект).
Ну да, лиф, которого напродавали 240тыс - это "лучший из электрокаров", а тесла, которой напродавали 165тыс - это "имиджевый проект" (цифры из википедии если что). В чем логика?..
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
с загрязнением воздуха, так что возьмутся они за электромобили ОЧЕНЬ скоро.
По тому что лиф это машина, а не ролики. 
