autoua
×
Autoua.netФорумVolkswagen форум

vw vento (моновпрыск) тупит, глохнет, плавает ХХ

новичок
Донецк
Сообщения: 32
С нами с 12.07.2005

vw vento (моновпрыск) тупит, глохнет, плавает ХХ
      24 ноября 2012 в 14:46 Ветвями

На "совсем горячую", а именно:
- на холодную прогревочные (1100) нормальные, едет нормально
- стрелка температуры ОЖ доползла до 90 - ХХ около 950, еще не плавает, едет тоже нормально
- через несколько километров или минут десять на холостых под капотом что-то прогревается и машина начинает чудить. Холостые падают до 600, потом восстанавливаются. Плаванье случайное, неритмичное. Если резко нажать на газ - "захлебывается". Если раскрутить и бросить газ - глохнет, по мере сброса оборотов может пару раз чихнуть. Захлебывается и глохнет тоже случайно, не каждый раз. На ходу тупит, дергается, на светофоре глохнет и т.д.

Когда появилось - менял гофру для теплого воздуха, случайно задел трубку от клапана адсорбера до впрыска. Отвалилась - пластиковый штуцер был уже треснутый, хватило легкого касания. В остаток штуцера вкрутили трубочку с резьбой, прикрутили шланг назад (для этого снимали впрыск). После этого и началось.

Свечи, вв провода и крышка трамблера новые. Бегунок с виду приличный, сопротивление в норме. Форсунка уже не родная, года три назад менялась.
Пробовал по очереди откидывать разъемы ДТОЖ, РХХ, ДПДЗ, лямбды - дерганье на ХХ не пропадает. Впрыск покачивал, вд-шкой обпшикал все места, где может подсасывать воздух - никакого эффекта. Как выяснилось, шланг от клапана к адсорберу заглушен болтом, так что трубку можно было и не прикручивать на место, просто заглушить дырку на впрыске. Разъем на форсунку обсмотрел, провода дергал, перегибал на работающем двигателе - никакого эффекта, наверное целые.

Смотрел в VagCom на показания датчиков: температура ОЖ растет плавно, угол ДЗ тоже плавно меняется, вроде никакого криминала.
На горячем двигателе температура ОЖ - 86, температура воздуха - 7 (на улице около нуля) - это нормально?
Коэффициент лямбды меняется от 0.85 до 1.1 - нормально?

Ну и собственно вопрос - что это может так чудить при нагреве?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
новичок
Донецк
Сообщения: 32
С нами с 12.07.2005

Re: vw vento (моновпрыск) тупит, глохнет, плавает ХХ [Re: vgoloshchapov]
      24 ноября 2012 в 14:49 Ветвями

Забыл добавить - пару свечей выкрутил - электроды нормально выглядят, не черные. Черного дыма из трубы тоже нет.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
51 год (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 4133
С нами с 24.02.2011

Re: vw vento (моновпрыск) тупит, глохнет, плавает ХХ [Re: vgoloshchapov]
      24 ноября 2012 в 15:14 Ветвями

А клапан EGR (клапан дожига отработавших газов)на моторе есть? Если да, то очень задрюканистая штука, вот такие фокусы и может выдавать.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
новичок
Донецк
Сообщения: 32
С нами с 12.07.2005

Re: vw vento (моновпрыск) тупит, глохнет, плавает ХХ [Re: Sunnych]
      24 ноября 2012 в 15:48 Ветвями

Sunnych 24.11.2012 15:14 пишет:

А клапан EGR (клапан дожига отработавших газов)на моторе есть? Если да, то очень задрюканистая штука, вот такие фокусы и может выдавать.




Вроде нет, не сталкивался. Буду рядом с машиной, еще раз гляну на выпуск, что там есть кроме лямбды.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
СуперСтар ***
51 год (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 4133
С нами с 24.02.2011

Re: vw vento (моновпрыск) тупит, глохнет, плавает ХХ [Re: vgoloshchapov]
      24 ноября 2012 в 16:55 Ветвями

vgoloshchapov 24.11.2012 15:48 пишет:

Sunnych 24.11.2012 15:14 пишет:

А клапан EGR (клапан дожига отработавших газов)на моторе есть? Если да, то очень задрюканистая штука, вот такие фокусы и может выдавать.




Вроде нет, не сталкивался. Буду рядом с машиной, еще раз гляну на выпуск, что там есть кроме лямбды.




Не знаю как в венто, сталкивался с такой бедой в опеле корса. Лямда на самой трубе, а клапан находился в районе впускного коллектора. Через него часть отработавших газов перепускаются во впускной коллектор. К клапану подключена проводка, значит какие то сигналы выдаёт. Когда его снял, внутри был весь заросший гарью. Промыл аэрозолью для чистки карбюраторов, прочистил перепускные каналы, собрал, мотор ожил. Но опять таки, это был опель.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
новичок
Донецк
Сообщения: 32
С нами с 12.07.2005

Re: vw vento (моновпрыск) тупит, глохнет, плавает ХХ [Re: vgoloshchapov]
      6 декабря 2012 в 13:42 Ветвями

Подниму тему. Почистил контакты в концевике регулятора холостого хода, отрегулировал зазор по инструкции, холостые выровнялись.

Остались провалы на "совсем горячую". Даже если на холостом ходу резко топнуть педаль, вначале словно захлебывается. На ходу дергается, ехать почти невозможно. Еще был момент - заглохла, несколько раз крутил стартером, даже не схватывала. Бензонасос в этот момент жужжал, больше ни на что не смотрел. В конце концов завелась.

Холодная едет нормально. Похоже, что-то нагревается и начинает плохо контачить? Куда копать?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель ***
Ирпень
Сообщения: 937
С нами с 13.12.2006

Re: vw vento (моновпрыск) тупит, глохнет, плавает ХХ [Re: vgoloshchapov]
      9 декабря 2012 в 10:54 Ветвями

Даже новые ВВ провода могут "фонить" - лучше проверить в темноте - нет ли "светомузыки" под капотом. + поиграться с УОЗ.

Изменено Alekseym (10:58 09/12/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 13380
С нами с 13.07.2005

Re: vw vento (моновпрыск) тупит, глохнет, плавает ХХ [Re: vgoloshchapov]
      9 декабря 2012 в 11:15 Ветвями

vgoloshchapov 06.12.2012 13:42 пишет:

Холодная едет нормально. Похоже, что-то нагревается и начинает плохо контачить? Куда копать?


подушка под моником (так же как и под карбюратором) - может порваться и давать подсос воздуха, причем когда начинает дергать двигатель то как в резонанс входит. на холодную может не проявляться - смесь обогащенная, лишний воздух не чувствуется, да и подушка холодная жесткая, с прогревом становится мягче и подвижнее.
есть тема на московском форуме там про моноинжектор двигателя ABS и его подушку где-то есть тема с фотками. да и вообще есть что почитать.

Изменено Maksimus (11:22 09/12/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
53 года (23 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 37422
С нами с 26.10.2001

Re: vw vento (моновпрыск) тупит, глохнет, плавает ХХ [Re: Sunnych]
      9 декабря 2012 в 12:19 Ветвями

откуда тот клапан на венто с моновпрыском

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
53 года (23 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 37422
С нами с 26.10.2001

Re: vw vento (моновпрыск) тупит, глохнет, плавает ХХ [Re: vgoloshchapov]
      9 декабря 2012 в 12:20 Ветвями

вот интересно - все проверил кроме датчика положения заслонки
который отвечает на моновпрыске за всю кухню

зачем сразу лезть в дебри

1- давление во пускном
2- сигнал с ДПДЗ
3- давление топлива
4- и только потом рыть дальше

Изменено FORDMAX (12:23 09/12/2012)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 13380
С нами с 13.07.2005

Re: vw vento (моновпрыск) тупит, глохнет, плавает ХХ [Re: MadMax]
      9 декабря 2012 в 14:44 Ветвями

FORDMAX 09.12.2012 12:20 пишет:

вот интересно - все проверил кроме датчика положения заслонки
который отвечает на моновпрыске за всю кухню

зачем сразу лезть в дебри

1- давление во пускном
2- сигнал с ДПДЗ
3- давление топлива
4- и только потом рыть дальше


и всю проводку обязательно проверить, не путем перегибаний и подергиваний - прозвонить надо от одного разъема до другого (от датчика до мозгов). у меня пассат так же 96 года - основная проблема под капотом была именно в проводке.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил ***
24 года за рулем, Бровары
Сообщения: 513
С нами с 23.01.2010

Re: vw vento (моновпрыск) тупит, глохнет, плавает ХХ [Re: vgoloshchapov]
      9 декабря 2012 в 14:53 Ветвями

Массу на катушке, проверить, или и вовсе катушку подбросить.. Тахометр что показывает, как себя ведет? Почистить\подогнуть контакты на трамблере..

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
новичок
Донецк
Сообщения: 32
С нами с 12.07.2005

Re: vw vento (моновпрыск) тупит, глохнет, плавает ХХ [Re: Maksimus]
      9 декабря 2012 в 19:02 Ветвями

Maksimus 09.12.2012 11:15 пишет:

vgoloshchapov 06.12.2012 13:42 пишет:

Холодная едет нормально. Похоже, что-то нагревается и начинает плохо контачить? Куда копать?


подушка под моником (так же как и под карбюратором) - может порваться и давать подсос воздуха, причем когда начинает дергать двигатель то как в резонанс входит. на холодную может не проявляться - смесь обогащенная, лишний воздух не чувствуется, да и подушка холодная жесткая, с прогревом становится мягче и подвижнее.
есть тема на московском форуме там про моноинжектор двигателя ABS и его подушку где-то есть тема с фотками. да и вообще есть что почитать.




Подушку снимал, целая. С форума того уже месяц не вылезаю


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
новичок
Донецк
Сообщения: 32
С нами с 12.07.2005

Re: vw vento (моновпрыск) тупит, глохнет, плавает ХХ [Re: MadMax]
      9 декабря 2012 в 19:10 Ветвями

FORDMAX 09.12.2012 12:20 пишет:

вот интересно - все проверил кроме датчика положения заслонки
который отвечает на моновпрыске за всю кухню

зачем сразу лезть в дебри

1- давление во пускном
2- сигнал с ДПДЗ
3- давление топлива
4- и только потом рыть дальше




1 - как? или это в смысле подсосов воздуха? все трубочки проверил, вд-шкой обпшикал - никаких изменений. Попробовать разве что откинуть все и штуцеры заглушить.
2 - вроде ж написал выше - сидел некоторое время вдумчиво давил педаль и следил в vag com за показаниями. Угол меняется плавно, никаких подозрительных скачков, ничего такого. Снимать и вскрывать пока опасаюсь, там его вроде регулировать потом муторно.
3 - манометром не мерил, да. Но на холодную-то она нормально едет, значит бензина хватает?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
новичок
Донецк
Сообщения: 32
С нами с 12.07.2005

Re: vw vento (моновпрыск) тупит, глохнет, плавает ХХ [Re: bear24]
      9 декабря 2012 в 19:25 Ветвями

bear24 09.12.2012 14:53 пишет:

Массу на катушке, проверить, или и вовсе катушку подбросить.. Тахометр что показывает, как себя ведет? Почистить\подогнуть контакты на трамблере..




Катушки другой нет. Проверял искру центральным проводом на массу. Цитирую сам себя с другого форума:
"Искра - на 6 мм - синяя, насчет жирности не уверен, не с чем сравнивать. Отодвинул до восьми - почти не пробивает. Или один раз при включении стартера, или вообще - стартером покрутил, а искру не увидел."

Там говорят, что еще в норме. Кстати, вся ветка, если интересно http://vwts.ru/forum/index.php?showtopic=201999&st=0


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P ***
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 13380
С нами с 13.07.2005

Re: vw vento (моновпрыск) тупит, глохнет, плавает ХХ [Re: vgoloshchapov]
      9 декабря 2012 в 20:44 Ветвями

vgoloshchapov 09.12.2012 19:10 пишет:


1 - как? или это в смысле подсосов воздуха? все трубочки проверил, вд-шкой обпшикал - никаких изменений. Попробовать разве что откинуть все и штуцеры заглушить.



не вд-шкой пшикать надо, эфир (или что-то типа "быстрый старт") если подгазовывает - значит подсос есть. но подсос может быть не постоянным - во время движения авто двигатель раскачивается на подушках и все трубочки подвижные: в статике нормально, прогрелось/размягчилось и стало подвижным - проявляется подсос. если бывает горячий двигатель пока машина стоит работает ровно взять и попробовать раскачать двигатель, немного покачать инжектор, подвигать вакуумные трубки.. в общем создать иммитацию движения авто
В ответ на:


3 - манометром не мерил, да. Но на холодную-то она нормально едет, значит бензина хватает?


даже при прогреве потребляет не так и много бензина, как при ускорении.
с другой стороны: в процессе работы и насос и топливо (через обратку) немного нагревается - может быть отдает не те параметры производительности.
на гольфе с мех насосом столкнулся с тем, что по началу всё ок, а вот после некоторого времени фильтр забивается, останавливаешь насос буквально на 15-20 секунд запускаешь и все ок (насос правда механический). причем оказалось что если не газовать, то может и не забивается - можно не спеша ездить дальше.
на электрическом так же есть в баке сетка и так же забивается: у тестя в ауди даже другой насос купили - оказалось забивается сетка в баке, почистил и дальше. аналогичная проблема была с сеткой насоса в баке на моем пассате (достался второй насос как запасной - сетку отмыл - все работает). на лачике соседа так же тупила, я ему всё вымыл, но насос там не дорогой - он принес и сказал что ставить будем новый (ему проще и спокойнее поменять насос было, хотя ездит на газу).


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
новичок
Донецк
Сообщения: 32
С нами с 12.07.2005

Re: vw vento (моновпрыск) тупит, глохнет, плавает ХХ [Re: Maksimus]
      9 декабря 2012 в 21:06 Ветвями

Maksimus 09.12.2012 20:44 пишет:


не вд-шкой пшикать надо, эфир (или что-то типа "быстрый старт") если подгазовывает - значит подсос есть. но подсос может быть не постоянным - во время движения авто двигатель раскачивается на подушках и все трубочки подвижные: в статике нормально, прогрелось/размягчилось и стало подвижным - проявляется подсос. если бывает горячий двигатель пока машина стоит работает ровно взять и попробовать раскачать двигатель, немного покачать инжектор, подвигать вакуумные трубки.. в общем создать иммитацию движения авто




От вд-шки наоборот ожидаю перебоев в работе. Когда снимал черепашку, пробовал пшикнуть прямо на заслонку - заглохла. Подушку снимал - целая. Трубочки шевелил.
В ответ на:


даже при прогреве потребляет не так и много бензина, как при ускорении.
с другой стороны: в процессе работы и насос и топливо (через обратку) немного нагревается - может быть отдает не те параметры производительности.
на гольфе с мех насосом столкнулся с тем, что по началу всё ок, а вот после некоторого времени фильтр забивается, останавливаешь насос буквально на 15-20 секунд запускаешь и все ок (насос правда механический). причем оказалось что если не газовать, то может и не забивается - можно не спеша ездить дальше.
на электрическом так же есть в баке сетка и так же забивается: у тестя в ауди даже другой насос купили - оказалось забивается сетка в баке, почистил и дальше. аналогичная проблема была с сеткой насоса в баке на моем пассате (достался второй насос как запасной - сетку отмыл - все работает). на лачике соседа так же тупила, я ему всё вымыл, но насос там не дорогой - он принес и сказал что ставить будем новый (ему проще и спокойнее поменять насос было, хотя ездит на газу).




Не, там же не просто прогрев на холостых, она нормально едет несколько километров пока не нагреется. Насчет нагрева топлива в баке - сомнительно, сейчас сильно похолодало, а симптомы те же. Пару месяцев назад менял датчик уровня топлива, сетка на бензонасосе была не совсем чтоб идеальная, но вполне нормальная.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 2096
С нами с 04.03.2002

Re: vw vento (моновпрыск) тупит, глохнет, плавает ХХ [Re: vgoloshchapov]
      9 декабря 2012 в 21:36 Ветвями

vgoloshchapov 06.12.2012 13:42 пишет:


Остались провалы на "совсем горячую". Даже если на холостом ходу резко топнуть педаль, вначале словно захлебывается. На ходу дергается, ехать почти невозможно. Еще был момент - заглохла, несколько раз крутил стартером, даже не схватывала. Бензонасос в этот момент жужжал, больше ни на что не смотрел. В конце концов завелась.




всё-таки посмотри ещё раз лямбду, у меня с ней когда-то на моновпрыске была похожая история, то работает нормально, то начинает чудить, а мозги под неё естественно подстриваютсся, а симптомы - то тупит, то дёргается, то почти глохнет


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
новичок
Донецк
Сообщения: 32
С нами с 12.07.2005

Re: vw vento (моновпрыск) тупит, глохнет, плавает ХХ [Re: grunherz]
      9 декабря 2012 в 22:17 Ветвями

grunherz 09.12.2012 21:36 пишет:


всё-таки посмотри ещё раз лямбду, у меня с ней когда-то на моновпрыске была похожая история, то работает нормально, то начинает чудить, а мозги под неё естественно подстриваютсся, а симптомы - то тупит, то дёргается, то почти глохнет




Пишут, что нормально проверить ее без осциллографа нельзя, так что сам я тут не справлюсь.
Пока рабочая версия - высоковольтная часть. Поменяю еще бегунок, чтобы все было новое, если продолжит дергаться, проверю еще раз искру, пока катушка остыть не успела. Возможно сниму катушку, осмотрю насчет трещин и прочего подозрительного.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумVolkswagen форум
Дополнительная информация
0 пользователей и 5 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 25643

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter