autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Хотят забрать автостоянку на Ревуцкого 1. (8/17)

Самурай ***
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9503
С нами с 01.12.2009

Re: Хотят забрать автостоянку на Ревуцкого 1. [Re: Allodin]
      5 декабря 2012 в 17:44 Гілками

Allodin 05.12.2012 15:39 пишет:

у мну о5 вопрос по данной земле, а точнее тем, что под ней.
Мега сити стоит над местом слияния 2-х веток городского колллектора.
И данная стоянка находится ЕМНИП так же над ним.
У коллектора такой запас прочности с годами получается, что ДБН под это дело меняются (насколько помню - над ним строить нельзя)
Или всё как обычно?


Бабло побеждает зло, бесспорно, но если не ошибаюсь - нельзя строить под напорными коллекторами, а с самотекущими есть ограничения, которые решаются проектно-технической документацией (узаконенная взятка в большинстве случаев, реже - застройщик действительно чего-то там делает, обеспечивая доступ).
А под стоянкой только 1 ветка. Могут переложить часть коммуникаций, типа реконструировать, включив это в общую смету.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
44 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 61
С нами с 22.05.2008

Re: Хотят забрать автостоянку на Ревуцкого 1. [Re: Ford-Noks]
      5 декабря 2012 в 17:45 Гілками

Ford-Noks 29.11.2012 17:16 пишет:

vovoronin 29.11.2012 16:13 пишет:

crashman 29.11.2012 16:11 пишет:

Для начала закончили бы многоуровневку в начале Драгоманова, хоть там еще таких бы пара не помешала. Последствия уплотнительной застройки... + бездумное (а скорее, полное отсутствие) планирование инфраструктуры всего массива меж Харьк. шоссе и Днепром




Та, шо в начале Драгоманова, вроде как продана под ТРЦ



зараз там "три хазяїна на день" - зранку приходить і оголошує, що буде ТРЦ, в обід інший каже, що знову паркування відкриють, третій ввечірі ще щось.
це утрировано зі слів "охоронців".




Я звонил в КМБ, так мне сказали что здание продано и никакого отношения к ним уже не имеет, но что строить (достраивать) будут именно паркинг и по паркоместам к ним и обращаться(цена 100-120т.грн), но к кому "к ним" не сказали). ТРЦ, насколько мне помнится, должен быть где-то напротив Драгоманова 1-д.
По поводу садика - строить будут начиная с февраля, сдача объэкта не то в ноябре, не то в декабре 2013 года и деньги уже выделены. в 2012 когда закрыли стоянку сказав что будут строить, на самом деле только готовилась документация. Как-то так.
П.С. Соседи ?))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
43 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13205
С нами с 29.01.2010

Re: Хотят забрать автостоянку на Ревуцкого 1. [Re: RiderUA]
      5 декабря 2012 в 17:46 Гілками

Вообще-то, любое решение суда можно купить. У нас таким образом много домов построено. В долгосрочную аренду брался участок земли, строили дом, а потом с помощью суда узаконивали собственность.
И почему землеотводом занимается суд, а не районный или городской совет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
39 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 8482
С нами с 24.11.2008

Re: Хотят забрать автостоянку на Ревуцкого 1. [Re: Voronov]
      5 декабря 2012 в 19:16 Гілками

Voronov 05.12.2012 17:45 пишет:


По поводу садика - строить будут начиная с февраля, сдача объэкта не то в ноябре, не то в декабре 2013 года и деньги уже выделены. в 2012 когда закрыли стоянку сказав что будут строить, на самом деле только готовилась документация. Как-то так.




ох свежо приданное да верится с трудом.
Тот садик уже год как должен работать, и тогда на него деньги тоже, выделяли. Ну по крайней мере так говорилось, как и сейчас.
А какая документация готовилась? Там ведь про проекту изначально садик был.
Хотя и паркинг подземный там тоже, был..

alex_b 30.11.2012 22:32 пишет:


О, наконец-то владелец бмв девятьсотзатертого года вспомнил, как правильно правильные пацаны на секондхэндбээмвэ дискутируют на форумах
Шо ж ты так долго сдерживался то?




вообще не понимаю зачем ты его кормишь. Я его посты уже давно игнорю, или просто не читаю.
зы. +1 ко всему вышесказанному тобой.


vovoronin 29.11.2012 16:09 пишет:

Рубрика "веселые картинки". Обсуждаемая стоянка обозначена как "Др 7".

Карта



хреснассе, там им реально 1000 машин стоит. Честно говоря, всегда удивлялся масштабам этой стоянки.

а вообще пусть строят ТРЦ, я не против

Змінено добрый Tiger (19:19 05/12/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
44 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 61
С нами с 22.05.2008

Re: Хотят забрать автостоянку на Ревуцкого 1. [Re: добрый Tiger]
      5 декабря 2012 в 19:43 Гілками

добрый Tiger 05.12.2012 19:16 пишет:

Voronov 05.12.2012 17:45 пишет:


По поводу садика - строить будут начиная с февраля, сдача объэкта не то в ноябре, не то в декабре 2013 года и деньги уже выделены. в 2012 когда закрыли стоянку сказав что будут строить, на самом деле только готовилась документация. Как-то так.




ох свежо приданное да верится с трудом.
Тот садик уже год как должен работать, и тогда на него деньги тоже, выделяли. Ну по крайней мере так говорилось, как и сейчас.
А какая документация готовилась? Там ведь про проекту изначально садик был.
Хотя и паркинг подземный там тоже, был..






Я в этом не специалист,когда достало переезжание со стоянки в недостроенный паркинг и назад - начал по всем знакомым справки наводить. что сказали то и написал. Год назад там еще машины стояли и никаких поползновений к стройке не было.разогнали по-моему к НГ. Так что как он год назад там мог появится - не понимаю )) Про подземный вообще первый раз слышу, когда квартиру покупал- был там листик с планами застройки микрорайона- никакого подземного паркинга там не было.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
39 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 8482
С нами с 24.11.2008

Re: Хотят забрать автостоянку на Ревуцкого 1. [Re: Voronov]
      5 декабря 2012 в 20:45 Гілками

Voronov 05.12.2012 19:43 пишет:



Я в этом не специалист,когда достало переезжание со стоянки в недостроенный паркинг и назад - начал по всем знакомым справки наводить. что сказали то и написал. Год назад там еще машины стояли и никаких поползновений к стройке не было.разогнали по-моему к НГ. Так что как он год назад там мог появится - не понимаю )) Про подземный вообще первый раз слышу, когда квартиру покупал- был там листик с планами застройки микрорайона- никакого подземного паркинга там не было.



погодь, мы про какой номер Драгоманова говорим?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
44 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 61
С нами с 22.05.2008

Re: Хотят забрать автостоянку на Ревуцкого 1. [Re: добрый Tiger]
      5 декабря 2012 в 20:49 Гілками

Драгоманова 1, и все дома рядышком )

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 17
С нами с 03.12.2012

Re: Хотят забрать автостоянку на Ревуцкого 1. [Re: RiderUA]
      5 декабря 2012 в 21:50 Гілками

RiderUA 05.12.2012 17:29 пишет:

Ой я не могу Оно знает, оно понимает...

Воду ты льешь, вот что, - да только не на ту мельницу. Для меня данный земельный участок имеет глубоко фиолетовый цвет, так что расслабься.
Вчера ты заявлял что документов нет, сегодня уже диаметрально противоположная позиция. И к чему эти общие фразы про страну в которой живем, как принимаются решения и т.п.? Абы поговорить? Посетовать, оправдать импотенцию другой стороны конфликта? Поплакаться в жилетку на форуме? Ну разве что.

Свой же совет что кому делать - адресуй для начала самому себе Да и про работу судебных исполнителей тоже не лишним будет почитать, в каких случаях они действуют, после чего и т.п.




Опять передергивание.Я говорил, что документов нормальных, то-есть юридически чистых нет. Что еще непонятно? Ведь потому и посылают быков, типа решать вопросы.
А такая реакция на мои слова (как-то "ой не могу", "оно") подтверждает, что я попал в точку. Как только на форуме появляется мнение,не согласующееся с позицией "Аллан Плюс", сразу, как черт из табакерки, тут как тут RiderUA. Да, кстати, а какая мельница та, а какая не та? Это прокол. Видно все не совсем фиолетово. И я тебе не советовал что-либо делать, а просил, если цитировать, то полностью, не вырывать отдельную фразу, не искажать смысл. А впрочем, кого я прошу? Это безнадежно. Я с тобой эту тему закрываю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 17
С нами с 03.12.2012

Re: Хотят забрать автостоянку на Ревуцкого 1. [Re: Mr.Di]
      5 декабря 2012 в 22:06 Гілками

Mr.Di 05.12.2012 17:18 пишет:

AlexK5 05.12.2012 16:42 пишет:

Я имею ввиду мои слова о судебном исполнителе, где он, если есть решение суда? А вместо него приходит нанятое пьяное, обкуренное бычье, бьет стекла, угрожает всех сделать покойниками, кричит, что пришло за своим и т.д. и т.п.



по твоему решение суда должно быть выполнено только с привлечением судебного исполнителя? одного факта, что те кто там сейчас находятся, знают о решении суда не достаточно для них, что бы покинуть территорию?
наверное же не спроста там это бычье появилось

п.с. к той стоянке не имею никакого отношения, единственное что меня с ней связывает - это свечной ключ, который я купил 5 лет назад в магазинчике, что примыкает к ней а вот постановка вопроса очень интересная и хотелось бы услышать ответ




Да, я считаю, что любой спорный вопрос должен решаться в юридической плоскости,и уж во всяком случае не такими методами, как это делает "Аллан Плюс" (оставим пока в стороне вопросы о состоянии нашей правоохранительной и судебной систем). У нас просто нет другого выхода, иначе до чего мы докатимся?
И еще одно. Я обращаюсь ко всем участникам форума. Может кто-то имеет и сможет разместить на форуме ксерокопию первичного решения суда. Тогда может быть и многие вопросы отпадут.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 17
С нами с 03.12.2012

Re: Хотят забрать автостоянку на Ревуцкого 1. [Re: Earl Grey]
      5 декабря 2012 в 22:11 Гілками

Earl Grey 04.12.2012 22:28 пишет:

товарищ,вы тот ЧП,которому,типа в аренду,передали стоянку?




Сохрани Господь Бог.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Самурай ***
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9503
С нами с 01.12.2009

Re: Хотят забрать автостоянку на Ревуцкого 1. [Re: AlexK5]
      5 декабря 2012 в 23:24 Гілками

AlexK5 05.12.2012 21:50 пишет:

Опять передергивание.Я говорил, что документов нормальных, то-есть юридически чистых нет.


Ты как-то определись вообще со своей позицией: то нет документов, то соглашаешься с тем что есть, а теперь к юридической чистоте придираешься Решение есть? Есть. В силу вступило? Вступило. Свободен.
Не согласен - вперед, оспаривать по известным любому юристу процедурам, а не на форуме воздух сотрясать.

В ответ на:

А такая реакция на мои слова (как-то "ой не могу", "оно") подтверждает, что я попал в точку.


Не льсти себе))

В ответ на:

Как только на форуме появляется мнение,не согласующееся с позицией "Аллан Плюс", сразу, как черт из табакерки, тут как тут RiderUA.


Кхе, как черт из табакерки появился отнюдь не я, а некто AlexK5 с датой регистрации 03.12.2012, причем сразу полез в бутылку, разводя демагогию - замечу, вместо ответа на вопрос, вообще не к нему адресованному.

В ответ на:

Я с тобой эту тему закрываю.


Всё, сейчас пойду, от горя и печали волосы повыдергиваю и голову пеплом посыплю Троллик из табакерки не хочет со мной дискутировать - ах, какая потеря

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Самурай ***
19 лет за рулем, Киев
Сообщения: 9503
С нами с 01.12.2009

Re: Ревуцкого 1 - хитросделанные vs хитросделанных. [Re: Женя]
      5 декабря 2012 в 23:36 Гілками

BigPapa 05.12.2012 17:46 пишет:

Вообще-то, любое решение суда можно купить. У нас таким образом много домов построено. В долгосрочную аренду брался участок земли, строили дом, а потом с помощью суда узаконивали собственность.


Для меня не новость, что все продается и все покупается. В моем видении вообще ситуация довольно проста: есть две хитрозадые стороны: стоянка и застройщики. Одни предпочитали ничего не делать, лишь считать наличку и за почти два десятка лет привыкли к этому стилю жизни, что начали считать такое само собой разумеющимся, веря что ничего не изменится и все будет по-прежнему.
Другие оказались более проворными и через свои связи добились нужного юридического обоснования своим действиям.
Первые, увидев посягательства на привычный образ жизни и две сотни гривен в месяц налом, завопили "караул!" и побежали по форумам - очень модный в наши дни прием. Будь желание вести бизнес легально - давно бы пробежались по инстанциям для первичной легализации, сохранения за собой дойной коровы в виде участка. А пока что я вижу тех, кто еще не нацарював себе.

В ответ на:

И почему землеотводом занимается суд, а не районный или городской совет?


Одна из существующих схем.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
36 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2951
С нами с 11.07.2012

Re: Ревуцкого 1 - хитросделанные vs хитросделанных. [Re: RiderUA]
      6 декабря 2012 в 11:02 Гілками

RiderUA 05.12.2012 23:36 пишет:

BigPapa 05.12.2012 17:46 пишет:

Вообще-то, любое решение суда можно купить. У нас таким образом много домов построено. В долгосрочную аренду брался участок земли, строили дом, а потом с помощью суда узаконивали собственность.


Для меня не новость, что все продается и все покупается. В моем видении вообще ситуация довольно проста: есть две хитрозадые стороны: стоянка и застройщики. Одни предпочитали ничего не делать, лишь считать наличку и за почти два десятка лет привыкли к этому стилю жизни, что начали считать такое само собой разумеющимся, веря что ничего не изменится и все будет по-прежнему.
Другие оказались более проворными и через свои связи добились нужного юридического обоснования своим действиям.
Первые, увидев посягательства на привычный образ жизни и две сотни гривен в месяц налом, завопили "караул!" и побежали по форумам - очень модный в наши дни прием. Будь желание вести бизнес легально - давно бы пробежались по инстанциям для первичной легализации, сохранения за собой дойной коровы в виде участка. А пока что я вижу тех, кто еще не нацарював себе.






а почти 1000 автовладельцев которые ставят там свои автомобили вы не считаете?
я уже выше писал, что кроме автовладельцев на этой стоянке всем все равно по этому поводу и по тому как принималось и в какую сторону решение суда.
у нас как всегда моя хата з краю....
а если бы коснулось лично вас совершенно по другому бы запели
вы такой интересный товарищ RiderUA

Змінено Ivan-V (11:06 06/12/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
36 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2951
С нами с 11.07.2012

Re: Хотят забрать автостоянку на Ревуцкого 1. [Re: AlexK5]
      6 декабря 2012 в 11:08 Гілками


P.S. Я понимаю, что ты на работе, зарабатываешь таким образом деньги, но не надо считать, что вокруг глупые люди и не разбираются в сложившейся ситуации. Мы все прекрасно знаем, в какой стране живем, к сожалению.






Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 26716
С нами с 08.07.2008

Re: Ревуцкого 1 - хитросделанные vs хитросделанных. [Re: Ivan-V]
      6 декабря 2012 в 11:12 Гілками

Ivan-V 06.12.2012 11:02 пишет:

RiderUA 05.12.2012 23:36 пишет:

BigPapa 05.12.2012 17:46 пишет:

Вообще-то, любое решение суда можно купить. У нас таким образом много домов построено. В долгосрочную аренду брался участок земли, строили дом, а потом с помощью суда узаконивали собственность.


Для меня не новость, что все продается и все покупается. В моем видении вообще ситуация довольно проста: есть две хитрозадые стороны: стоянка и застройщики. Одни предпочитали ничего не делать, лишь считать наличку и за почти два десятка лет привыкли к этому стилю жизни, что начали считать такое само собой разумеющимся, веря что ничего не изменится и все будет по-прежнему.
Другие оказались более проворными и через свои связи добились нужного юридического обоснования своим действиям.
Первые, увидев посягательства на привычный образ жизни и две сотни гривен в месяц налом, завопили "караул!" и побежали по форумам - очень модный в наши дни прием. Будь желание вести бизнес легально - давно бы пробежались по инстанциям для первичной легализации, сохранения за собой дойной коровы в виде участка. А пока что я вижу тех, кто еще не нацарював себе.






а почти 1000 автовладельцев которые ставят там свои автомобили вы не считаете?
я уже выше писал, что кроме автовладельцев на этой стоянке всем все равно по этому поводу и по тому как принималось и в какую сторону решение суда.
а вы такой интересный товарищ RiderUA.


да это вы-странный.эти упыри,стригли бабки,как с овец шерсть,я ушел оттуда в 2009 году,плата была уже,вроде 320 или 350грн в месяц,машиномест было вроде около 2500+плюс к этому добавить посуточных,сумма получится весьма сладкая,но никто ж не почухался с землей,денег наверное пожалели занести,сиротки но себе то они наскирдовали,а вы глотки рвете за них.сколько там нынче платите 400 или 450?ничО,можно гараж в "Славутиче" за эти деньги снять или паркинг в доме ХШ 58б

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
36 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2951
С нами с 11.07.2012

Re: Ревуцкого 1 - хитросделанные vs хитросделанных. [Re: Earl Grey]
      6 декабря 2012 в 11:18 Гілками

Earl Grey 06.12.2012 11:12 пишет:

Ivan-V 06.12.2012 11:02 пишет:

RiderUA 05.12.2012 23:36 пишет:


В ответ на:

...



Для меня не новость, что все продается и все покупается. В моем видении вообще ситуация довольно проста: есть две хитрозадые стороны: стоянка и застройщики. Одни предпочитали ничего не делать, лишь считать наличку и за почти два десятка лет привыкли к этому стилю жизни, что начали считать такое само собой разумеющимся, веря что ничего не изменится и все будет по-прежнему.
Другие оказались более проворными и через свои связи добились нужного юридического обоснования своим действиям.
Первые, увидев посягательства на привычный образ жизни и две сотни гривен в месяц налом, завопили "караул!" и побежали по форумам - очень модный в наши дни прием. Будь желание вести бизнес легально - давно бы пробежались по инстанциям для первичной легализации, сохранения за собой дойной коровы в виде участка. А пока что я вижу тех, кто еще не нацарював себе.






а почти 1000 автовладельцев которые ставят там свои автомобили вы не считаете?
я уже выше писал, что кроме автовладельцев на этой стоянке всем все равно по этому поводу и по тому как принималось и в какую сторону решение суда.
а вы такой интересный товарищ RiderUA.


да это вы-странный.эти упыри,стригли бабки,как с овец шерсть,я ушел оттуда в 2009 году,плата была уже,вроде 320 или 350грн в месяц,машиномест было вроде около 2500+плюс к этому добавить посуточных,сумма получится весьма сладкая,но никто ж не почухался с землей,денег наверное пожалели занести,сиротки но себе то они наскирдовали,а вы глотки рвете за них.сколько там нынче платите 400 или 450?ничО,можно гараж в "Славутиче" за эти деньги снять или паркинг в доме ХШ 58б




сейчас 390грн/мес к примеру на Оболони товарищ платит 20грн/сутки посчитайте сколько выходит?... 390 средняя цена в мес по Киеву. В паркинге по адресу ХШ58 мест нет, а стоимось 450/550грн/мес


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
36 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 2951
С нами с 11.07.2012

Re: Ревуцкого 1 - хитросделанные vs хитросделанных. [Re: Ivan-V]
      6 декабря 2012 в 11:19 Гілками

а куда ставить 900 авто в этом районе непонятно если не будет стоянки (не говоря про вариант ставить по домом)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Киев
Сообщения: 3676
С нами с 26.01.2009

Re: Ревуцкого 1 - хитросделанные vs хитросделанных. [Re: Ivan-V]
      6 декабря 2012 в 12:06 Гілками

Ivan-V 06.12.2012 11:19 пишет:

а куда ставить 900 авто в этом районе непонятно если не будет стоянки (не говоря про вариант ставить по домом)



куда ставить? а кого это волнует? в моем старом месте жительства убрали две стоянки на мест больше 1000. народ начал парковаться под домами/на тротуарах и т.п. Потом убрали еще две (мест вроде суммарно больше трех тысяч) - во дворах ни пройти, ни проехать. Так шо ваш паркинг курит в сторонке.

з.ы. мы собирали инициативную группу и т.п. На выхлопе: ноль. Этим должен заниматься владелец стоянки. Кто ж ему доктор, если он не оформил документы? Бабла сильно хотелось? Ну так теперь лапу сосать будет. Ну а тебе - сочувствую. Придется тесниться во дворе с соседями. Или как вариант: отвоевывать паркинг у мерии, а как отвоюете - послать владельца [*****] и ставить авто нашару. Как максимум скидываться по 10-20 грн на зп охране. Иначе - зачем? Пусть владелец нанимает юристов, быков, рейдеров. Пусть сам тратит время, бабло.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
55 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 31323
С нами с 28.10.2002

Re: Ревуцкого 1 - хитросделанные vs хитросделанных. [Re: skrepka]
      6 декабря 2012 в 12:19 Гілками

випадок, коли керівники міста зіштовхують лбами автовласників з кимось там іще а самі дивляться на населення міста, як на лайно.

є проблема? є.
коли вона виникла, чи можна було її прогнозувати та щось зробити для попередження? на етапі складання плану забудови ці всі майбутні проблеми були очевидні.
хтось при затвердженні планів забудови та коли затверджує ущильнення про це думає? (на це запитання особисто у мене тільки нецензурні вирази)

ну а далі хитрохитрі рейдери, хитрохитрі прєдсєдатєлі, автовласники - це все вже поіхдні від хабарництва, дикунства та жлобства чиновників верхніх рівнів.

нічого ніхто знизу не зробить, нікого ніхто не почує, нічого тут краще не буде. тепер розжирілі чинуші прикриються рішеннями продажних судів і все на тому скінчиться.
хочеш змін на краще - міняй країну.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ***
Киев
Сообщения: 159
С нами с 21.11.2005

Re: Хотят забрать автостоянку на Ревуцкого 1. [Re: Ivan-V]
      7 декабря 2012 в 12:32 Гілками

Так чё, идти платить следующие 390 грн. или ну его?
А то 10-е число на носу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 26 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 63758

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія