autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Откуда взялся стойкий миф, что при заносе+ (4/8)

Сообщения: 127
С нами с 03.12.2012

Re: Откуда взялся стойкий миф, что при заносе+ [Re: Floyd_sp]
      6 декабря 2012 в 13:17 Гілками

Floyd_sp 06.12.2012 13:12 пишет:


При начале заноса выжимаем сцепление, и рулим в сторну заноса (ловим машину) нажимаем тормоз. Причем советуют начинать тормозить как можно раньше.





А ты точно правильно понял его норвежский язык? бо это писец какой-то, а не совет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
50 лет (22 года за рулем), Понавыехал в AI
Сообщения: 3303
С нами с 16.06.2007

Re: Не ищи статьи, ищи книги (+) [Re: zheka_e30]
      6 декабря 2012 в 13:35 Гілками

zheka_e30 06.12.2012 12:53 пишет:

Во всех этих теориях относительно борьбы с заносами есть одна рекомендация, которой нужно руководствоваться на 100% - при начале заноса повернуть руль в сторону заноса. Все. Все дальнейшие действия очень сильно зависят от множества факторов.... Но ответ на этот вопрос может дать только практика под грамотным руководством.




Поддерживаю.
Без практики голая теория в этом деле практически бесполезна. Основная ошибка всех теоретиков (как потом показывает практика) - ожидание реакции авто на действия водителя. Повернуть руль - повернули, а возвратить? (Кстати, как мне показалось, и в видео со шкодаводом из соседнего топика - газ он, похоже, держал, а вот рулем крутил очень с опозданием).
При заносе (задней оси) не следует забывать, что боковое скольжение - отличный тормоз, и работа газом (мы о переднем приводе) не повышает скорость (она в заносе таки гасится), а позволяет скорректировать направление движения/вращения авто.
Цитирующим Цыганкова: у него практически все упражнения и советы под задний привод. Только в относительно свежих методичках появились упражнения под передний.
В этом отношении (почитать теорию) интересен Михаил Горбачев


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
40 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 30849
С нами с 04.05.2006

Re: Откуда взялся стойкий миф, что при заносе+ [Re: Pasha (Pavlin)]
      6 декабря 2012 в 13:36 Гілками

Pasha (Pavlin) 06.12.2012 11:59 пишет:

а вот ТУТ пишут, что газ не нужно жать




потому что там рекомендации для ЗП! даже на фотках бэха.
На переднем нужно без фанатизма газовать, это поможет быстрее выправить траекторию. А вообще я не пойму, к чему этот спор, если сейчас погода - супер!? я за 2 дня раз 5 уже проехал повороты "боком" (небольшое контрсмещение, что бы зад посильнее занесло, потом входим в поворот с заносом, газом и рулёжкой в сторону заноса проходим поворот бочком, выравниваемся), и пару раз крутанулся с ручником. Зачем жевать сопли тут, если можно выйти на улицу и самому разобраться? Ессно смотрите что бы пешиков и встречных не было, а то одно дело самому в бровку приехать, и совсем другое - кому-то навредить своими "учениями"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
40 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 30849
С нами с 04.05.2006

Re: Откуда взялся стойкий миф, что при заносе+ [Re: Floyd_sp]
      6 декабря 2012 в 13:38 Гілками

Floyd_sp 06.12.2012 13:12 пишет:


При начале заноса выжимаем сцепление, и рулим в сторну заноса (ловим машину) нажимаем тормоз




они так борются со старением нации


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
50 лет (22 года за рулем), Понавыехал в AI
Сообщения: 3303
С нами с 16.06.2007

Re: Откуда взялся стойкий миф, что при заносе+ [Re: Элемент]
      6 декабря 2012 в 13:43 Гілками

Элемент 06.12.2012 13:17 пишет:

Floyd_sp 06.12.2012 13:12 пишет:


При начале заноса выжимаем сцепление, и рулим в сторну заноса (ловим машину) нажимаем тормоз. Причем советуют начинать тормозить как можно раньше.





А ты точно правильно понял его норвежский язык? бо это писец какой-то, а не совет.




Он правильно понял - так (выжимая сцепление или переводя автоматическую коробку в нейтраль) тоже можно (нужно) действовать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
50 лет (22 года за рулем), Понавыехал в AI
Сообщения: 3303
С нами с 16.06.2007

Re: Откуда взялся стойкий миф, что при заносе+ [Re: Илья!]
      6 декабря 2012 в 13:46 Гілками

Илья! 06.12.2012 13:38 пишет:

Floyd_sp 06.12.2012 13:12 пишет:


При начале заноса выжимаем сцепление, и рулим в сторну заноса (ловим машину) нажимаем тормоз




они так борются со старением нации




Что мешает тебе, очередной раз выехав на площадку, проделать и такой эксперимент? Потом напишешь


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 127
С нами с 03.12.2012

Re: Откуда взялся стойкий миф, что при заносе+ [Re: Holloween]
      6 декабря 2012 в 13:57 Гілками

Holloween 06.12.2012 13:43 пишет:

Элемент 06.12.2012 13:17 пишет:

Floyd_sp 06.12.2012 13:12 пишет:


При начале заноса выжимаем сцепление, и рулим в сторну заноса (ловим машину) нажимаем тормоз. Причем советуют начинать тормозить как можно раньше.





А ты точно правильно понял его норвежский язык? бо это писец какой-то, а не совет.




Он правильно понял - так (выжимая сцепление или переводя автоматическую коробку в нейтраль) тоже можно (нужно) действовать.




Выключением передачи мы лишаем себя одной степени управления, оставив только руль. Может на однородном покрытии это и прокатит, но если по внешнему радиусу, где несет _опу, более скользко (что чаще и бывает), то убрав тягу с ведущих колёс машина тупо закручивается.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: Откуда взялся стойкий миф, что при заносе+ [Re: Громозека]
      6 декабря 2012 в 14:02 Гілками

Громозека 05.12.2012 22:40 пишет:

Может я что-то неправильно делаю?



Да ты путаешь добавление газа с сильным дросселированием.
НА переднем даже резкий и сильный занос лучше всего гасится когда не только рулем работаешь, а синхронно с ним газом.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: Откуда взялся стойкий миф, что при заносе+ [Re: Drunkard]
      6 декабря 2012 в 14:06 Гілками

Drunkard 05.12.2012 23:47 пишет:

Громозека 05.12.2012 22:40 пишет:

Что есть занос? Это потеря сцепления задними колёсами при сохранении сцепления с дорогой передних. Что будет если добавит газу?



Будет динамическая разгрузка передних колес, и нагрузка задних. Расчет на то, что от дополнительного прижима к дороге задние поймают сцепление. Видал, как автомобили приседают на попу при разгоне и клюют носом на торможении? Это оно.



Это Какая динамическая разгрузка на скользком, да еще и в заносе?
Мало того что всякие приседания случаются только на покрытиях с высоким коэффициентом сцепления (где заносы возникают на оченно больших скоростях), так еще и колеса для этого стоять должны ровно, а не повернуты.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Запорожье
Сообщения: 8454
С нами с 01.07.2008

Re: Откуда взялся стойкий миф, что при заносе+ [Re: Pasha (Pavlin)]
      6 декабря 2012 в 14:14 Гілками

Pasha (Pavlin) 06.12.2012 11:59 пишет:

а вот ТУТ пишут,



ТАМ на картинке катается заднеприводный БМВ. И кстати на второй рулит какой-то дятел, так руки крестить низзя, перехватывать надо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
50 лет (22 года за рулем), Понавыехал в AI
Сообщения: 3303
С нами с 16.06.2007

Re: Откуда взялся стойкий миф, что при заносе+ [Re: Counter-Striker]
      6 декабря 2012 в 14:21 Гілками

Counter-Striker 06.12.2012 14:14 пишет:

И кстати на второй рулит какой-то дятел, так руки крестить низзя, перехватывать надо.




Так мож то как раз момент перехвата (поворот налево)? Ну, широковато немного, но мож то ученик?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4002
С нами с 13.02.2004

Re: Откуда взялся стойкий миф, что при заносе+ [Re: Counter-Striker]
      6 декабря 2012 в 14:29 Гілками

Counter-Striker 06.12.2012 14:06 пишет:

Drunkard 05.12.2012 23:47 пишет:

Громозека 05.12.2012 22:40 пишет:

Что есть занос? Это потеря сцепления задними колёсами при сохранении сцепления с дорогой передних. Что будет если добавит газу?



Будет динамическая разгрузка передних колес, и нагрузка задних. Расчет на то, что от дополнительного прижима к дороге задние поймают сцепление. Видал, как автомобили приседают на попу при разгоне и клюют носом на торможении? Это оно.



Это Какая динамическая разгрузка на скользком, да еще и в заносе?
Мало того что всякие приседания случаются только на покрытиях с высоким коэффициентом сцепления (где заносы возникают на оченно больших скоростях), так еще и колеса для этого стоять должны ровно, а не повернуты.




Вот за что я люблю аутоюа - всегда можно узнать что-то новое


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
Сообщения: 154
С нами с 11.07.2011

Re: Откуда взялся стойкий миф, что при заносе+ [Re: Громозека]
      6 декабря 2012 в 14:49 Гілками

вот посмотри что происходит с попой при сносе
http://www.youtube.com/watch?v=m7sJ8FeuTlY
если бы он сбросил газ= сбавил скорость был бы руль на столбе

Змінено 3bsv (14:50 06/12/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Nero Provocatore **
38 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21067
С нами с 31.03.2008

Re: Откуда взялся стойкий миф, что при заносе+ [Re: Илья!]
      6 декабря 2012 в 14:52 Гілками

Илья! 06.12.2012 13:36 пишет:

Pasha (Pavlin) 06.12.2012 11:59 пишет:

а вот ТУТ пишут, что газ не нужно жать




потому что там рекомендации для ЗП! даже на фотках бэха.
На переднем нужно без фанатизма газовать, это поможет быстрее выправить траекторию. А вообще я не пойму, к чему этот спор, если сейчас погода - супер!? я за 2 дня раз 5 уже проехал повороты "боком" (небольшое контрсмещение, что бы зад посильнее занесло, потом входим в поворот с заносом, газом и рулёжкой в сторону заноса проходим поворот бочком, выравниваемся), и пару раз крутанулся с ручником. Зачем жевать сопли тут, если можно выйти на улицу и самому разобраться? Ессно смотрите что бы пешиков и встречных не было, а то одно дело самому в бровку приехать, и совсем другое - кому-то навредить своими "учениями"




Да, в Чабанах сейчас вечером красота) Сам вчера порезвился на перекрестке с Хотовом


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Nero Provocatore **
38 лет (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21067
С нами с 31.03.2008

Re: Откуда взялся стойкий миф, что при заносе+ [Re: zheka_e30]
      6 декабря 2012 в 14:59 Гілками

zheka_e30 06.12.2012 14:29 пишет:


Вот за что я люблю аутоюа - всегда можно узнать что-то новое




А я в понедельник прикольно пытался применить заднеприводные привычки на ручник - сперва жал на газ, потом дергал ручник, потом крутил рулем Пока дошло что не так, круга три по Чабанам навернул


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев, Шполянка
Сообщения: 8888
С нами с 02.08.2007

Re: Откуда взялся стойкий миф, что при заносе+ [Re: 3bsv]
      6 декабря 2012 в 15:14 Гілками

Причём тут наш разговор к дятлу, специально раскачивающим бензовоз?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
50 лет (22 года за рулем), Понавыехал в AI
Сообщения: 3303
С нами с 16.06.2007

Re: Откуда взялся стойкий миф, что при заносе+ [Re: Громозека]
      6 декабря 2012 в 15:27 Гілками

Громозека 06.12.2012 15:14 пишет:

Причём тут наш разговор к дятлу, специально раскачивающим бензовоз?




Физика та же, что и переднеприводного авто.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
43 года (25 лет за рулем),
Сообщения: 1770
С нами с 02.05.2004

Re: Откуда взялся стойкий миф, что при заносе+ [Re: Громозека]
      6 декабря 2012 в 15:59 Гілками

+1 К тому, что все здесь теоретики, а не практики.
Я специально в свое время на Шкоде проверял сброс или добавление газа при заносе задней оси. Если сбрасывать газ при этом и крутить руль, то машина попадает в хлыстовой занос, т.е занос в противоположную строну с увеличением амплитуды, пока не развернет.
При добавлении газа - этого эффекта нет! Крути руль и дави на газ и машина сама застабилизируется - проверьте сами!

Ессно при сносе передней оси, данный механизм не работает и тут нужно сбрасывать газ, чтобы прекратить снос.

Змінено syoma (16:00 06/12/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4002
С нами с 13.02.2004

Re: Откуда взялся стойкий миф, что при заносе+ [Re: syoma]
      6 декабря 2012 в 16:02 Гілками

syoma 06.12.2012 15:59 пишет:

+1 К тому, что все здесь теоретики, а не практики.





Ну если именно все, то ты получается тоже


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1506
С нами с 27.08.2007

Re: Откуда взялся стойкий миф, что при заносе+ [Re: zheka_e30]
      6 декабря 2012 в 16:47 Гілками

Слушайте, а почему б действительно не выехать в 12 ночи на парковку ашана и не попробовать вживую? Погода позволяет

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 14 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 17543

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія