... надо добавлять газу? (в данном случае разговор идёт о переднеприводных машинах и тяжёлых условиях типа снега) Я уже 12 лет езжу на переднеприводных машинах, из них зим 5-6 на летней, как правило убитой, Росаве(другой в парке не выдавали). Так что о заносах я знаю не по наслышке. Как можно выйти из заноса добавив газ? Что есть занос? Это потеря сцепления задними колёсами при сохранении сцепления с дорогой передних. Что будет если добавит газу? На скользьком покрытии передок начнёт пробуксовывать и в результате будем иметь 2 оси потерявших сцепление с дорогой. В лучшем случае получим снос, в худшем , если машину уже начало колбасить, получим вращение автомобиля вокруг своей оси. О каком контроле над авто может идти речь? Я всю жизнь при малейшем подозрении на занос сразу отпускаю газ, не бросаю, а именно отпускаю, этим гасятся те несколько лишних км/час которые привели к заносу и машина тут же выравнивается. Может я что-то неправильно делаю? Переубедите меня. Накидайте видео, ссылок, авторитетных статей.
Кажуть добавляти газу, а не тиснути в підлогу, щоб аж зірвати перед Шо таке занос - задні колеса починають обганяти передні, тобто зд дістає більшу швидкість, ніж перед. Відповідно, додавши газу, дозволимо передку знову мати більшу швидкість, і тоді заду нічого не залишиться, як "тягнутися" за передком.
... надо добавлять газу? (в данном случае разговор идёт о переднеприводных машинах и тяжёлых условиях типа снега)
утверждение верно если его исправить. а вот по плохому покрытию уже от качества сцепление с поверхностью всё зависит. но если отбросить запредельные для конкретной поверхности режимы, то на переднем приводе поворот внатяг пройдется приятнее (в том числе и на непростой поверхности).
ну как-то так: если правильно слушать рассказчика - без крайностей таки работает. вот только не все внимательно слушают, зато приобретенным знаниями гордятся и с другими делятся.
Не путай занос и снос
Гарантирую +100500 просмотров + 1000+ атветоф. Реальна, звезда! Уясни разницу м/у сносом передней и задней оси и жыви на здаровие.
А лучше всего прям щас поедь на парковку какого-нибудь Ашана и попробуй сам, поймёшь
Ткни меня носом, где я перепутал занос и снос?
А лучше всего прям щас поедь на парковку какого-нибудь Ашана и попробуй сам, поймёшь
А что я должен понять? Добавить газу и увеличить скорость? Занос развивается из-за черезмерной скорости, как можно из него выйти ещё увеличив скорость? У меня машина даже на 5 передаче при добавлении газа может пробуксовывать на снегу. Пробуксовка = потеря сцепления! О какой стабилизации может идти речь?
Не путай занос и снос
тут скорей не понимают разницу в "добавить газу" и "педаль в пол".
Говорю же, попробуй
Занос - он в повороте или при престроении. Там еще и рулем покрутить правильно нужно чтобы из него выйти, одного газа мало может оказаться Ну и газ не в пол давить нужно, ессно.
Блин, вот я написал тут кучу своих наблюдений, но решил шо залошат, и не отправил ... попробую повторить.
И так, имеем занос жопы при попытке повернуть. машина куда-то едет, она ж не может не ехать. Не бросаем педаль газа, немножко её контролируем, слегка, чтоб момент вращающий на колесах был. Даем рулю выровняться по движению, тем самым исключая лишние силы, воздействующие на колеса. Контролируя руль, ловим момент, когда передок поймал сцепление, и тихонько рулим в нужную сторону, не сбрасывая газ, а по необходимости СЛЕГКА добавляя.
Не путай занос и снос
тут скорей не понимают разницу в "добавить газу" и "педаль в пол".
Угу.
Не путай занос и снос
+1 добавить газу помогает при сносе задней оси, когда слишком круто входишь в поворот. Но это касается обычной езды на асфальте. При чём тут лёд и снег?! В заносе такое врят-ли поможет. ИМХО.
Не путай занос и снос
и засос
На льду так же, принцип тот же, только движения должны быть намного мягче
Кстати, погугли видео, как раллийщики проходят повороты на пер.прив. машинах в заносе. При хорошем видео отлично видно даже куда рулить при этом.
Добавляя газа и руля в нужную сторону, ты не даешь машине закрутиться, ведь _опа при заносе начинает опережать морду. Выходишь из поворота боком, а потом уже на прямой стабилизируешь машину.
Жаль, Ливерного забанили, он бы рассказал.
Если все 4 колеса неконтролируемо несутся куда-то, то при подаче вращающего момента на передние колёса (как бы они не скользили, потеря сцепления не абсолютная) мы придаем ускорение передней оси, чем в целом можем регулировать вектор движения всей тушки. Тут главное понимание что куда, и на сколько сильно
Что есть занос? Это потеря сцепления задними колёсами при сохранении сцепления с дорогой передних. Что будет если добавит газу?
Будет динамическая разгрузка передних колес, и нагрузка задних. Расчет на то, что от дополнительного прижима к дороге задние поймают сцепление. Видал, как автомобили приседают на попу при разгоне и клюют носом на торможении? Это оно.
Можно и не ловить, пусть скользят, а просто не дать машине развернуться путем таки того же добавления газа на передних колесах - просто заставить передние колеса как ось возможного вращения двигаться с такой же скоростью, как и задние. Этим получишь управляемый занос. Но оно сложнее на порядок, требует сильно более точной работы рулем и газом, чем просто вывести.
На скользьком покрытии передок начнёт пробуксовывать и в результате будем иметь 2 оси потерявших сцепление с дорогой.
Это тока если слишком много газу дать.
Я всю жизнь при малейшем подозрении на занос сразу отпускаю газ, не бросаю, а именно отпускаю, этим гасятся те несколько лишних км/час которые привели к заносу и машина тут же выравнивается. Может я что-то неправильно делаю?
Неправильно, конечно. При сбросе газа допнагрузку получают как раз передние колеса, а и без того скользящие задние еще и разгружаются. Что только усугубляет их скольжение: передние сильнее упираются в асфальт, задние скользят лучше - получаем разворот задней оси вокруг передних колес.
Ты или путаешь занос со сносом (от сноса как раз сброс газа помогает, к тому же снос на переднеприводном авто получить куда как легче чем занос), или просто не ловил еще сильно серьезно запущеных заносов.
Занос развивается из-за черезмерной скорости
Да ниразу. От потери поперечного сцепления задними колесами он развивается. Типично - при сбросе газа в повороте, или вообще при торможении. Скорость при этом полностью пофих.
Это не миф, проверено.
Жаль, Ливерного забанили, он бы рассказал.
ага, причем красиво и грамотно, тока он так умеет
наскока я понимаю, то держание/добавление газа на переднем приводе при заносе работает по принципу - тянут передние колеса и, если, поймав занос, убрать газ, то пропадает тяга у автомобиля - т.е. он тули по инерции, а если держать газ - то работает тяга и авто поедет туда, куда ему водитель "скажет"
если, как у тебя вариант - сбрасывать газ - тоже работает, т.к. ты снимаешь тягу с передних колес и, если, ситуация не критическая - то авто двигается инерционно, подруливая до стабилизации
оба варианта имеют место быть, в зависимости от ситуации
на полном приводе это ярче чувствуется - газ нельзя ни сбрасывать сильно, ни добавлять даже средне, лучше вообще какой был газ, такой и оставить; руль в сторону заноса и очень плавно, очень добавить газку надо по выходу из
То ли дело на заднем приводе... Работаешь рулем, и легко ловишь управляемость машиной. Все предсказуемо и понятно... На заднем приводе заносы не страшны, имея опыт. Семь лет на переднем приводе, и ни разу заноса не ловил (может, что резина всегда адекватная сезону...). Неуправляемость машины в поворотах 90 градусов была. Когда руль поворачиваешь, а машина продолжает прямолинейное движение в противоположный бордюр. Сброс газа восстанавливал управляемость автомобилем.
ESP?
Неуправляемость машины в поворотах 90 градусов была. Когда руль поворачиваешь, а машина продолжает прямолинейное движение в противоположный бордюр. Сброс газа восстанавливал управляемость автомобилем.
Это и есть типичный для переднеприводной машины снос и не менее типичный же способ его отлова.
Неуправляемость машины в поворотах 90 градусов была. Когда руль поворачиваешь, а машина продолжает прямолинейное движение в противоположный бордюр. Сброс газа восстанавливал управляемость автомобилем.
Это и есть типичный для переднеприводной машины снос и не менее типичный же способ его отлова.
Наверное занос сложнее получить, если задняя резина лучше чем передняя.
Наверное занос сложнее получить, если задняя резина лучше чем передняя.
Совершенно верно, и именно поэтому советуют резину получше ставить назад. Важны еще и задние амортизаторы: на убитых занос задней оси можно получить даже на прямой, сбросив газ на неровной дороге.
... надо добавлять газу?
из собственного опыта, причём не раз, и при чём из задне/передне выберу переднеприводную тчк
Кстати, погугли видео, как раллийщики проходят повороты на пер.прив. машинах в заносе. При хорошем видео отлично видно даже куда рулить при этом.
В стартовом посте был написал - только не надо приводить примеры из жизни раллистов-. Потом таки стёр. Подумал что люди знают разницу между ралли и реальной жизнью. Ты видал какие у них машины? А покрышки? Мы на таких же ездим? При чём тогда раллийный опыт к реальной жизни?
Вчера тема была какая- то о заносе шкоды - мужик раскачал машину, увеличил амплитуду и поймал столб. Я не писал ничего, но сейчас напишу - он газом все и испортил. Там был и снос и занос. Если бы дорога была шире раза в два, мы бы увидели "фигурное катание" шкоды.
Сбросить газ, корекция рулем, стабилизация и поехал. В крайнем случае бровка, но никак не столб.
То ли дело на заднем приводе... Работаешь рулем, и легко ловишь управляемость машиной. Все предсказуемо и понятно... На заднем приводе заносы не страшны, имея опыт.
Плюсую. Всю жизнь на заднем приводе езжу. Погасить занос - проще не бывает. Всё на естественных рефлексах. Понесло - газ сбросил - занос погасил. Причём руль как правило сам в сторону заноса вертится, нужно лишь не много контролировать, упреждать... А на переднем таки да. Нужно дооолго учиться когда страшно не сбрасывать газ, а очень дозированно добавлять...
Сброс газа, как ты говоришь в стартовом посту, помогает отчасти потому, что при сбросе газа, машина чуть клюет носом, сцепление передних колес увеличивается. Поэтому, в принципе, это оправдано, чуть сбросить газ, потом его плавно добавлять.
как правило убитой, Росаве(другой в парке не выдавали).
Истовая молитва, да вот, Как говорится, миф мифом вышибают.
«Уясни разницу м/у сносом передней и задней оси»
Ключевые слова «передней» и «задней», и ничего другого.
Статей в инете море. Ткнул бы кто носом на действительно грамотную. Я бы ОЧЕНь внимательно изучил, а потом бы нашёл инструктора, чтобы попрактиковать. На площадке иногда катаюсь, но стопроцентно выработанных рефлексов нет- надо исправлять.
Кстати, погугли видео, как раллийщики проходят повороты на пер.прив. машинах в заносе. При хорошем видео отлично видно даже куда рулить при этом.
В стартовом посте был написал - только не надо приводить примеры из жизни раллистов-. Потом таки стёр. Подумал что люди знают разницу между ралли и реальной жизнью. Ты видал какие у них машины? А покрышки? Мы на таких же ездим? При чём тогда раллийный опыт к реальной жизни?
Ты может конечно сильно удивишься, но в ралли и в реальной жизни действуют одни и те же законы физики И соответственно принципы управления ни чем не отличаются. Только для ралли занос - это норма, а в реальной жизни для многих - это"катастрофа". А резина, подвеска и т.д. в реальной жизни у машин тоже очень разные бывают.
Кстати, погугли видео, как раллийщики проходят повороты на пер.прив. машинах в заносе. При хорошем видео отлично видно даже куда рулить при этом.
В стартовом посте был написал - только не надо приводить примеры из жизни раллистов-. Потом таки стёр. Подумал что люди знают разницу между ралли и реальной жизнью. Ты видал какие у них машины? А покрышки? Мы на таких же ездим? При чём тогда раллийный опыт к реальной жизни?
Законы физики одинаковые
Вчера тема была какая- то о заносе шкоды - мужик раскачал машину, увеличил амплитуду и поймал столб. Я не писал ничего, но сейчас напишу - он газом все и испортил. Там был и снос и занос. Если бы дорога была шире раза в два, мы бы увидели "фигурное катание" шкоды.
Сбросить газ, корекция рулем, стабилизация и поехал. В крайнем случае бровка, но никак не столб.
Он не газом все испортил, а как-раз сбросом газа и неумелым рулением поймал расколбас.
Сброс газа, как ты говоришь в стартовом посту, помогает отчасти потому, что при сбросе газа, машина чуть клюет носом, сцепление передних колес увеличивается.
А задние в это время обгоняют передние
Ты о сносе передней оси говоришь
Вот достаточно понятным языком описан причины заноса переднеприводного авто и способы борьбы.
На ПП при заносе газ надо поддерживать, не в пол, что бы колеса шлифовали, а так что бы минимальная тяга для сцепления колес была.
Сброс газа, как ты говоришь в стартовом посту, помогает отчасти потому, что при сбросе газа, машина чуть клюет носом, сцепление передних колес увеличивается.
А задние в это время обгоняют передние
Ты о сносе передней оси говоришь
Я не говорю о сносе. Я отвечаю ТС, на его слова, почему сброс газа ему помогает и на переднем приводе отчасти на скользкой дороге, когда и у передних колес сцепление хреновое.
Тут нюансы в причинах возникновения заноса. Если на дороге много снега, а под снегом скользко, то при заносе в повороте и сбросе газа есть шанс, что машина (задняя ось) естественным образом замедлится о снег, соответственно если предел скорости только-только превышен, то такое естественное торможение может дать эффект. Если же покрытие чистый лед, то при превышении скорости в повороте и сбросе газа у задней оси нет шансов естесвенным образом замедлиться, а при сбросе газа задняя ось еще сильнее разгружается, что усугубляет ситуацию. Поэтому единственный вариант это добавить газ, чтобы выровнять скорость передней и задней оси. Если передня ось тоже на пределе, то при добавлении газа получим снос всех четырех колес, а если до предела сцепления есть еще немного, то это немного и даст возможность машине контроллируемо выйти из заноса.
ДаЙОш холівааар!
ПС. а як тебе рятує від сносу (заносу)? скиданням газу? ну то скидай а когось додаванням - нехай додає он зараз можна кожному, кого тягне на холівари, можна виїхати і самому визначитись.
Цыганков Эрнест Сергеевич
Профессор кафедры прикладных видов спорта и экстремальной деятельности Российского Государственного Университета Физической Культуры, Спорта и Туризма, доктор педагогических и кандидат технических наук, академик. Заслуженный тренер России. Подготовил 2 заслуженных мастеров спорта, 18 мастеров спорта международного класса, более 100 мастеров спорта, 12 лет был тренером сборной команды СССР по мотоспорту (спидвей) и 28 лет – тренером сборной команды СССР по авторалли.
P.S.Например, указанного автора.
Цыганков Эрнест Сергеевич
Профессор кафедры прикладных видов спорта и экстремальной деятельности Российского Государственного Университета Физической Культуры, Спорта и Туризма, доктор педагогических и кандидат технических наук, академик. Заслуженный тренер России. Подготовил 2 заслуженных мастеров спорта, 18 мастеров спорта международного класса, более 100 мастеров спорта, 12 лет был тренером сборной команды СССР по мотоспорту (спидвей) и 28 лет – тренером сборной команды СССР по авторалли.
P.S.Например, указанного автора.
Спасибо, обязательно поищу!
Да, не за что. Кстати, инструктора тоже могу посоветовать. Здесь, в Киеве.
Цыганков Эрнест Сергеевич
Есть мнение, что у Цыганкова намного лучше описаны упражнения под задний привод,а не передний. А вообще,все это "я вот почитаю,а потом научусь" есть просто бесполезная трата денег и времени. Потому как то,что написано в книжке, можно в жизни сделать очень по-разному и с разным эффектом,а книжка тебя не проверит.
Управление автомобилем в заносе 1. Автомобиль следует по нормальной траектории. 2.Заднюю часть машины заносит влево. Авто пытается развернуться поперек дороги вокруг передней оси. Действия водителя должны быть быстрыми и четкими. Первое, что необходимо сделать, – быстро повернуть рулевое колесо влево. Педаль газа следует отпустить. Ни в коем случае не тормозите! Чем быстрее вы отреагируете на начавшийся занос, тем больше у вас шансов стабилизировать автомобиль в нужном направлении. Запоздалая реакция, как правило, приводит к критическому заносу, когда поворот рулевого колеса до упора уже не спасает ситуацию. 3. Сразу же, как только автомобиль начал выходить из заноса, необходимо быстро вернуть рулевое колесо в положение для движения прямо. Если опоздать с возвратом руля, машину будет заносить уже в другую сторону. Такое явление называют «динамический хлыст». Опасен он тем, что занос в другую сторону происходит неожиданно. При раскачивании задней оси автомобиля в поперечном направлении амплитуда каждого последующего заноса возрастает до критического значения. После этого уже начинается неуправляемое вращение машины. В принципе, справиться с «динамическим хлыстом» можно, но для этого потребуются определенные навыки. 4. Справившись с заносом, автомобиль возвращается к первоначальной траектории движения.
вот у меня вопрос - если в машине ESP, то не нужно применять мер по выходу их заноса и только тормозить?
Управление автомобилем в заносе 1. Автомобиль следует по нормальной траектории. 2.Заднюю часть машины заносит влево. Авто пытается развернуться поперек дороги вокруг передней оси. Действия водителя должны быть быстрыми и четкими. Первое, что необходимо сделать, – быстро повернуть рулевое колесо влево. Педаль газа следует отпустить. Ни в коем случае не тормозите! Чем быстрее вы отреагируете на начавшийся занос, тем больше у вас шансов стабилизировать автомобиль в нужном направлении. Запоздалая реакция, как правило, приводит к критическому заносу, когда поворот рулевого колеса до упора уже не спасает ситуацию. 3. Сразу же, как только автомобиль начал выходить из заноса, необходимо быстро вернуть рулевое колесо в положение для движения прямо. Если опоздать с возвратом руля, машину будет заносить уже в другую сторону. Такое явление называют «динамический хлыст». Опасен он тем, что занос в другую сторону происходит неожиданно. При раскачивании задней оси автомобиля в поперечном направлении амплитуда каждого последующего заноса возрастает до критического значения. После этого уже начинается неуправляемое вращение машины. В принципе, справиться с «динамическим хлыстом» можно, но для этого потребуются определенные навыки. 4. Справившись с заносом, автомобиль возвращается к первоначальной траектории движения.
Это как раз всё то, что я и делаю, и меня этому никто не учил, всё пришло само со временем. Теперь мне страшно по дорогам ездить, зная что три четверти водителей едущих рядом со мной будут бороться с заносом газом.
А вообще,все это "я вот почитаю,а потом научусь" есть просто бесполезная трата денег и времени.
Не согласен. Теория практике не мешает- нужно просто совмещать.
Разумеется, без практики толку не много. Но нельзя же отрицать пользы от попытки пытливого ума проникнуться тайнами мироздания? Любая информация, осмысленно пропущенная через голову, впоследствии так, либо иначе отработает на интуитивном уровне.
Управление автомобилем в заносе 1. Автомобиль следует по нормальной траектории. 2.Заднюю часть машины заносит влево. Авто пытается развернуться поперек дороги вокруг передней оси. Действия водителя должны быть быстрыми и четкими. Первое, что необходимо сделать, – быстро повернуть рулевое колесо влево. Педаль газа следует отпустить. Ни в коем случае не тормозите! Чем быстрее вы отреагируете на начавшийся занос, тем больше у вас шансов стабилизировать автомобиль в нужном направлении. Запоздалая реакция, как правило, приводит к критическому заносу, когда поворот рулевого колеса до упора уже не спасает ситуацию. 3. Сразу же, как только автомобиль начал выходить из заноса, необходимо быстро вернуть рулевое колесо в положение для движения прямо. Если опоздать с возвратом руля, машину будет заносить уже в другую сторону. Такое явление называют «динамический хлыст». Опасен он тем, что занос в другую сторону происходит неожиданно. При раскачивании задней оси автомобиля в поперечном направлении амплитуда каждого последующего заноса возрастает до критического значения. После этого уже начинается неуправляемое вращение машины. В принципе, справиться с «динамическим хлыстом» можно, но для этого потребуются определенные навыки. 4. Справившись с заносом, автомобиль возвращается к первоначальной траектории движения.
Там даже не написали под какой привод рекомендация ИМХО процитировали рекомендацию, написанную под задний привод
Это как раз всё то, что я и делаю, и меня этому никто не учил, всё пришло само со временем. Теперь мне страшно по дорогам ездить, зная что три четверти водителей едущих рядом со мной будут бороться с заносом газом.
хуже, я вот борюсь динамическими всякими хлыстами
ESP?
Кстати да. Чисто теоретически и зная на прктике как работает ESP - предположу что добавление газа поможет выпрямить авто. ИМХО. Надо попробовать на Тушкане с и без ESP.
Разумеется, без практики толку не много. Но нельзя же отрицать пользы от попытки пытливого ума проникнуться тайнами мироздания? Любая информация, осмысленно пропущенная через голову, впоследствии так, либо иначе отработает на интуитивном уровне.
Ну значимость голой теории безусловно выше нуля, но не сильно Во всех этих теориях относительно борьбы с заносами есть одна рекомендация, которой нужно руководствоваться на 100% - при начале заноса повернуть руль в сторону заноса. Все. Все дальнейшие действия очень сильно зависят от множества факторов. И комбинаций таких действий может быть великое множество. Всего этого в книжке не опишешь. Этому может научить только грамотный инструктор. И вопрос в этой теме поставлен немного не правильно. Нужно ли добавлять газу при заносе на переднеприводном автомобиле На него нельзя ответить однозначно да или нет. Вопрос должен звучать иначе: нужно ли использовать педаль газа при заносе или о ней следует забыть. И даже тут не будет однозначного ответа, ибо во множестве случаев можно выйти из заноса и без газа. Но в то же время существует множество ситуаций, при которых без газа из заноса не выйти. И тогда вопрос зазвучит совсем по иному: при каких условиях, в какой момент и как именно использовать газ для выхода из заноса. Но ответ на этот вопрос может дать только практика под грамотным руководством. Все написанное ИМХО, основанное на некотором личном опыте.
Когда жил в Норвегии пару лет, менял украинские права на норвежские, для замены надо было пройти курс вождения на скользких поверхностях и сдать обычный экзамен по вождению.
Так вот когда я заикнулся инструктору про вытягивание машины из заноса газом, он мне сказал ты не на ралли... Официалная позиция в стране где снега и льда на дорогах дофига и зима подольше чем у нас такова.. При начале заноса выжимаем сцепление, и рулим в сторну заноса (ловим машину) нажимаем тормоз. Причем советуют начинать тормозить как можно раньше. Как я понимаю рекомендации эти работают если мы превысили лишь немного скорость допустимую в данных условиях, и цель данной рекомендации как можно быстрее сбросить скорость. Чтобы даже при вылете с дороги например в дерево, пострадать при ударе со скоростью 30 км/ч а не 70.. и остаться живым.. Плюс инструктор сказал так, все современные машины настроенны на недостаточную поворачиваемость, поэтому если предоставить авто самому себе и правильно рулить оно выровняется.. Также для неопытного челевека данные рекомендации более безопасны чем гасить занос увеличивая скорость, ибо если сделать это не умеючи то результатом будет вылет на большей скорости чем изначальная а это опаснее.. Правильность этого мнения они подвержадют умникам типа меня не авторитетом авторов учебников, а заставляют попробовать все это на спец полигоне.. И после разных попыток вытянуть машину газом, я таки понял что инструктор правб и при следовании его рекомендациям финишный резултат был более безопасным и предсказуемым.. Уж не знаю связанно ли это с особенностями полигона, или с тем что на упражнениях скорость превышается ненамного по сравнению с безопасной.. Что то вроде пройти поворот на 40 км/ч когда без заноса его можно проехать на 30 км/ч..
вот у меня вопрос - если в машине ESP, то не нужно применять мер по выходу их заноса и только тормозить?
Оно отреагирует быстрее, чем ты, скорее всего, но если умеешь рулить, то ты поможешь еспишке.
При начале заноса выжимаем сцепление, и рулим в сторну заноса (ловим машину) нажимаем тормоз. Причем советуют начинать тормозить как можно раньше.
А ты точно правильно понял его норвежский язык? бо это писец какой-то, а не совет.
Во всех этих теориях относительно борьбы с заносами есть одна рекомендация, которой нужно руководствоваться на 100% - при начале заноса повернуть руль в сторону заноса. Все. Все дальнейшие действия очень сильно зависят от множества факторов.... Но ответ на этот вопрос может дать только практика под грамотным руководством.
Поддерживаю. Без практики голая теория в этом деле практически бесполезна. Основная ошибка всех теоретиков (как потом показывает практика) - ожидание реакции авто на действия водителя. Повернуть руль - повернули, а возвратить? (Кстати, как мне показалось, и в видео со шкодаводом из соседнего топика - газ он, похоже, держал, а вот рулем крутил очень с опозданием). При заносе (задней оси) не следует забывать, что боковое скольжение - отличный тормоз, и работа газом (мы о переднем приводе) не повышает скорость (она в заносе таки гасится), а позволяет скорректировать направление движения/вращения авто. Цитирующим Цыганкова: у него практически все упражнения и советы под задний привод. Только в относительно свежих методичках появились упражнения под передний. В этом отношении (почитать теорию) интересен Михаил Горбачев
потому что там рекомендации для ЗП! даже на фотках бэха. На переднем нужно без фанатизма газовать, это поможет быстрее выправить траекторию. А вообще я не пойму, к чему этот спор, если сейчас погода - супер!? я за 2 дня раз 5 уже проехал повороты "боком" (небольшое контрсмещение, что бы зад посильнее занесло, потом входим в поворот с заносом, газом и рулёжкой в сторону заноса проходим поворот бочком, выравниваемся), и пару раз крутанулся с ручником. Зачем жевать сопли тут, если можно выйти на улицу и самому разобраться? Ессно смотрите что бы пешиков и встречных не было, а то одно дело самому в бровку приехать, и совсем другое - кому-то навредить своими "учениями"
При начале заноса выжимаем сцепление, и рулим в сторну заноса (ловим машину) нажимаем тормоз
они так борются со старением нации
При начале заноса выжимаем сцепление, и рулим в сторну заноса (ловим машину) нажимаем тормоз. Причем советуют начинать тормозить как можно раньше.
А ты точно правильно понял его норвежский язык? бо это писец какой-то, а не совет.
Он правильно понял - так (выжимая сцепление или переводя автоматическую коробку в нейтраль) тоже можно (нужно) действовать.
При начале заноса выжимаем сцепление, и рулим в сторну заноса (ловим машину) нажимаем тормоз
они так борются со старением нации
Что мешает тебе, очередной раз выехав на площадку, проделать и такой эксперимент? Потом напишешь
При начале заноса выжимаем сцепление, и рулим в сторну заноса (ловим машину) нажимаем тормоз. Причем советуют начинать тормозить как можно раньше.
А ты точно правильно понял его норвежский язык? бо это писец какой-то, а не совет.
Он правильно понял - так (выжимая сцепление или переводя автоматическую коробку в нейтраль) тоже можно (нужно) действовать.
Выключением передачи мы лишаем себя одной степени управления, оставив только руль. Может на однородном покрытии это и прокатит, но если по внешнему радиусу, где несет _опу, более скользко (что чаще и бывает), то убрав тягу с ведущих колёс машина тупо закручивается.
Может я что-то неправильно делаю?
Да ты путаешь добавление газа с сильным дросселированием. НА переднем даже резкий и сильный занос лучше всего гасится когда не только рулем работаешь, а синхронно с ним газом.
Что есть занос? Это потеря сцепления задними колёсами при сохранении сцепления с дорогой передних. Что будет если добавит газу?
Будет динамическая разгрузка передних колес, и нагрузка задних. Расчет на то, что от дополнительного прижима к дороге задние поймают сцепление. Видал, как автомобили приседают на попу при разгоне и клюют носом на торможении? Это оно.
Это Какая динамическая разгрузка на скользком, да еще и в заносе? Мало того что всякие приседания случаются только на покрытиях с высоким коэффициентом сцепления (где заносы возникают на оченно больших скоростях), так еще и колеса для этого стоять должны ровно, а не повернуты.
ТАМ на картинке катается заднеприводный БМВ. И кстати на второй рулит какой-то дятел, так руки крестить низзя, перехватывать надо.
И кстати на второй рулит какой-то дятел, так руки крестить низзя, перехватывать надо.
Так мож то как раз момент перехвата (поворот налево)? Ну, широковато немного, но мож то ученик?
Что есть занос? Это потеря сцепления задними колёсами при сохранении сцепления с дорогой передних. Что будет если добавит газу?
Будет динамическая разгрузка передних колес, и нагрузка задних. Расчет на то, что от дополнительного прижима к дороге задние поймают сцепление. Видал, как автомобили приседают на попу при разгоне и клюют носом на торможении? Это оно.
Это Какая динамическая разгрузка на скользком, да еще и в заносе? Мало того что всякие приседания случаются только на покрытиях с высоким коэффициентом сцепления (где заносы возникают на оченно больших скоростях), так еще и колеса для этого стоять должны ровно, а не повернуты.
Вот за что я люблю аутоюа - всегда можно узнать что-то новое
потому что там рекомендации для ЗП! даже на фотках бэха. На переднем нужно без фанатизма газовать, это поможет быстрее выправить траекторию. А вообще я не пойму, к чему этот спор, если сейчас погода - супер!? я за 2 дня раз 5 уже проехал повороты "боком" (небольшое контрсмещение, что бы зад посильнее занесло, потом входим в поворот с заносом, газом и рулёжкой в сторону заноса проходим поворот бочком, выравниваемся), и пару раз крутанулся с ручником. Зачем жевать сопли тут, если можно выйти на улицу и самому разобраться? Ессно смотрите что бы пешиков и встречных не было, а то одно дело самому в бровку приехать, и совсем другое - кому-то навредить своими "учениями"
Да, в Чабанах сейчас вечером красота) Сам вчера порезвился на перекрестке с Хотовом
Вот за что я люблю аутоюа - всегда можно узнать что-то новое
А я в понедельник прикольно пытался применить заднеприводные привычки на ручник - сперва жал на газ, потом дергал ручник, потом крутил рулем Пока дошло что не так, круга три по Чабанам навернул
Причём тут наш разговор к дятлу, специально раскачивающим бензовоз?
Причём тут наш разговор к дятлу, специально раскачивающим бензовоз?
Физика та же, что и переднеприводного авто.
+1 К тому, что все здесь теоретики, а не практики. Я специально в свое время на Шкоде проверял сброс или добавление газа при заносе задней оси. Если сбрасывать газ при этом и крутить руль, то машина попадает в хлыстовой занос, т.е занос в противоположную строну с увеличением амплитуды, пока не развернет. При добавлении газа - этого эффекта нет! Крути руль и дави на газ и машина сама застабилизируется - проверьте сами!
Ессно при сносе передней оси, данный механизм не работает и тут нужно сбрасывать газ, чтобы прекратить снос.
+1 К тому, что все здесь теоретики, а не практики.
Ну если именно все, то ты получается тоже
Слушайте, а почему б действительно не выехать в 12 ночи на парковку ашана и не попробовать вживую? Погода позволяет
Причём тут наш разговор к дятлу, специально раскачивающим бензовоз?
... надо добавлять газу? (в данном случае разговор идёт о переднеприводных машинах и тяжёлых условиях типа снега) Я уже 12 лет езжу на переднеприводных машинах, из них зим 5-6 на летней, как правило убитой, Росаве(другой в парке не выдавали). Так что о заносах я знаю не по наслышке. Как можно выйти из заноса добавив газ? Что есть занос? Это потеря сцепления задними колёсами при сохранении сцепления с дорогой передних. Что будет если добавит газу? На скользьком покрытии передок начнёт пробуксовывать и в результате будем иметь 2 оси потерявших сцепление с дорогой. В лучшем случае получим снос, в худшем , если машину уже начало колбасить, получим вращение автомобиля вокруг своей оси. О каком контроле над авто может идти речь? Я всю жизнь при малейшем подозрении на занос сразу отпускаю газ, не бросаю, а именно отпускаю, этим гасятся те несколько лишних км/час которые привели к заносу и машина тут же выравнивается. Может я что-то неправильно делаю? Переубедите меня. Накидайте видео, ссылок, авторитетных статей.
Підтверджую Ваші висновки. Цю тему страшно читати - надто наочно видно рівень водіїв на наших дорогах %)
... надо добавлять газу?
Нудним голосом про всі можливі ситуації на слизькій поверхні з ПП
... надо добавлять газу? (в данном случае разговор идёт о переднеприводных машинах и тяжёлых условиях типа снега) Я уже 12 лет езжу на переднеприводных машинах, из них зим 5-6 на летней, как правило убитой, Росаве(другой в парке не выдавали). Так что о заносах я знаю не по наслышке. Как можно выйти из заноса добавив газ? Что есть занос? Это потеря сцепления задними колёсами при сохранении сцепления с дорогой передних. Что будет если добавит газу? На скользьком покрытии передок начнёт пробуксовывать и в результате будем иметь 2 оси потерявших сцепление с дорогой. В лучшем случае получим снос, в худшем , если машину уже начало колбасить, получим вращение автомобиля вокруг своей оси. О каком контроле над авто может идти речь? Я всю жизнь при малейшем подозрении на занос сразу отпускаю газ, не бросаю, а именно отпускаю, этим гасятся те несколько лишних км/час которые привели к заносу и машина тут же выравнивается. Может я что-то неправильно делаю? Переубедите меня. Накидайте видео, ссылок, авторитетных статей.
Підтверджую Ваші висновки. Цю тему страшно читати - надто наочно видно рівень водіїв на наших дорогах %)
гы, два видео на этой только странице говорят обратное, а ранее и так писали, что "не добавление газа или легкий сброс" на переднем приводе можно, если занос небольшой и силы гашения хватит для стабилизации
us]]\\\\
Нудним голосом про всі можливі ситуації на слизькій поверхні з ПП
Та оно тут никамунинада Уверен,что из отписавшихся от силы человека 3-4 не только понимают,но и могут вернуть руль "в ноль" из любого положения. А ведь это базовый навык,я уж молчу про то,что прочитав 10 книжек,все равно не получится выполнять то самое "опережающее" руление.
... надо добавлять газу? (в данном случае разговор идёт о переднеприводных машинах и тяжёлых условиях типа снега) Я уже 12 лет езжу на переднеприводных машинах, из них зим 5-6 на летней, как правило убитой, Росаве(другой в парке не выдавали). Так что о заносах я знаю не по наслышке. Как можно выйти из заноса добавив газ? Что есть занос? Это потеря сцепления задними колёсами при сохранении сцепления с дорогой передних. Что будет если добавит газу? На скользьком покрытии передок начнёт пробуксовывать и в результате будем иметь 2 оси потерявших сцепление с дорогой. В лучшем случае получим снос, в худшем , если машину уже начало колбасить, получим вращение автомобиля вокруг своей оси. О каком контроле над авто может идти речь? Я всю жизнь при малейшем подозрении на занос сразу отпускаю газ, не бросаю, а именно отпускаю, этим гасятся те несколько лишних км/час которые привели к заносу и машина тут же выравнивается. Может я что-то неправильно делаю? Переубедите меня. Накидайте видео, ссылок, авторитетных статей.
Підтверджую Ваші висновки. Цю тему страшно читати - надто наочно видно рівень водіїв на наших дорогах %)
гы, два видео на этой только странице говорят обратное, а ранее и так писали, что "не добавление газа или легкий сброс" на переднем приводе можно, если занос небольшой и силы гашения хватит для стабилизации
Нудний голос вєщаєт: "тормозить нельзя - автомобиль перейдет во вращение". Порівняйте цей опис з тим що в той час показане на відео - машина ковзає боком і досить швидко зупиняється, зберігаючи вектор руху. Так воно і буває якщо затиснути гальма під час заносу. Якби вона рухалася по прямій дорозі, то зупинилася б в своїй смузі. А тепер згадайте незліченні відео ритмічного заносу, взяти хоча б оце http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat...0&fpart=all, і подумайте що б сталося якби водій замість тримати газ (а в реалі - зазвичай енергійно газувати щоб "витягнути машину") крутити кермо (куди не треба) одразу панічно затис гальма
Моя відповідь, що підтверджена досвідом - машина в такому випадку зупинилася б у своїй смузі, а за наявності банальної АБС ще й зупинилася б майже прямо. Без АБС - боком, але точно не об стовп.
Та оно тут никамунинада Уверен,что из отписавшихся от силы человека 3-4 не только понимают,но и могут вернуть руль "в ноль" из любого положения. А ведь это базовый навык,я уж молчу про то,что прочитав 10 книжек,все равно не получится выполнять то самое "опережающее" руление.
та сагласєн
...
Підтверджую Ваші висновки. Цю тему страшно читати - надто наочно видно рівень водіїв на наших дорогах %)
гы, два видео на этой только странице говорят обратное, а ранее и так писали, что "не добавление газа или легкий сброс" на переднем приводе можно, если занос небольшой и силы гашения хватит для стабилизации
Нудний голос вєщаєт: "тормозить нельзя - автомобиль перейдет во вращение". Порівняйте цей опис з тим що в той час показане на відео - машина ковзає боком і досить швидко зупиняється, зберігаючи вектор руху. Так воно і буває якщо затиснути гальма під час заносу. Якби вона рухалася по прямій дорозі, то зупинилася б в своїй смузі. А тепер згадайте незліченні відео ритмічного заносу, взяти хоча б оце http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat...0&fpart=all, і подумайте що б сталося якби водій замість тримати газ (а в реалі - зазвичай енергійно газувати щоб "витягнути машину") крутити кермо (куди не треба) одразу панічно затис гальма
Моя відповідь, що підтверджена досвідом - машина в такому випадку зупинилася б у своїй смузі, а за наявності банальної АБС ще й зупинилася б майже прямо. Без АБС - боком, але точно не об стовп.
Но ведь можно руль крутить туда, куда нужно, и так, как нужно, и правильно работать газом. И тогда результат будет куда лучше, чем тормоз в пол. Я уже не говорю о ситуации, когда занос начался не при прямолинейном движении, а в повороте или при перестроении.
Порівняйте цей опис з тим що в той час показане на відео - машина ковзає боком і досить швидко зупиняється, зберігаючи вектор руху. Так воно і буває якщо затиснути гальма під час заносу.
_При однородном покрытии_!!!
Только вы о разном говорите. Ты говоришь "тормозить", чтобы остановить машину. А зачем её останавливать, если можно вывести из заноса и продолжить движение?
Так мож то как раз момент перехвата (поворот налево)? Ну, широковато немного, но мож то ученик?
У него руки уже одна на другую легли, так не перехватывают.
... надо добавлять газу? (в данном случае разговор идёт о переднеприводных машинах и тяжёлых условиях типа снега) Я уже 12 лет езжу на переднеприводных машинах, из них зим 5-6 на летней, как правило убитой, Росаве(другой в парке не выдавали). Так что о заносах я знаю не по наслышке. Как можно выйти из заноса добавив газ? Что есть занос? Это потеря сцепления задними колёсами при сохранении сцепления с дорогой передних. Что будет если добавит газу? На скользьком покрытии передок начнёт пробуксовывать и в результате будем иметь 2 оси потерявших сцепление с дорогой. В лучшем случае получим снос, в худшем , если машину уже начало колбасить, получим вращение автомобиля вокруг своей оси. О каком контроле над авто может идти речь? Я всю жизнь при малейшем подозрении на занос сразу отпускаю газ, не бросаю, а именно отпускаю, этим гасятся те несколько лишних км/час которые привели к заносу и машина тут же выравнивается. Может я что-то неправильно делаю? Переубедите меня. Накидайте видео, ссылок, авторитетных статей.
Підтверджую Ваші висновки. Цю тему страшно читати - надто наочно видно рівень водіїв на наших дорогах %)
Это все от того, что ваши выводы сделаны во-первых при легких заносах, во-вторых в снежной каше или на небольшой скорости на шершавом льду. В таких ситуациях сброс газа не усугубляет ситуацию потому, то у задних колес тормозной момент выше чем у передних так как они движутся боком. В серьезном заносе такой ваш опыт вас подведет.
Нудний голос вєщаєт: "тормозить нельзя - автомобиль перейдет во вращение". Порівняйте цей опис з тим що в той час показане на відео - машина ковзає боком і досить швидко зупиняється, зберігаючи вектор руху. Так воно і буває якщо затиснути гальма під час заносу.
Машина останавливается потому что боком колеса хорошо тормозят. Это называется торможение в силовом скольжении. А не от того, что тормоз зажат.
Вы просто никак не поймете разницу между добавить газ и продавить педалью полик. Умеренное дросселирование должно быть, и чем более скользко - тем плавней меньше добавлять надо. Мало того, действия педалью газа нужно с рулем и машиной синхронизировать - когда зад пошел в сторону заноса - добавляем, когда зад пошел в обратную - убавляем пропорционально ускорению. если все это не опробовать в условиях тренировки специально провоцируя заносы анализируя поведение машины, тогда и кажется, что самое лучшее это выжать обе педали и молиться.
Занос - он в повороте или при престроении.
Т.е. - в повороте сноса быть не может?
Нудний голос вєщаєт: "тормозить нельзя - автомобиль перейдет во вращение". Порівняйте цей опис з тим що в той час показане на відео - машина ковзає боком і досить швидко зупиняється, зберігаючи вектор руху. Так воно і буває якщо затиснути гальма під час заносу.
Машина останавливается потому что боком колеса хорошо тормозят. Это называется торможение в силовом скольжении. А не от того, что тормоз зажат.
Вы просто никак не поймете разницу между добавить газ и продавить педалью полик. Умеренное дросселирование должно быть, и чем более скользко - тем плавней меньше добавлять надо. Мало того, действия педалью газа нужно с рулем и машиной синхронизировать - когда зад пошел в сторону заноса - добавляем, когда зад пошел в обратную - убавляем пропорционально ускорению.
Я це розумію, мало того - руки і ноги це роблять правильно самі ))
если все это не опробовать в условиях тренировки специально провоцируя заносы анализируя поведение машины, тогда и кажется, что самое лучшее это выжать обе педали и молиться.
Не тільки здається, а це і є правильна стратегія для людини що попередньо не навчилася керувати машиною в заносі. Інакше буде типовий результат - водій розвиває "маятник" з незначного початкового заноса і в кінці гальмує двигуном об стовп.
... надо добавлять газу? (в данном случае разговор идёт о переднеприводных машинах и тяжёлых условиях типа снега) Я уже 12 лет езжу на переднеприводных машинах, из них зим 5-6 на летней, как правило убитой, Росаве(другой в парке не выдавали). Так что о заносах я знаю не по наслышке. Как можно выйти из заноса добавив газ? Что есть занос? Это потеря сцепления задними колёсами при сохранении сцепления с дорогой передних. Что будет если добавит газу? На скользьком покрытии передок начнёт пробуксовывать и в результате будем иметь 2 оси потерявших сцепление с дорогой. В лучшем случае получим снос, в худшем , если машину уже начало колбасить, получим вращение автомобиля вокруг своей оси. О каком контроле над авто может идти речь? Я всю жизнь при малейшем подозрении на занос сразу отпускаю газ, не бросаю, а именно отпускаю, этим гасятся те несколько лишних км/час которые привели к заносу и машина тут же выравнивается. Может я что-то неправильно делаю? Переубедите меня. Накидайте видео, ссылок, авторитетных статей.
Підтверджую Ваші висновки. Цю тему страшно читати - надто наочно видно рівень водіїв на наших дорогах %)
Это все от того, что ваши выводы сделаны во-первых при легких заносах, во-вторых в снежной каше или на небольшой скорости на шершавом льду. В таких ситуациях сброс газа не усугубляет ситуацию потому, то у задних колес тормозной момент выше чем у передних так как они движутся боком. В серьезном заносе такой ваш опыт вас подведет.
Легкі заноси - це максимум що може саме по собі виникнути на більшості передньоприводних машин під час цивільної експлуатації. Мегазаносів, раптових і могутніх як дев'ятий вал моя машина сама не робить, це можливо тільки на кризі за сильної провокації, що я і роблю час від часу щоб підтримувати навички.
А от знос передніх колес - це типова ситуація в зимових умовах. Як і легкий занос.
Саме тому я вважаю установку "витягувати газом, крутити кермо" шкідливою - те що адекватно в граничних умовах, в реальності зазвичай призводить до розбивання машини вщент після легенького "понесло".
Легкі заноси - це максимум що може саме по собі виникнути на більшості передньоприводних машин під час цивільної експлуатації. Мегазаносів, раптових і могутніх як дев'ятий вал моя машина сама не робить, це можливо тільки на кризі за сильної провокації
Та все буває всюди. На льодових коліях, або неоднорідному покритюю асфальт/лід бувают саме такі раптові мегазаноси які і треба так гасити, там тактика перечекати не проходить, нажаль..
Сбросить газ, корекция рулем, стабилизация и поехал. В крайнем случае бровка, но никак не столб.
при резком сбросе газа на льду он бы ещё и передние колёса потерял.
для себя из опыта решил, что когда начинает ритмично раскачивать *опу, то не меняя или немножко прибавив газу нужно набраться хладнокровия и ловить с пониманием задержки в секунду-полторы между рулём и реакцией. так и хочется довернуть сильнее когда машина не поворачивает, но если сисльнее -- виляние усугубляется и при наличии места черезз три-четыре цикла будет фигурное катание, а при отсутствии -- обочина/препятствие.
Легкі заноси - це максимум що може саме по собі виникнути на більшості передньоприводних машин під час цивільної експлуатації.
о! вот это в этой теме - самое правильное! ездить стараться надо так, чтобы заносов не возникало или были минимальные: "соблюдать дорожную обстановку" не уверен в дорожном покрытии - скорость сбавлять и в поворот входить на 5 км/ч
занос - в большей части, это ведь следствие некорректной скорости
из них зим 5-6 на летней, как правило убитой, Росаве(другой в парке не выдавали). Так что о заносах я знаю не по наслышке. Как можно выйти из заноса добавив газ?
Мне кажется что на такой резине действительно если добавлять газ сделаешь только хуже(опыта не имею),а при наличии соответствующей "обувки" добавление газа+руление нужное "лекарство"(проверено).
З.ы. Именно наличие опыта езды на лысой\летней резине зимой у ТСа и привели его к такой манере вождения. ИМХО.
при резком сбросе газа на льду он бы ещё и передние колёса потерял.
мсье может пояснить физику процесса?
что когда начинает ритмично раскачивать *опу, то не меняя или немножко прибавив газу нужно
Главное - не забыть в следующий раз подумать,какая ошибка водителя привела к ритмическому заносу. До думанья и понимания возможно стоит отказаться от ценных советов по теме
На льодових коліях, або неоднорідному покритюю асфальт/лід бувают саме такі раптові мегазаноси
Пытаюсь себе представить силу, которая при прямолинейном движении "достанет" задние колеса из колеи, оставив на месте передние...
Машина останавливается потому что боком колеса хорошо тормозят. Это называется торможение в силовом скольжении
Машина останавливается боком - это ни разу не силовое скольжение. Прохождение поворота силовым скольжением отличается от вкатывания фазой входа. Она выглядит так: в момент наибольшего сцепления колес с покрытием выполняется поворот руля на угол, который при обычных условиях (движение без скольжения) направил бы автомобиль к вершине поворота. Как только передние колеса начинают скользить, необходимо нажать на педаль «газа» до момента, когда и задняя ось машины переходит в скольжение. Получается, что автомобиль постепенно сносит к внешнему краю поворота, но он продолжает идти по криволинейной траектории. Подачей топлива и рулем можно регулировать угол бокового скольжения. Чем он больше, тем интенсивнее гасится скорость.(с) Основы мастерства. Цыганков Э.С.
ЗЫ наглядная иллюстрация чтения книг без понимания процесса
мсье может пояснить физику процесса?
я не мсьє, але фізика така, що кинувши газ, обороти (і колеса, відповідно), відносно попередньої швидкості обертання, практично зупиняться, що приведе до банального юзу.
практично зупиняться, що приведе до банального юзу.
И как при этом будет двигаться машина,у которой уже задняя ось в заносе?
Непередбачувано?
Непередбачувано?
Как-раз передбачувано
ну то залежно, з якого боку подивитися, тобто передбачувано для когось, і, очевидно, непередбачувано для автора такої дії
Заднюю ось из заноса хорошо выводит ускорение передней оси. Главная задача водителя добиться именно того, что передние колеса "тянут тележку". А это достигается грамотным управлением тягой и положением передних колес относительно вектора движения всей туши. Причем порой не факт, что колеса надо выворачивать в сторону заноса, может оказаться, что машину надо просто поймать в управляемое состояние, а потом уже рулить, куда собирался. (попадал один раз, мог разбиться пока соображал что делать, но бог миловал, времени хватило)
ЗЫ: Я ежедневно тренируюсь с преднамеренным заносом там, где есть условия и это безопасно ...
Слушайте, а почему б действительно не выехать в 12 ночи на парковку ашана и не попробовать вживую? Погода позволяет
там с 9 вечера таких много
при резком сбросе газа на льду он бы ещё и передние колёса потерял.
мсье может пояснить физику процесса?
не знаю с чего начать, но получить этот эффект можно запросто. Более того я умудрялся достичь этого чуда даже на заднем приводе включив 3 передачу с 4-й на скорости 50 км/ч. то есть получил занос задней оси резким сбросом газа. На переднем приводе тот же результат можно получить резким сбросом газа, только будет снос передней оси. то есть слишком интенсивное торможение двигателем дает эффект как при блокировании колес - потерю сцепления.
Нудний голос вєщаєт: "тормозить нельзя - автомобиль перейдет во вращение". Порівняйте цей опис з тим що в той час показане на відео - машина ковзає боком і досить швидко зупиняється, зберігаючи вектор руху. Так воно і буває якщо затиснути гальма під час заносу.
Машина останавливается потому что боком колеса хорошо тормозят. Это называется торможение в силовом скольжении. А не от того, что тормоз зажат.
Вы просто никак не поймете разницу между добавить газ и продавить педалью полик. Умеренное дросселирование должно быть, и чем более скользко - тем плавней меньше добавлять надо. Мало того, действия педалью газа нужно с рулем и машиной синхронизировать - когда зад пошел в сторону заноса - добавляем, когда зад пошел в обратную - убавляем пропорционально ускорению. если все это не опробовать в условиях тренировки специально провоцируя заносы анализируя поведение машины, тогда и кажется, что самое лучшее это выжать обе педали и молиться.
абсолютно верно. Сброс газа на ПП при заносе поможет только при наличии этих 2-х условий: 1. малая скорость 30 км/ч 2. Наличие большого количества каши/снега на дороге. Тут еще не писали про прием преднамеренного сноса передней оси во время заноса Лучше всего газ не трогать на ПП, а правильно рулить в сторону заноса. И не так интенсивно, как это делают профи, иначе не успеете с упреждением открутить руль в другую сторону. При менее интенсивном рулении вы просто получите контролируемый занос, а это уже не страшно, а приятно.
Непередбачувано?
если сам загнал машину в занос, то чего ж спрашивать,как его победить?
Главная задача водителя добиться именно того, что передние колеса "тянут тележку". А это достигается грамотным управлением тягой и положением передних колес относительно вектора движения всей туши.
Логично. Еще момент - смотри всегда туда.куда хочешь ехать.а не куда поехала машина. Кажется просто,но большинство смотрит в препятствия и в них же едет.
то есть слишком интенсивное торможение двигателем дает эффект как при блокировании колес - потерю сцепления.
Все верно,я когда отвечал.пропустил вводные про "на льду". В условиях обычной дороги вполне допустимым иногда является преднамеренный перевод машины в скольжение всеми колесами с целью остановки либо за счет торможения, либо об ограничители. Более того, спортсмены часто едут "в упор", то есть постоянно на дуге "упираясь" задком авто в бруствер на обочине.
если сам загнал машину в занос, то чего ж спрашивать,как его победить?
а я хіба питав, як вивести?
Слушайте, а почему б действительно не выехать в 12 ночи на парковку ашана и не попробовать вживую? Погода позволяет
там с 9 вечера таких много
Проезжал вчера ночью (около 12) мимо стоянки у центрального входа ВДНХ - не смог удержаться - заехал на часок Было еще машин 5-7. Наблюдения: практически у всех одинаковые ошибки - перекручивание руля, поздний возврат, слишком сильное дросселирование и неверные траектории (обычно широкая дуга и поздний вход в поворот). При том, что там небольшое кольцо, скорость набрать негде. Я ездил (на машине из профиля, передний привод) на 1-й передаче (в основном), крутил максимум до 4-х тыс. об/мин. Вывод - таки без опытного и знающего помощника (инструктора) - это детское баловство и пускание пыли в глаза девочкам (почти все были с ними ). Если на такой скорости люди умудряются ловить ритмический занос, то на скоростях повыше у них есть шанс (с такими же действиями) быть героями новых видео.
Если на такой скорости люди умудряются ловить ритмический занос, то на скоростях повыше у них есть шанс (с такими же действиями) быть героями новых видео.
Только что оттуда. Круг маленький, катался с тазом 21099 и новым Х5. На бмв оказался феерический олень, каждый его маневр был с разворотом и выносом авто за круг. И это на полном приводе и новой зимней резине Кружков десять нарезал и уехал от греха подальше
На бмв оказался феерический олень, каждый его маневр был с разворотом и выносом авто за круг. И это на полном приводе и новой зимней резине
Зайди в сусідню тему, там щасливі власники БЧЖ зізнаються, що зимою страшно їхати, машина некерована і всьо такоє
Зайди в сусідню тему, там щасливі власники БЧЖ зізнаються, що зимою страшно їхати, машина некерована і всьо такоє
Х5 отлично сколькит боком, там 100% дело в прокладке
що зимою страшно їхати, машина некерована і всьо такоє
їхати не страшно, страшно літати
Это глобальный заговор всех автоспецов против водителей! они специально сговорились и говорят, что в заносе не надо тормозить, а подгазоввать. Я правильно понял ТСа как сомневающегося в том, что все говорят, а не только дядя Петя из соседнего гаража. ТС поставил под сомнение первое. то что все советуют(смело) второе, что не надо быть гонщеком, чтоб согласиться с этим советом. То есть. тут даже нечего флудить и так все всем ясно и очевидно. Более того, а те кто не верят пусть в заносе не подгазовывают, а делают что хотят. хоть марсельезу поют. думая, что это лучше способ избежать ущерба при заносе.
А описание в первом посте не совсем правильное.
На бмв оказался феерический олень, каждый его маневр был с разворотом и выносом авто за круг. И это на полном приводе и новой зимней резине Кружков десять нарезал и уехал от греха подальше
если на X5 полный привод, а не вот то, что называют 90на10, то уже сам факт попадания в занос или разворот - уже говорит о переборе и при полном приводе, если уже понесло/вынесло, сложнее вытягивать авто из заноса - там надо быть готовым в первую же секунду работать рулем и газом
П.С. и на джипах и паркетниках от такие эксперименты делать - имхо, опасно - клиренс выше 15 см - каждый сантиметр увеличивает раскачивание в геометрической пропорции
На льодових коліях, або неоднорідному покритюю асфальт/лід бувают саме такі раптові мегазаноси
Пытаюсь себе представить силу, которая при прямолинейном движении "достанет" задние колеса из колеи, оставив на месте передние...
"Пустой" задок Таврии на БЦ успешно извлекает свежий боковой ветер в прогалине посадки уже при +60км/ч (а если ещё аммики сзади подгулявшие? ) или порыв ветра от встречногой молдавского КАМАЗа фуры на тесной, но "быстрой" двуполоске в районе какого-нибудь Хмельника-Уланова. По известным Мерфи законам все эти условия совпадают именно на заледеневших "місточках" в долинах с остатками тумана и локальным минимумом температуры - холод туда по физике стекает раньше и держится дольше.
2олл - Советую на Фео поехать для выянения своих теорий. Там ледок сейчас и сразу все видно, то куда несет и как с этим бороться. Передний привод не дает никакого фана
... надо добавлять газу? (в данном случае разговор идёт о переднеприводных машинах и тяжёлых условиях типа снега) Я уже 12 лет езжу на переднеприводных машинах, из них зим 5-6 на летней, как правило убитой, Росаве(другой в парке не выдавали).
Интересно узнать, в каких автопарках "выдают" зимнюю. А то страшно вызывать такси - приедет вот такое, на летней убитой.
при резком сбросе газа на льду он бы ещё и передние колёса потерял.
мсье может пояснить физику процесса?
что когда начинает ритмично раскачивать *опу, то не меняя или немножко прибавив газу нужно
Главное - не забыть в следующий раз подумать,какая ошибка водителя привела к ритмическому заносу. До думанья и понимания возможно стоит отказаться от ценных советов по теме
Главное-это отметиться и указать на ошибки других, при этом самому ничего не объяснив? Это от незнания, снобизма?
На льодових коліях, або неоднорідному покритюю асфальт/лід бувают саме такі раптові мегазаноси
Пытаюсь себе представить силу, которая при прямолинейном движении "достанет" задние колеса из колеи, оставив на месте передние...
А где было сказано про прямолинейное движение? А колея не может уходить в стороны когда мы сохраняем прямолинейное движение?
Машина останавливается потому что боком колеса хорошо тормозят. Это называется торможение в силовом скольжении
Машина останавливается боком - это ни разу не силовое скольжение. ... ЗЫ наглядная иллюстрация чтения книг без понимания процесса
Вы с термином спорите? ОК, это "торможение боковым соскальзыванием", называется в той книге, которую вы прочитали, а я нашел по фразе в гугле. Наглядная иллюстрация чтения книг без наличия самого процесса.
при резком сбросе газа на льду он бы ещё и передние колёса потерял.
мсье может пояснить физику процесса?
что когда начинает ритмично раскачивать *опу, то не меняя или немножко прибавив газу нужно
Главное - не забыть в следующий раз подумать,какая ошибка водителя привела к ритмическому заносу. До думанья и понимания возможно стоит отказаться от ценных советов по теме
месье не пейсатель, месье практик, проезжающий в любую погоду 150км ежедневно по нечищенім дорогам меж сёл жітомирской мать ийо области . после того, что там творится на дороге, по киеву могу проехать на лысой летней резине
при резком сбросе газа на льду сцепления передних колёс не хватает для проворачивания двигателя и они попросту срываются. виляние же *оппы начинается обычно с удара внутренней боковой поверхностью заднего колеса об ледяной нарост на спрятанной под ровным слоем снега колее, ошибка водителя тут только в том, шо ехал со скоростью 40 км/час вместо 5-ти, чтобы попасть домой через три часа, а не через 12 .
при этом самому ничего не объяснив? Это от незнания, снобизма?
Конечно,от незнания.
ЗЫ Я тут уже раз дцать писал о том,что форумные советы без практики - не только бесполезны,но и опасны, ибо их читают водители разного уровня подготовки. ЗЗЫ Когда "вас тут еще не стояло", под эгидой Автоуа проводились и тесты и базовое обучение водителей.Оказалось, что это никому не надо.
А колея не может уходить в стороны когда мы сохраняем прямолинейное движение?
Очевидно, в этом случае первыми из колеи уйдут передние колеса,а не задние. Ну если исключить движение задним ходом.
это "торможение боковым соскальзыванием", называется в той книге, которую вы прочитали, а я нашел по фразе в гугле
Вот в том,что сие найдено в гугле,а не отработано на тренировке,я ни разу не сомневался.
виляние же *оппы начинается обычно с удара внутренней боковой поверхностью заднего колеса об ледяной нарост на спрятанной под ровным слоем снега колее, ошибка водителя тут только в том, шо ехал со скоростью 40 км/час вместо 5-ти,
Можно думать и так,но ритмический занос есть следствие ошибки водителя в рулении,а не в выборе скорости. Да, стаж вождения практически не влияет на освоение навыков правильного вождения, более того, обычно у водителей с большим стажем намного сложнее исправить ошибки.
Конечно,от незнания.
Это радует, а то я, грешным делом, начал подозревать второе.
Вот в том,что сие найдено в гугле,а не отработано на тренировке,я ни разу не сомневался.
Да ну? Название - таки да, в гуглах. А вот насчет тренировок...
Занос - он в повороте или при престроении. Там еще и рулем покрутить правильно нужно чтобы из него выйти, одного газа мало может оказаться Ну и газ не в пол давить нужно, ессно.
это как по мне только теория, обычно и подумать не успеваешь как уже в кустах. конечно все зависит от ситуации, но я и сделать ничего не успел, а скорость была до 40 и дорога пустая.
Вывод - таки без опытного и знающего помощника (инструктора) - это детское баловство и пускание пыли в глаза девочкам (почти все были с ними ). Если на такой скорости люди умудряются ловить ритмический занос, то на скоростях повыше у них есть шанс (с такими же действиями) быть героями новых видео.
не знаю насчет инструктора, можно пмсм самому насобачиться, но делать это надо не на парковках с девками, девки в другом месте нужны ) абсолютное большинство увиденных "парковочных дрифторов" лажают очень сильно и на ледяной дороге шансы вытянуть машинку имеют очень призрачные, и что самое хреновое - не осознают своих ошибок и убогость своих навыков "зимнего вождения", что мы и видим потом в роликах видеорегистраторов.
страница Здесь показательное видео о том, как человек хотел вырулить.
То до питання вирулювання з заносу? Тоді не в тему. Тупо колеса не змогли вилізти з колії. До заносу нічо спільного не має.
Тупо колеса не змогли вилізти з колії
А можна поцікавитись, з яких міркувань використано слово "колесо"? Більш доречне було б "кулко". На всяк випадок, це я тут прочитав.
Коли я дописую на всеукраїнський форум, то стараюся вживати загальноукраїнські слова. В умовах ж рідного міста, звісно ж, не обдумую наперід лексикон і говорю так, як звик, вважаючи, що в 99 випадках зі ста в сусідній машині буде все ж таки місцевий.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
На него нельзя ответить однозначно да или нет. Вопрос должен звучать иначе: нужно ли использовать педаль газа при заносе или о ней следует забыть. И даже тут не будет однозначного ответа, ибо во множестве случаев можно выйти из заноса и без газа. Но в то же время существует множество ситуаций, при которых без газа из заноса не выйти. И тогда вопрос зазвучит совсем по иному: при каких условиях, в какой момент и как именно использовать газ для выхода из заноса. Но ответ на этот вопрос может дать только практика под грамотным руководством. Все написанное ИМХО, основанное на некотором личном опыте.
Какая динамическая разгрузка на скользком, да еще и в заносе?
Пока дошло что не так, круга три по Чабанам навернул 
